Akuma-san

Откуда Люси знала, что наплел Нане Курама. Исходя из того, что ей было известно, она имела полное право убить Нану. Оторванная левая нога Наны - всего лишь способ вывести противника из строя. Вступил в бой не на жизнь, а на смерть - нечего жаловаться, что тебе что-то там оторвали.

В Германии зато есть "осси" и "весси". Национальность - это обозначение культуры, к которой причисляет себя человек. Вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем, что русский менталитет отличается от американского, и оба они отличаются от японского. Относиться надо ко всем одинаково. Но некоторые (типа "дебилов-правозащитников") думают, что народы побольше должны уступать перед народами поменьше. Вроде как мир - это вагон метро с "местами для инвалидов и пассажиров с детьми".

Вы ошибаетесь. Это не толпа людей, а толпа охранников из концлагеря. Они всего лишь получили свое - "не рой другому яму" ((с) русский народ). И Нана, игравшая в карателя, тоже получила свое. Правда, с огромнейшей лихвой. Если Вы думаете, что сидеть в клетке всю жизнь, спеленатым и с каким-то шлемом на голове, без надежды когда-нибудь получить свободу - участь лучше, которой не пожелаешь, то Вы и Нану, значит, хотите вернуть в лабораторию? Здесь другая тема. Это раз. Два - выходит.

Вы правы. То, что случилось с Наной, действительно, хуже смерти. Скажите, сколько раз мне еще повторить, что я записываю "деконечнизацию" Наны Люси в минус?

Вы очень и очень заблуждаетесь. Тогда не разбрасывайтесь такими словами.

Ayanami-kun, хоть на минутку посоответствуйте своему нику - подумайте чуть-чуть. Где это я говорил, что жизнь ничего не значит? Просто, есть вещи и похуже смерти. Если Вы подумаете, сколько из-за них сердечных приступов по стране, то Вам дейстительно не смешно будет.

Любезный Ayanami-kun, у кого Нана в опале? Ткните, пожалуйста, пальцем. И кто здесь кого называл уродом? :) :) :P

Открою страшную тайну: среди продавщиц с "лицом некавказской национальности" тоже полным-полно безграмотных и невежливых. А по ценам Вы же сами говорили, что гастарбайтеры сбивают зарплату. Значит издержки ниже, следовательно - ниже цены. Будут все продавцы "русские" - будут цены везде такие как в "дорогих" магазинах.

Первый раз слышу, чтобы наши "софтостроители" подряжали индусов. Кроме того, есть такой критерий как соотношение "цена-качество". Понятно, что рабочий, собирающий "Запорожец", скорее всего не обадает квалификацией достаточной для "Астон-Мартин". Но не всем же ездить на "Астоне". Именно так.

Согласен, что главное это то, кто кем себя считает. Просто я неправильно Вас понял. Но если русские будут проявлять такую же сплоченность как и "кавказцы", от России ничего не останется. Россия издавна держится именно на "интернационализме". Он дал возможность большинству нерусских народов стать "русскими" без полной потери своего национального самосознания.

А кто исконный русский? Я, наполовину украинец, моя троюродная сестра, в которой течет кровь курляндских баронов, или моя племянница, которая по законам государства Израиль является еврейкой, но в которой еврейской крови на четверть только (если не меньше). Здесь Вы правы только отчасти. Но это оффтоп.

Правы Вы, правы. Но тогда объясните фразу из Вашего предыдущего поста. Все лишь бы очернить Люси. Лицо выражает эмоциональное состояние человека, а не то, что Вы хотите видеть на нем. Не соглашусь. Категорически. Сидеть человек в клетке будет долго. А Люси убивала быстро и практически безболезненно. Это как сравнивать смерть у пыточного столба и мгновенную смерть от инъекции. Жертвам Люси было плохо всего лишь секунду другую, а Люси уже просидела в клетке три года. Если Люси не хотела убегать, то неважно, кто возвращался - она вернулась бы и как Люси. Если Нана старше (по-моему, они примерно одного возраста с Майю - 13-14 лет), то Курама должен был стать "Папой" до рождения Марико, иначе Нана не считала бы его своим настоящим отцом. Значит Курама стал "Папой" не из-за чувства вины за Марико. Нет. Я положительно не понимаю Вашей логики. Если бы Люси хотела покалечить Юку, она бы чего-нибудь ей сломала или оторвала. А так, всего лишь толкнула. Садизма в этом действии нет. Это всего лишь раздражение. Чуток не сдержалась.

