Akuma-san

Давайте не передергивать. Секретарша Курамы сознательно обеспечивала функционирование Курамы, как директора лаборатории, то есть вела деятельность направленную против Люси. Это - раз. Два (что более важно)- ее в любом случае необходимо было убить, как только Курама проявил хоть какие-то эмоции по отношению к ней, чтобы выполнить обещание. Гхм. Нет, в аниме такого эпизода. Вот эпизод с потерявшей сознание девушкой от того, что Люси засунула той вектор в голову, есть. Еще раз "гхм". Ну не было на празднике "сотен трупов". Даже десятков не было. Она убила только тех, кто стоял в пределах досягаемости векторов от от того места, где она упала (7-8 человек). Там ведь даже показано, ЕМНИС, как после того, что назвали взрывом, Люси идет, а мимо нее бегут люди и даже не падают, напополам разрезанные. Откуда Вы взяли "сотни трупов", можно поинтересоваться? Я имел в виду психиатрическое лечение. Совершенно необязательно ее держать в общих палатах. Можно даже предпринимать меры предосторожности как в лаборатории. Ключевое слово - лечение. А какие убийства в детстве Люси совершала "осознанно". То, как она вела себя на празднике, демонстрирует как раз "неосознанность". Да и эпизод, когда показано, как она решает вырезать семью, демонстрирует психически больного ребенка. Такая огромная разница с убийством по пьянке. Не писали. И что? Разницы-то нет. Основа мести - это самое зацикливание на том, что кто-то когда-то сделал, что тебе не понравилось. (Ну и Люси, все-таки, выдуманный персонаж, а не реальная личность). Туда же настойчивое желание приписать Люси несуществующие "сотни трупов". По-моему, про раскаявшуюся убийцу никто не говорил. Прекрасно видно, что она раскаивается только в том, что сделала Коте больно.

ion1, открою страшную тайну - в Японии человек несет уголовную ответственность только за те преступления, которые он совершил в возрасте после 16 лет. Так что маленькой Люси светило разве что принудительное лечение в психушке. Но это касается только юридической стороны дела. К моральной точке зрения это отношения не имеет. Тут уж каждый решает, нужно ли мстить взрослой Люси за то, что она вырезала три-четыре семьи восемь лет назад или нет. Потому как убийства всяких солдат, охранников, сотрудников лаборатории, диклониусов-коллаборационистов, вполне адекватны тому, что предпринимают последние против Люси (держат в клетке, пытаются убить ее). С моей точки зрения, Люси взрослая не более опасна чем обычный человек, если против нее не предпринимать враждебных действий, а тем, кого она убила восемь лет назад, вроде бы уже ничто не поможет (если только не считать, что духи убитых жаждут жертвоприношения). hepar, тем более.

Его представления о собственных возможностях неадекватны реальности.

Майор мрачно смотрел на ботинки на своем столе: мало того, что утром, когда он, направляясь на работу, решил выказать свое глубокое уважение прочим участникам дорожного движения, его благороднейший порыв был не оценен (по правде говоря, гнусные автомобилисты, вместо ответных знаков почтения, показывали майору разные комбинации из пальцев, а один даже выказал недвусмысленное намерение оскорбить майора действием, выскочив из своего автомобили с монтировкой, вздорно полагая, что Л. не следовало бы раскланиваться, стоя на пешеходном переходе перед машинами, когда для автомобилей горит зеленый свет), так ведь и ботинки на его столе были одеты на ноги холеного типа, развалившегося на стуле перед столом майора. Майор бы с радостью сдал этого типа "Антитроллю", но вся загвоздка была в том, что этот издатель известного журнала для мужчин "Пылкая страсть" (попросту говоря - перед майором сидел знаменитый порнограф) сам являлся офицером "Антитролля". - А Вы, я посмотрю, почитываете наш журнальчик, шалунишка, - тип выдохнул в лицо майору дым сигары, небрежно махнув рукой в сторону полуоткрытого сейфа, в котором лежала толстая пачка номеров "Пылкой страсти", - а говорили-то, что никогда в жизни не опуститесь до чтения моих творений. Майор почти задохнулся. Но не от дыма, а от неописуемой в своей наглости лжи порнографа. - Вы - лжец! - вскричал Л., - я только внимательно изучаю Ваш журнал, чтобы не пропустить момент, когда Вы раскаетесь в своих аморальных деяниях и начнете публиковать в своем журнале истории о пчелке Майе, никакие порнографические картинки меня не интересуют вообще! - Ну-ну, - тип снисходительно ухмыльнулся. Когда порнограф ушел, майор слегка повеселел - ему предстояло свидание с хирургом и он заранее готовился поразить ее воображение беспрецедентным по щедрости угощением в ресторане. И вот пробил звездный час Л. - к столику, за которым сидели он и хирург, подошел официант, готовый принять заказ. - Будьте любезны, принесите, пожалуйста, портвейн "Три семерки" и половину соленого огурца, - майор весь светился от осознания своей щедрости, - а для Вас, моя дорогая, я принес собственноручно выбранный мной лимон. - Я, вообще-то, не люблю лимоны. - Да Вы попробуйте, он очень вкусный! - Не для меня. - С чего Вы взяли, что он не вкусный? Есть множество свидетельств о том, что лимоны вкусные. Хотите я Вам приведу ссылки на Википедию? To be continued...

