Akuma-san

Это не наш случай. У нас другое - получение морального удовлетворения от признания победы. Никакого садизма, потому что удовлетворение зависит от признания победы Наной, а не от ее мучений. Если бы Нана сразу же сдалась бы, Люси получила бы удовлетворение, а садист - нет. Следовательно, садизм отсутствует. QED. Садизм есть явление субъективное, а не объективное. Поэтому "танцы и пляски" влияют на оценку субъекта действия как садиста.

Надобность-то медицинская была, но врач проводил лечение так, чтобы пациент чувствовал боль. Или пример из реальной жизни. Человеку делают болезненную операцию без наркоза (грубо говоря, ковыряются в брюхе). Врач, проводящий операцию, пляшет и танцует, глядя на мучения пациента, при этом делает все ровно настолько болезненно, насколько это необходимо в данном случае. Вопрос: является ли врач садистом или нет?; а если не пляшет и танцует? Как зачем? Чтоб было ;) . А если серьезно, то для морального удовлетворения. Ведь Нана выпендривалась, пытаясь унизить Люси. Вот Люси и стало обидно.

Совсем нет. "Садизм - склонность к причинению физической боли или моральных мучений для получения собственного удовольствия". Это официальное определение садизма (насколько я его помню). Экзекуция заняла меньше минуты, если я правильно помню. Значит, задержка по времени была не критична. А мы не находим :rolleyes: . Зачем заставлять детей ходить в школу? Ведь все там будем. Люси было необходимо признание своей победы. Если бы Нана после потери левой ноги сдалась бы то, ее бы убили сразу и без задержек. Вывод: акт садизма места не имел, поскольку непосредственной связи между предполагаемым удовольствием субъекта действия и физической болью, равно как и моральными мученииями объекта действия не было.

Да, какие извинения, Ayanami-kun :rolleyes: . Всегда пожалуйста :rolleyes: . Но садизм не определяется последствиями. Иначе экипаж "Enola Gay" давно был бы причислен к мегасадистам. Не кажется ли Вам, Ardeur, что Вы себе противоречите? Не-а, не понял. Потому что разницы нет. Если Вы читали "Лезвие бритвы" то там главный герой сам пошел ко врачу, чтобы вскрыть нарыв. А потом обвинил того врача в садизме, хотя нарыв был вскрыт и гнойник был вычищен. И, по-моему, был совершенно прав.

Вы уж извините, что встреваю в Ваш спор. :rolleyes: Ardeur, представьте ситуацию: Вам сверлят зуб. Вам зверски больно. По Вашему утверждению дантист=садист.

Не думаю, что виной этому именно политкорректность и толерантность. Просто призывы типа "Россия - для русских" чреваты осложнениями во внутренней политике - ведь подавляющее большинство "нерусских" в России это коренное население. И им явно придуться не по душе подобные лозунги, особенно со стороны власти. К тому же сами русские с недоверием относятся к любым начинаниям власти. В результате получится так, что и русских не сплотят и нерусских обозлят. А им же не скажешь "идите туда, откуда пришли", как это могли бы сделать власти во Франции. Они у себя дома.

Ничего себе "подробности", уважаемый trium. Представьте себе, подходит к Вам на улице Люси и говорит: "Парень, я тебя узнала. Правда не помню ни кто ты, ни что с тобой связано. Но это мелкие подробности." Не могу все-таки согласиться с тем, что "узнавание" - факт. Хотя и допускаю такую возможность. "Фифти-фифти". Тогда уж психопатологический - шизофрения в чистом виде :rolleyes: . Ну, про пулю я слегка загнул. Но ранение-то было. И еще есть такая штука как синергетический эффект. Так что стресс вполне мог быть. Не "бесчуйственная" же Люси.

Хмм... Уважаемый trium, как можно узнать человека, не вспомнив его? Не понимаю. Но даже если так, то Коту узнала Люси, а не Ню. Представьте себя голым, с пулей в голове, в незнакомом месте, рядом - незнакомые люди. И ответьте на вопрос: будет ли у Вас стресс или нет?