Да. Все, действительно, как обычно. Нана получала удовольствие в эпизоде с Бандо - получала. Люси получала удоольствие в эпизоде с Юкой - Вы будете смеяться, но я такого там не заметил.

А Кавказ - это не Россия? Вот за такое отношение к России Москву и москвичей не особо жалуют.

Засадить человека в клетку против его воли - не очень ужасная вещь. Я вас правильно понял? Люси ушла из гостиницы и осталась неподалеку, чтобы "поразмыслить". Вы представьте себе: она бьется со спецназом и, вдруг, вместо Бандо перед ней оказывается Кота, которого она не видела восемь лет, да еще с "той девченкой". Уходить она и не собиралась. Иначе она не сидела бы на лестнице, а ушла бы совсем. Не знаю. По-моему, в аниме об этом не говориться. Но Нане во всяком случае значительно больше пяти лет. В спешле в момент, когда Курама приходит в свой кабинет после разговора с Люси, стоит фотография Наны в том платье, в котором ее отправили за Люси. В основном сериале у Курамы сначала была фотография из "личного дела" Наны, а только потом появилась фотография с платьем. Это - ошибка аниматоров (по-крайней мере, меня в этом убедил oven666), потому что ее появление в тот момент противоречит основному сериалу. Точно так же основному сериалу противоречит вся "современная" (я неслучайно использовал это слово) часть 14-й серии. Ее просто некуда воткнуть. По-крайней мере, я честно пытался это сделать. В результате получается, что "современная" часть 14-й серии - один сплошной баг. И доверять можно только ретроспекции, которая противоречит основному сериалу только в незначительной детали, убери которую и смысл и целостность эпизода никуда не денуться. Если интересует, на основании каких моментов я делаю вывод о нестыковке "современной" части 14-й серии с основным сериалом, я обосную, но только завтра - сейчас сил нет что-то смотреть, а смотреть надо внимательно. Когда якобы захотела помочь Бандо встать. Я только что пересмотрел и не увидел никакого садизма, никакой радости, никакого удовольствия на лице Люси. Лицо у нее совершенно каменное. Может легкое презрение на нем есть, но не более. Я же сказал - мелкая садистка. Нам показали только одно (может быть два). Кроме действий есть еще и намерения. Ищите мой пост про стоматологов (конец февраля - начало марта, "персонажная" тема, или, если хотите, найду его сам и дам ссылку, но уже завтра) - он длинный набивать заново неохота. Плюс к намерениям есть еще и внешние обстоятельства. То есть одинаковые поступки в разных условиях должны оцениваться по разному. Какая интересная трактовка садизма. По-Вашему, получается, что футболисты радующиеся победе после выигранного матча сплошняком садисты. Тогда все виды спорта являются проявлениями садизма. По причинам экзекуции Бандо и Наны я писал несколькими постами выше. Про Сиракаву я уже писал. Она, как раз, и есть жертва "боевых действий". Кисараги - единственное исключение. Но убить ее она была обязана, винить за эту смерть Люси никак нельзя. Даже если отбросить то, что Курама выдал свое отношение к Кисараги при побеге Люси, все равно именно на нем лежит ее кровь. Отпустил бы он Люси после смерти девочки и было бы все тип-топ. На худой конец он мог соврать ей, что все нормально - и не было бы никакого побега.

У всякого ли? Некоторые, бывает, в хорошее настроение приходят.

Потому что наоборот поступать легче и, часто, выгодней.

Доброго времени суток. Я не говорю, что товарищ капитан "наскрозь" позитивен. И данный случай его тоже не красит. Но не надо поступать с ним так же как некоторые делают с Люси. Его недостатки - это его недостатки, а его достоинства - это тоже его достоинства. Здесь все зависит от цвета очков. У вас они розовые (в цвет волосам прекрасной дамы на Вашей аватарке), а у меня - черные :unsure: , ибо мне больше идет такой цвет :) . А если серьезно, то оба мнения недоказуемы и относятся к области веры. Как неожиданно :) ! Очень возможно, что Вы правы. Отзовем этот пункт обвинения. Господи, да кто ж лучше меня к ней относится?!!! Все ее жертвы относятся к категории "a la guerre comme a la guerre". За исключением Бандо и Наны.

