Akuma-san

Уважаемый trium, Вы все-таки неправы по отношению к товарищу капитану. Да, манеры у него - не приведи господь иметь такого типа соседом. Но в настоящего мужчину он не играет. Если бы он был таким мерзавцем-извергом-засранцем, каким Вы его представляете, он бы при побеге из госпиталя не преминул бы избить медсестру. А Майю, между прочим, он сам, без всяких намеков с ее стороны, дал номер телефона. Хотя, будь он ненастоящим мужчиной, он бы об этом даже и не подумал. И, вообще, его можно рассматривать как сторонника равноправия полов - женщина у него получает то же, что и мужчина. :) К тому же, кофе никто ему не носил. P. S. Фраза мужика в халате будет готова утром - остался небольшой нюанс. А в общем он говорит: "Похоже, подразделения со стороны Камакуры полностью сняты (удалены)." P. P. S. Все расклады по сравнению раскаяний Люси, Курамы и Наны будут завтра вечером. Тогда же будут ответы на все поползновения. Сделал бы раньше, но работать тоже иногда надо.

Я же говорю мелкая. А, вообще, уважаемый trium, Вы тоже попались в ловушку кавайности Наны. Обратите внимание на то, чем закончилась встреча Наны с Бандо, и на поведение Наны. Разве она не прикалывалась над инвалидом? Так вот и я о том же. По отношению к Нане и, в самом конце, к Марико Курама раскаялся, но его слова, когда он наставляет пистолет на Марико, это именно самобичевание, притом неискреннее. Курама не знал, что Марико взорвут. О взрывчатке до его ухода знал только Какудзава. P. S. Все. Ушел спать. Не будите меня.

То есть, Вы хотите сказать, что диклониусы, которые, как показано в аниме, "звереют" от причин гораздо более серьезных чем отдавленная в трамвае нога, будут все равно весьма и весьма опасны, если даже их окружить теплом и любовью? Ardeur, опять Вы невнимательно читаете, что Вам пишут. Мелкая садистка. Согласитесь, есть разница. Мелкий садизм подвергается лечению, и его последствия не так тяжелы как последствия садизма Томо (кстати, один из его приятелей - вылитый Бандо :unsure: ). И нет в моей позиции по отношению к Нане никакого противоречия. Я уже писал (правда не помню где: в этой или "персонажной" теме), что мое отношение к Нане следующее: "Нана - человек, и ничто человеческое ей не чуждо". Кажущееся противоречие в моей позиции обусловлено только тем, что Люси здесь активно втаптывают в грязь, а Нану возвышают и рядят в одежды святой. А, по-моему, они ничем не лучше и ничем не хуже друг друга. У каждой есть недостатки и достоинства. Только одной из них отказывают в достоинствах , а другой - в недостатках. Естественно, я упираю на достоинства Люси и на недостатки Наны, чтобы выправить сложившийся баланс и помочь восторжествовать справедливости. Соответственно, вне контекста сравнения Наны и Люси необходимость в подчеркивании недостатков Наны исчезает. Поэтому и выглядит Нана как диклониус в более выгодном свете чем, при противопоставлении Люси. P. S. Я ранее, под Вашим напором, написал, что Курама действительно раскаялся. Но я был тогда сутки не спавший и поэтому плохо соображавший. Я дезавуирую свое заявление о раскаянии Курамы. Ему чужие жизни были совершенно по барабану. А его бормотание в 13-й серии - не более чем попытка приукрасить себя в собственных же глазах, вроде "ах, какой я мученик".

А как она оказалась в таком состоянии, Вы не помните?

Нет, у Вас, положительно, проблемы с пониманием русского языка. Я Вас спросил о том, как долго Вы учились пережимать сонную артерию. А то из Ваших слов я понял, что это плевое дело, особенно для того, кто никогда такими вещами не занимался. Ну и попробуй такому деятелю что-то доказать. "Я ничего не знаю, но я знаю, что я прав." Ardeur хоть пытается подвести хоть какую-никакую базу под свое мнение. О Вас этого не скажешь. А автора я спрашивать не буду. Я поступлю проще. Вот приду домой, высплюсь и буду слушать, что говорит мужик в халате. Пока что мне явственно слышиться среди прочих слов слово 殺す. Буду слушать дальше (черт, вольно же ему было тараторить как сороке :unsure: ).