Я уже писал, что Люси отметила только этих двоих. Значит, если смотреть с ее позиции оба они вели себя по отношению к ней аналогично. Я уж не говорю о том, что Нане по сути сказали то же, что и Бандо. Так что он тоже получается "обманутым". К тому же, претензии на роль палача - это личная инициатива Наны. Так что в отношении боев с Люси оба они "одного поля ягоды". И здесь уже не важно, кто они вне столкновений с Люси. Здесь же они одинаковы, за исключением базовых мотивов - Бандо хочет равного боя, а Нана вообще непонятно чего хочет. Если я не ошибаюсь, то именно в этой теме были высказаны мнения совсем противоположного свойства :) .

По-моему, "добрый человек" и "добрый" страдающий от "злого" палача - это немного разные вещи. Про чай я имел в виду, что отнесись к нему по-доброму и можешь на него рассчитывать. Это факт. И приписывать мне слова "злой" палач" по отношению к Люси не есть хорошо. И Нана и Бандо получили свое. Просто есть люди, которые жалеют Нанины руки-ноги, а Бандо в точно такой же ситуации поливают как из шланга, просто потому что он не кавайный. А может, хотела сбегать за вертелом чтобы поджарить Нану?

Хмм... Посмотрел еще раз. Но, уважаемый trium, режте меня векторами, не могу с Вами согласиться. Ню не смотрит на Коту - ее взгляд направлен вниз, затем она закрывает лицо руками, смотрит в сторону, вздрагивает, бежит, падает, плачет как маленький ребенок. Нет здесь узнавания - один стресс. И еще - если в двух других случаях с Ню нам показывают сами воспоминания, то здесь этого нет. А вот Котины воспоминания, появившиеся на пляже, нам показали. Я и имел в виду "воспоминания". Только одна поправка - в парке Ню плачет не от воспоминаний, они-то как раз приятные. Они ведь пришли, когда Кота обнял ее чтобы утешить.

Кто называет ;) ? Даже Люсефобы такого не утверждают. А Нану Люси собиралась убить. Это есть факт. Не буду приводить точную фразу (не мазохист я, чтобы бой с Наной лишний раз пересматривать), но Люси говорила: "Больно? Плохо? Скоро это закончиться." Не думаю, что она имела в виду, что вот-вот прийдет Курама и накачает Нану анальгетиками.

Она вполне могла убить их без "деконечнизации". А насчет Бандо... В него всадили несколько пуль и векторов у него не было. Люси могла спокойно обезоружить его. А хотел он ее загрызть или не хотел не имеет к делу отношения - он этого сделать не мог. Не говоря уж о том, что зубы и вектора, мягко говоря, не совсем равноценны в качестве оружия.

Еще как понимаю. Но если Люси воскресят, это будет, как минимум, дурной тон. ИМХО. А ссылку на официальный сайт, где говориться о съемках продолжения, нельзя выложить?

Max-, есть в действиях Люси по отношению к Нане и Бандо состав преступления. Вся эта "деконечнизация" не была обусловлена необходимой самообороной - оба были уже выведены из строя на ее начало. Поэтому-то ее и обвиняют в садизме, который она не проявляла.

Уважаемый trium, я так и знал. Это не воспоминания Ню. Это воспоминания Коты. Пересмотрите, пожалуйста, и прокомментируйте, чем вызван на Ваш взгляд ступор Коты, если это были воспоминания Ню. Почтенный trium, будет "щас" Вам комментарий. Факты, о которых Вы говорите, всего лишь Ваши предположения. А факты таковы. На пляже были воспоминания Коты, а не Люси. Люси сразу же узнала Коту в гостинице. В парке Ню, а не Люси, привиделась сцена в ручье. Перед стрижкой Ню привиделся маленький Кота, а в этот момент Нане почудилось, что "просыпается" Люси. Ню ни за что не извинялась, она только утешала Коту. Учтите, что я несколько раз на этой неделе пересматривал отдельные эпизоды из EL и эти моменты очень хорошо помню. Таперича, собсна каментарий ^_^ . То, что Нане почудилось, наглядно показывает, что воспоминания являются частью личности под именем "Люси", а не "Ню".

М-да-а... Вот уже и благородный trium заразился моим упрямством :) . Человек-то один, но сознаний-то два. Ню - не трюк. Не может Люси контролировать переключения сознания. И воспоминаний у Ню изначально нет вообще. На каком-таком пляже было узнавание Коты? В какой серии, скажите, и я покажу, в чем Вы не правы :rolleyes: . Люси ничего не забывала. Где это она говорит подобное? Перед стрижкой Ню ничего не помнила (почти ничего). Посмотрите на ее поведение непосредственно до и после этого. Как может человек быть настолько непосредственно беззаботным, зная, что убил семью любимого человека?