Поправка. Пытаются жить. Но в любом случае не по законам.

Не думаю. Скорее, она пыталась заставить их почувтвовать на своей шкуре, каково может быть тем, кого преследуют и гонят такие как они. Я имел в виду не факт приказа, а возможную причину ("потому что...").

Ничем нам это не грозит. По крайней мере в обозримом будущем. Русский Иван, как известно - дурак, но не до такой же степени. Вся эта политкорректность есть следствие чрезмерной "заюридиченности" Запада. А у нас, как известно живут не по законам, а по справедливости.

Не надо все слова воспринимать абсолютно буквально. Кота тоже не все время обретается в гостинице. Фактической ошибкой будет думать, что выйдя из гостиницы, чтобы предаться раздумьям там, где никто не помешает, Люси ушла навсегда. Она же вернулась к Коте из лаборатории Какудзавы-мл. Хотя могла бы сделать ноги подальше из Камакуры. Тогда бы ее было бы найти гораздо труднее если вообще возможно. Чем это Курама тогда пожертвовал? Конкретизируйте, пожалуйста. Он, что, убил свою дочь, как должен был? Про последние моменты жизни Курама ничего не знал. Он хотел забрать к себе Марико и все. А Нану, при этом, он бросил. Кто Вам сказал, что в должостные обязанности Сайто входило "материнство". Это, как минимум, нелогично было бы, прежде всего со стороны Какудзавы-старшего. Ведь Сайто курировала Марико только последние пять лет. А Марико сидела в карцере с рождения, и запросто могла сделать тот вывод, который она и сделала - что Сайто не ее настоящая мать. Дальше. На мой взгляд, Нана старше Марико. Играть в "Папу" имеет смысл с самого рождения, в крайнем случае - с чуть более позднего времени, иначе ребенок будет знать, что "Папа" ненастоящий. Отсюда вывод - Курама не из-за чувства вины перед Марико стал "Папой" Наны. Возможно, это был эксперимент такой, и Курама просто решил не доверять никому важную задачу. Фактическая и логическая ошибка в одном флаконе. Каждый раз столкновения Наны с Люси прерывала Майю, а в последней серии у Наны был слишком большой шок после смерти Курамы, чтобы думать о битве с Люси. Ню Нана считала совершенно другим человеком в том же теле. То есть, у Наны фактически не было возможности отомстить Люси. Утверждать, что она раскаялась, все равно что заявлять о прирожденной доброте водителей трамваев, потому что они не давят пешеходов на тротуарах. 14-ю серию предлагать с таймингом основных серий, куда можно ее "современную" часть непротиворечиво вставить. Ardeur, почему благородный trium сразу понял о каком эпизоде идет речь, а Вы нет? Садизма в перечисленных Вами действиях действительно нет (неужели Вы думали, что я буду с Вами спорить по этому поводу?). Вы не правы. Я не говорил, что отрывание трех конечностей (а не всех) является ошибкой Люси. Я говорил, что ставлю ей в минус это деяние. То есть, к нему я отношусь отрицательно, чтобы там ни думал Ayanami-kun. Но мое отношение к этому поступку не определяет уровень правильности его. А тон, а выражение лица, с которыми говорятся слова, для Вас не важны? Встречный вопрос. Почему Люси отметила таким образом только этих двоих? Скажите мне, какими свойствами должен обладать мой ответ, чтобы Вы посчитали его "нормальным", и я попробую Вам его предоставить. Да, факт такой есть. И трактовка его однозначна. Но она явно не такая, как Вы думаете. Нана, когда держала Люси, вопила что-то о ее "коротких ручонках" и о том, что "накажет" ее. Это, что, новый способ получения удовольствия - повернуться спиной к происходящему. Хотя Бандо мог заставить убивать Сато, которому это явно не по душе было, потому что тот его достал своим нытьем.

Нана не за тупость свою получила, а за высказанное явно пренебрежение к Люси и желание "наказать" ее. Вот ее и наказали, как и товарища капитана. Если бы она не рвалась так получить удовольствие от поражения Люси, с ней бы поступили как с Сато ("ничего личного - работа такая").