Ага. Увидел. В зеркале бесконечной кривизны. :blink: :( :( Чудо Вы мое ненаглядное, Вы долго учились пережимать сонную артерию? Поделитесь опытом, супергерой Вы наш. И кто это такой заботливый выдал Нане наркоза да еще в таком количестве? Уж не Вы ли? И валяются они не десять минут и не пятнадцать. Даже ради его галстука. Она же, получив его, воскликнула что-то вроде: "Совсем теперь в лепешку расшибусь!"

Давно его жду. Что-то его не видно. Боится что-ли :) . А Нану я не обзываю, а классифицирую. Исходя из документальных свидетельств. И, Рига, будьте любезны, обращайте внимание на то как пишуться ники других посетителей форума. И будет Вам счастье.

Рюга, друг мой любезный, Вы оказывается не только немецкий не знаете, но и русский не понимаете. Как Вы "нагло, свысока" ((с) подскажите чей) отвергаете мое мнение. Нана убила солдат, потому что они лежат достаточно долго для простого обморока. Или Вы настаиваете на здоровом сне. А теперь - докажите, что они живы. Я признаков жизни не заметил. Я тоже могу сказать, что отрывание рук-ног Нане Люси всего лишь плод гипнотического воздействия, а на самом деле ее изувечил Курама. Попробуй докажи обратное. Это не ошибка. Это жульничество.

Нет, все-таки, oven666 был не прав. Рюга Рюдзаки не большой шутник, а великий. Вы, что всерьез ставите притворство и искренность на одну доску? Или это опять из серии про arrogance. Тогда нет ничего особенного в том, что Люси убивала других солдат. Я еще раз призываю оплот благоразумия на этом форуме отказаться от двойных стандартов. А то все лишь бы окунуть Люси поглубже и возвысить мелкую садистку Нану (не хотел об этом говорить, однако amica Nana sed magis amica veritas). Вы, все-таки, не цените мой сарказм :) . По-Вашему, выходит, что безоружная девочка, решившая убежать от толпы насильников и убийц. проявляет тем самым свою трусость? Там говориться, что не будь отцовского отношения Курамы к Нане, ее психика была бы другой, а благодаря этому самому отношению Нана не применит векторы против людей. Делайте выводы, господа товарищи расисты. Опять Вы уснули :) . Это происходит, когда Курама объясняет Бандо, почему тому необходимо пожертвовать своим "сокровищем". Ardeur, Вы опять передергиваете :) . Про сострадание я написал позже, чем благородный trium задал свой вопрос. О бегстве смотрите чуть выше.

Крови действительно не было. Если у Вас есть японский оригинал того, что сказал мужик в халате, я очень хотел бы его почитать (это - не сарказм). А то у меня японская дорожка очень тихая. И как Вы себе представляете нелетальное воздействие вырубившее пару десятков человек на долгое время. А убить диклониус может и без оставления кровавых луж. Вспомните, что Люси сказала Нане перед их боем. Там было что-то про порванные мозговые сосуды. Нана шла не на верную смерть. Она надеялась победить Марико. Она только на мосту узнала насколько та сильна. Смысл убивать солдат был. Ей нужно было пройти к Марико, сохранив силы по возможности. А незаметное уничтожение солдат самый верный способ достичь этого. Вы поосторожней с подобными заявлениями. А то Вас мигом запишут в кровавые маньяки :) . А Вы не знаете? Сдаться, конечно же, благородному Кураме.

Смешно, очень смешно. Это когда она просила прощения? Неужто когда она говорила, что с ее стороны было непростительным набрасываться на Ню? Нана просто хотела ублажить Коту - ей очень хотелось остаться в гостинице. Но за это маленькое притворство не надо ее забрасывать камнями или превозносить до небес. И, все-таки, как на счет солдат убитых ей на мосту? Вот именно что "благородного рыцаря". Люси хотела избежать ненужных жертв среди солдат, раз уж Нану можно было зачесть в безвозвратные потери, и она могла преспокойно скрыться в округе. Многоуважаемый trium, Вы правы только отчасти. Послушайте разговор между мужиком в белом халате и Сиракавой (3-я серия, примерный тайминг: 5:00 - 6:00. Кстати, этот разговор стоит послушать всем сторонникам отправки диклониусов на Остров или обрубания им векторов при рождении.

Beg your pardon. Вы правы. "Хмм..." означает, что Вы просили с меня тайминг с раскаянием Люси, а для Наны этого не требуете. "P. S." означает, что упомянутый мной эпизод вменяют в вину Люси, хотя в нем она не участвовала - там был совсем другой диклониус.