Уважаемый trium, позвольте с Вами не согласиться. Если бы у Ню были те же воспоминания, что и у Люси то это была бы именно Люси, а не Ню. Кстати, как Вы себе представляете жизнь Ню в гостинице, если она знает, что она убила семью Коты? На мой взгляд, эти моменты с воспоминаниями - просто проблески памяти Люси, "локальные прорывы". Нане же почудилось в тот момент, что Люси "проснулась" (а ей в этом вопросе можно верить). И не извинялась Ню, когда речь шла о Канаэ - она просто говорила: "Кота... Не плачь". Нет там ни слова об извинениях. Поверьте мне, пожалу-у-уйста. :wub: Люси же не зря сбегает в Ню при появлении сильных эмоций, связанных с Котой - она хочет забыть то, что она сделала. И ничего она никогда не забывала.

Самое интересное, что я не услышал, как Ню от лица Канаэ прощает Коту. Она говорит: かなえ、よろしい。こうた、よろしい。То есть - "Канаэ - хорошо, Кота - хорошо". А в конце эпизода Ню говорит: かなしみかお、ごめんなさい。"Печальное лицо. Прости". Но вряд ли Ню извиняется за убийство Канаэ. Скорее всего Ню, вспомнив лицо маленького Коты, просто почувствовала, что она как-то связана с этим.

Заявление oven666, конечно, не безупречно. Но, подумайте сами - разве для того, чтобы быть садистом, нужно обязательно отрывать кому-то руки-ноги. Садизм, как и всякое явление, имеет множество степеней - от мелкого садизма до садизма де Сада. Садизм, прежде всего, характеризуется связью между мучениями объекта действия и удовольствием, получаемым субъектом действия. Есть удовольствие - есть садизм, нет - на нет и суда нет. Я правильно понял, что "некоторые" - это я? Когда это я "поворачивал-разворачивал" события? Может быть, когда говорил, что Люси после поезда пошла на ярмарку убивать людей? Так это был не я. Сколько раз говорить, что Юку я считаю третьестепенным персонажем? Поэтому и не сравниваю с Люси. Ибо нет смысла. В противном случае нужно каждого спецназовца разобрать по косточкам. Если Вы хотите сказать, что важность Юки, как персонажа, равна важности Майю - докажите с фактами и логикой (только не надо размахивать мангой - я ее все равно не читал, и она является отдельным произведением). Про Кураму и Нану я уже писал. Повторяться неохота. А нормальная защита прежде всего следует из нормального обвинения. Сначала объявляются пункты обвинения, затем - факты, подтверждающие эти пункты. Только при наличии подобных условий возможна нормальная защита. А то Люсифобы и Бандоненавистники говорят, что Люси и Бандо, соответственно, "верблюды". А доказать, что ты не "верблюд" невозможно в принципе.

Да не будет продолжения, Oven-senpai, даже если плюнуть на то, что Люси мертва. Подумайте сами, какой примерно сюжет может быть у продолжения... Неравная битва Люси с Какудзавой и его приспешниками? Любовный треугольник (Люси-Кота-Юка), осложненный присутствием Майю и Наны? Court drama "Диклониусы против Какудзавы и правительства"? Или история мести Наны? Ведь конец-то у аниме на самом деле закрытый как граница СССР. Люси обрела свое счастье, по сравнению с которым любое другое - радость ребенка, получившего мороженое. И, чтобы это счастье ненароком не испортить, ее "убили".

Дырочка в логике. Или Вы, oven-senpai, считаете, что разоблачая глупость сказанного, делаете "гадость (или плохо)"? Хотя, если Ваша цель - заставить написавшего глупость корчиться в суицидальных муках, то Вы, конечно же, садист.

Вот такие и порочат доброе имя Люси :angry: .

Да нет, уважаемый trium, это не придирки. Я ведь не из-за того, что Ayanami-kun обявляет Нану святой, этот эпизод запомнил. Когда я смотрел EL, я, вообще, не знал о нем. Мне просто стало очень больно за Майю. Не люблю я, когда людей обижают. Тем более таких как Майю. А Бандо не обидел Майю. Слово "обидел" слишком мягкое для того, что он сделал.

Жуткий клип. Я, как Реефил, возмущен до глубины своей души.