Теперь раздача долгов. Фраза мужика в халате дословно переводится следующим образом: "Похоже, кто-то снял (убрал) подразделения на стороне Камакуры". Если кому интересно как она выглядит по-японски - пишите в личку. Неинтересно - не пишите. Указания на летальность/нелетальность воздействия на личный состав в этой фразе нет. Поэтому пусть каждый считает как хочет - нет данных, могущих быть окончательным доказательством в вопросе о том, что убила Нана солдат или нет. Я остаюсь при своем мнении. Уверен, что уважаемый trium останется при своем. По раскаяниям. Проще всего с Люси. Она раскаялась в том, в чем ей было каятся. Неслучайно она осталась в гостинице, а не попыталась удрать куда-нибудь подальше от лаборатории. Для нее было гораздо важнее собственной безопасности извиниться перед Котой. Уже это о чем-то говорит. К тому же, Люси, во второй раз победив Бандо, оставила его в живых и не повторила экзекуцию, хотя основания были у нее те же, что и в первый раз и в случае с Наной. Если это не свидетельствует о раскаянии, то о чем? Курама. Задергался только тогда, когда появилась непосредственная угроза жизни Наны. Попытался натравить Бандо на Марико, как раньше натравил Нану на Люси. А ведь Бандо, как ни крути, - инвалид. Значит, Кураме были пофигу остальные люди. Он даже Нану бросил, когда появилась возможность воссоединиться с биологической дочерью. Эгоист он и засранец. Но за шанс, данный Нане, ему большой-пребольшой плюс. Вывод - никакого раскаяния. Нана. За все аниме извинялась, по-моему, 3 (три) раза: на кладбище перед Курамой, перед Бандо (если я правильно услышал - пересматривать лень), перед Ню, когда встал вопрос о ее (Наны) дальнейшем пребывании в гостинице. Про эпизод с Бандо я уже говорил - мелкий садизм он и в Японии мелкий садизм. Извинения перед Ню выглядят (а, точнее - слышаться) так, как будто извиняется маленький ребенок, которому сказали: "Извинись, а то не получишь мороженое" - в голосе явно слышиться обида. Перед Курамой она извинялась искренне. Вывод - никакого раскаяния. По пункту прочее. Юмора в эпизоде с Наной и Бандо я заметил меньше, чем в эпизоде с Бандо и Майю. Это - раз. Два - неважно, что Нана инвалид, как и Бандо. Важно то, как она себя ведет. Издевалась она над ним - издевалась. Получала удовольствие - получала. Значит - это проявление садизма. Пусть мелкого, но садизма. Что касается того, какие садисты Люси и Марико. Марико - не садист, а садистище. Критерий тот же - получение удовольствия от мучений других людей. Только Нана бы при виде такого пришла бы в ужас (все-таки она довольно добрая девочка, хотя и упрямая как осел). Люси ни разу не выказывала признаков того, что мучения других ей доставляют удовольствие. Экзекуции над Наной и Бандо - всего лишь наказание за их действия по отношению к Люси.

Ayanami-kun, а может быть дело не во мне, а в Вас. Все-таки невозможность убедить в чем-то человека, имеющего далеко не самый низкий IQ, скорее связана с качеством аргументации, а не с качеством мозгов такого человека. Вы, вообще-то, в курсе, для чего служат смайлики? Он со мной не спорил, а ругался. Это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". И настроение себе, судя по всему, не испортил. Повторяю для выступающих в одной категории с G. W. Bush. На совести Наны желание упечь Люси за решетку. Более мелкие прегрешения я даже упоминать не буду. Боюсь, Ayanami-kun, это Вы обо мне судите по себе. Для индивидуумов, упомянутых чуть выше, скажу кое-что новое - людей судят не по словам, которые они произносят, а по поступкам и намерениям. Если бы Бандо хотел всего лишь убивать людей, он стал бы в лучшем случае наемным убийцей. Это - раз. Два. Задумайтесь, если Вам не трудно, почему такой кровожадный тип не захотел убивать Ню. Три. Его поведение свидетельствует лишь о недостатке воспитания и желании получить отпор - он постоянно ищет достойного противника, а ему предлагают какие-то игрушки. Вот он и провоцирует всех и вся. Вспомните, как он обрадовался, когда Люси "проснулась".