Возьму на вооружение метод уважаемого trium'а. А то нет сил отвечать конкретно каждому. По методу вывода из строя векторов, применяемого Наной. Если она действительно осознанно его использует - она явно уникальный диклониус. Ведь ни Люси ни Марико так и не смогли понять, что с ними случилось. Особенно хорошо это видно и слышно на кладбище. По отрыванию рук-ног. Обратите внимание, что такой чести удостоились только два невинно пострадавших. Это, кроме Наны, еще и Бандо (только он не то, чтобы очень кавайный, и поэтому его никто не жалеет). Люси и говорит-то им примерно одинаковые вещи. Подумайте, что может быть общего у этих двух. По тому, когда Люси/Ню вспоминали Коту из прошлого. Люси вспомнила его, когда Ню подскользнулась на тряпке и ударилась головой об пол. А Ню вспомнила Коту в парке, после того как Люси ушла из лаборатории Какудзавы-младшего. Это очень наглядно показано - Ню привиделось, как Люси и Кота резвяться в пруду.

Тоже не понял. В 14-й серии у Наны кишка оказалась тонка (грубо говоря) убить Ню. Люси там вообще появляется только в ретроспекции. Не говорите только, что диклониусы являются телепатами и Нана "подсмотрела" воспоминания Ню. Опять не понял. Поясните, пожалуйста. Что аналогично чему? Oven666, не ленитесь. Есть такой сайт www.lvoff.com .

Хмм... Мне привиделось, что ли? Кто-то когда-то просил с меня цитату и тайминг с раскаянием Люси. Может, все-таки хватит двойных стандартов. Нана просто не успела в тот момент. Ее вовремя обуздали. А потом была попытка убийства, во время которой чуть не погибла Майю. А после этого у Наны не было возможности остаться наедине с Люси. А Ню она не смогла убить, потому что поняла, что это - не Люси. И, скажите, какая необходимость была в том, чтобы вырезать заслон на мосту? Ведь у Наны не было причин, требовавших ее присутствия в Камакуре. Она могла просто убежать. А она даже не попыталась. Неужто все только для того, чтобы попробовать сомен? И, вообще, Нане нужно брать пример с товарища капитана. P. S. Снимите пожалуйста с Люси вину за тех полицейских, которых она якобы убила, когда ее якобы застукали в доме семьи, которую она якобы порешила ради ночлега. Она ничего этого не делала.

Я опять не понимаю Вашей логики. Почему Люси отправила Нану на смерть, если та сама навязала бой Люси?

Было такое. Не отрицаю. Но я исправился :) . Курама действительно раскаялся в 13-й серии. Об этом я просто забыл. А вот за Наной ничего подобного я не заметил (даже после сегодняшнего просмотра); ну, за исключением того, что ей было жаль, что она не смогла помочь Кураме упрятать Люси в клетку. Кроме того, единственный, кто мог убрать заслон на мосту, исходя из показанного в аниме, это Нана (ни Люси ни Бандо здесь совершенно не причем).

Тогда будьте любезны использовать английское слово, если по-русски не можете подобрать точный аналог. А то Вы вводите всех в заблуждение относительно того, что Вы имеете ввиду. Кстати, arrogance действительно не несет такой негативной окраски, как предлагаемые словарем переводы, но оно все-таки имеет негативную коннотацию. Нейтральным было бы self-confident. Какой цели? Предложите приемлимые для Вас средства. Учтите все внешние обстоятельства. Вы не оценили мой сарказм. Я всего лишь повторил Вашу логику, которую Вы применяете к Люси. И где говориться, что Нана никого не убивала? Она один раз сказала, что не хочет убивать людей. Тогда Курама сказал, что ее отправляют за диклониусом, и Нана с радостью согласилась. Отсюда вывод - Нану постоянно используют для поисков и ликвидации непокорных диклониусов. Чем не логика. Плохо Вы все-таки считаете :( . В "тактическом" плане Вы, конечно правы. Но у Люси была "стратегическая" цель - извиниться перед Котой, что она могла сделать только, когда он вспомнит все. А когда это случиться - черт его знает. Поэтому Люси не могла убежать. Ведь "стратегия" всегда имеет приоритет над "тактикой". А убить Нану после потери ей ноги было секундное дело. Вы забыли, как Нана чуть не покрошила векторами Майю, пытаясь убить Люси в гостинице? Не спите, пожалуйста, и не ходите в туалет во время просмотра EL. Вы, что, считаете товарища Кураму и господина Какудзаву-старшего тормозами-недоумками? Люси уже показала им свою силу. А они пускают за ней заведомо более слабого диклониуса, даже не пытаясь компенсировать недостаток качества количеством. Люси не знала сколько диклониусов могут за ней отрядить. Это верно. Но в любом случае, уничтожение даже одного из нескольких диклониусов-коллаборационистов значительно повышает шансы Люси в неравной борьбе за свою свободу. Это уже происходит. Посмотрите на предводителя Elven-Nana team. Юмор? Эротический? Вы бы еще попросили хентая... Нана вместо навязывания боя соблазняет Люси. Вы такого хотите :blink: ?

Я про Юку, вообще ничего не говорил. Она, если хотите знать, в аниме играет меньшую роль чем шкатулка с "Лилиум". Я говорил про Коту и Майю, про то, что им не в чем раскаиваться. Люси раскаялась в том, что случилось восемь лет назад. Посмотрите сцену прощания с Котой. Больше ей не в чем себя упрекнуть (руки-ноги Наны вне конкурса - Люси сразу же ужаснулась тому, что сотворила). Кто еще раскаялся? Курама? Ничего подобного - движение в сторону раскаяния было, но не до конца. В отличии от Люси он не сожалеет о том, что причинил зло посторонним людям. Все его раскаяние - это жалость к Нане. Как был он слабовольным эгоистом так и остался. Но за то, что он проявил активное сочувствие к Нане, ему плюс. Кто еще? Нана? Что-то не видно, чтобы она поняла всю чудовищность намерения вернуть Люси в клетку. Нана неплохой человек, но в плане доброты до Майю ей как до квазаров. Дальше кто? Какудзавы? Мужик в белом халате? Марико? Солдаты? Отчим Майю? Не обижайтесь. Но шаблон в Вашей статье есть. Таких статей, пусть не по EL, много. Но это не значит, что она плохая. Она никогда не убивала ради наслаждения. Маньяки же убивают именно для этого. Не понял логики. Как трупы могут ей мешать измениться? И она не наркоман. После поезда все ее убийства продиктованы необходимостью, а не абстинентным синдромом. Майю добрая и мягкая. Принцип у нее - "не навреди". Не надо это принимать за слабохарактерность. Она просто хочет, чтобы всем было хорошо. P. S. До чего мы дошли :( . Приходится оправдывать и защищать самого человечного из всех персонажей :( .

История становления новой расы не есть один из сюжетов EL. Это всего лишь фон необходимый для связки эпизодов сюжета аниме, который, кстати, не является "любовной историей"

Высокомерие и самолюбование разные вещи. Я, что, ставлю неубийство Майю в плюс Люси? Вы меня путаете с экскурсоводом из древнего анекдота. Я спрашиваю: куда делся в этот момент кровожадный монстр, которого хлебом не корми дай поубивать? По убийствам. То, что было до поезда включительно - одна жизнь. После поезда - совсем другая. В первой жизни были убийства в состоянии аффекта (приютские, люди на ярмарке, возможно, семья Коты), и убийства из "меркантильных" соображений (переночевать где-то надо было). В другой жизни необходимость убивать ей навязывалась. Пример. Бегут пленные из лагеря. Охранники в них стреляют. У некоторых кончаются патроны в магазинах. Они накладывают в штаны и вопят, что сдаются. Бегущие из лагеря не могут их забрать с собой и убивают. Потом за бежавшими высылаются карательные группы. Бежавшие их уничтожают, хотя могли бы попытаться избежать боя. А вот как мне представляется Ваша реакция на такое, исходя из Ваших слов. "Да вы, голубчики, чудовища кровожадные, однако. Каратели и операторы газовых печей тоже люди. У них дети малые." А кто-нибудь добавит о дедушках-бабушках и бездушной пенсионной системе. Я тоже не помню, чтобы нам показали как Нана убивает. Но, по Вашей же логике, это не значит, что она этого не делала. Она ведь не всю жизнь провела в лаборатории. Мало ли что там было. Я говорил, что нельзя априори судить диклониуса за то, что он является диклониусом. Каждый должен нести ответ за то, что он совершил. Господи!!! Я, что, должен себе в подпись аршинными буквами вписать то, что я говорил неоднократно: "За отрывание правой ноги и обеих рук Нане - жирный минус Люси." После слов, которые Вы привели, Люси сказала: "Не переживай, это скоро закончится". Это значит, что она сочувствует страданиям Наны, которые она причинила ей. Защита интересов Люси выражалась на тот момент в уничтожении Наны, а не в мучительствах. Недостаточно. Я уже говорил, что Люси хотела получить признание поражения Наны от нее самой. Если бы Нана не выпендривалась и не потешалась до этого над Люси, этого бы не произошло. Или сразу же сказала, что ей больно. И все бы закончилось быстро и безболезненно. Какую небольшую зону? Ну сбежит она сейчас, а дальше что. Заживет нога у Наны. Она опять выйдет в карательную экспедицию, но уже горя желанием отомстить. Читайте внимательней. Я просто так слова не употребляю. Благонадежных диклониусов было всего ничего - 1 экземпляр. Марико ведь выпустили только, когда обычные методы исчерпали себя и пришлось пойти на значительный риск.

Я не понимаю. Неужели комендант концлагеря - жертва обстоятельств? Курама играл в царя Ирода и, вдруг, во всем виноват диклониус. Но не в таких же элементарных вещах. Кота. "Себе на уме" - неверно. Может быть "погруженный в себя"? Люси. Если и "падшая женщина", то в смысле 19-го века - согрешивший один раз получает клеймо на всю оставшуюся жизнь. По наклонной она все-таки не покатилась благодаря Коте. После инцидента в поезде она срывается только один раз - когда отрывает Нане правую ногу и руки. Все остальное - "a la guerre comme a la guerre". Майю. "Исподтишка" не то слово. "Незаметно для других". Она не робкая, просто ситуация, в которой она оказалась в гостинице такая, что решительные действия скорее принесут вред чем благо. Курама. Он не знает и не подозревает о планах Какудзав. Он не человек привычки. Курама просто замкнулся в "панцирь" в результате того, что с ним произошло, но "панцирь" дал трещину после того, что случилось с Наной. Он не убедил себя в том, что поступает правильно. Просто он отказался от всяких моральных оценок после сделки с Какудзавой и действует как робот. Бандо. Bravo?, bravissimo. Первое правильное определение его характера, которое я видел на форуме. Маленький нюанс - Бандо не недооценил Люси. Ведь вместо нее он столкнулся с Ню. Нана. Упрямство - да. Патологическое - нет. Неужто трудно было догадаться? Ее зовут Сиракава. Я помню, что Вы писали по этому поводу. Но я категорически не согласен, что эти приемы указывают именно на Ню/Люси. Они просто говорят о том, что началась новая жизнь. И мать Майю прекрасно вписывается в этот ряд. Да и простой человек, который хочет остановиться в этой, пустовавшей до сих пор, гостинице.

Удивительно их нежелание хоть что-то узнать о предмете не самом тайном прежде чем рассуждать о нем. Ну, не владею я даром убеждения ;) . Какудзава и Курама были равноправны. И Какудзава слова не сказал Кураме, чтобы тот послал солдат в обход.

После отрывания конечностей Люси просто-напросто собиралась избавить Нану от излишних мучений. Это раз. Два. Бежать Люси не может: она еще не попросила прощения у Коты, а тот еще не вспомнил все. Три. Быстро найти Люси может только диклониус, благонадежных диклониусов в лаборатории явно не пруд пруди. Решить эту проблему можно только убийством Наны (ну или подружившись с ней). Есть, есть. Кто с этим спорит? Просто они не являются хоть сколько-нибудь доминирующими. А по-Вашему именно так и выходит. Противник был недееспособен на данный момент. В будущем его недееспособность не гарантирована. Плюс, у противника появляется реальный повод для мести (оторванная нога). Все это диктует необходимость полного уничтожения противника, который, к тому же, и не сдался. Это - ситуация на момент, когда оторвана левая нога. После отрывания всех конечностей убийство уже необходимо как акт милосердия. И, раз уж Люси такое кровожадное чудовище, почему она не убила Майю? Ведь все очень легко было бы: чик - и нет проблемы.

Ardeur, признавайтесь, Вы фанат Толстого Эл Эн :D ? А то мне все кажется, что Вы на меньшее чем диспозиция типа "die erste Kolonne marschiert" не согласны ;) . Начало проекта - начало захвата мира. Про большинство детей-диклониусов тоже все понятно - подразумевается вопрос: "Как вы обычные люди собираетесь жить в меньшинстве, не боитесь, что вам аукнется?" Приказ солдату, убившему девочку, отдал непосредственно Курама. Какудзава здесь уж точно ни при чем. Пересмотрите, пересмотрите. Когда Люси разговаривает с Курамой, у нее из-под шлема ручьем текут слезы. Вы думаете, человек способен в таком состоянии все разложить по полочкам, если уж мы, смотревшие одно и то же аниме, препираемся невесть сколько времени? Я имел в виду, что Достоевского они читали, но о России/СССР знают примерно столько же сколько и о Марсе.