Ну-ну... А это тоже диклониусы сделали?

Посмеялся :rolleyes: . Прям животик надорвал :P . Ну дык. Окружающая среда. Если некий господин считает, что он в состоянии справиться с толпой гопников, только потому что он "пару приемов узнал из кино", и задирает гопоту встречающуюся на его пути вряд ли он адекватен. Тем более, если его раз за разом метелят. Где здесь субъективность?

Применительно к АФ сообщество составляют все его юзеры. Естественно, что каждый юзер практически не может контактировать со всем списком остальных. Поэтому за оценку сообщества можно принять суммарную оценку десятка (или более, если возможно) юзеров, стаж пребывания которых на форуме достаточно большой, чтобы исключить их случайность. Разумеется. Да нифига не ценнее - у Иисуса не было возможности из кутузки проповедовать, а постов на форумах он не оставлял. Юзер же, даже если он в РО или бане, постоянно присутствует на форуме в виде своих постов, по которым и формируется мнение других юзеров. Я уж не говорю, что Иисуса подставили в рамках политической борьбы в Иудее. А лень почитать? Форум не точная копия общества, потому что у форума есть владельцы. Если хозяина в его доме устраивает то, что там творится, то пусть там даже голышом ходят - лишь бы хозяин был не против. Поэтому вопли о том, что "анонимность - зло" - наглость. Это дополнительная возможность, которую предоставляет хозяин дома гостям. Хочешь - пользуйся, не хочешь - не пользуйся. А если тебе не нравится, что кто-то этой опцией пользуется - молчи в тряпочку или вали из гостей - тебя никто не держит насильно. Мне не трудно. Естественно, извиняться за наезд Вы не будете, потому что соврете, что не заметили.

Для поднятия самооценки отдельных личностей. Больше ни для чего. Ну и просто для прикола

Есть вообще-то разница в интенсивности отрицательных эмоций между тем случаем, когда Вам наступают на ногу в автобусе (больно, неприятно, но на пару секунд, не более) и тем, когда Вас избивает толпа гопников. Люси к тому же практически (если не вообще) не получала положительных эмоций от общения с другими людьми. *Это напоминает Хэтти Хантер из "Зверобоя". Так же наивно. Ну, допустим, в телевизере в приюте показывают исключительно какие-то добрые мультики, кины. Никаких новостей с криминальными хрониками вообще. Но, вообще-то, ТВ - виртуальная реальность, а в реальной реальности с Люси поступают отнюдь не так как нужно поступать с другими людьми (надеюсь, это не слишком спорное заявление), и никакого хэппи-энда не предвидится. Какой вывод следует? Очень простой - в ТВ и книгах лажа, сплошные сказки, не имеющие никакого отношения к реальной жизни. А жить-то надо не в сказке (хотя очень хочется), а в приюте.

А что мне сделали такого паук или собака? Мне их одинаково тяжело (морально) убить. Даже представить такое не могу. А среди людей есть такие, чья смерть меня не сильно огорчит. И рогов с векторами у меня нет. Ценность человеческой жизни зависит от того, с какими людьми в своей жизни имеет дело человек. Люси имела дело в течении почти всего своего детства с Томо сотоварищи, равнодушными воспитателями, с "предательницей" подругой. Откуда у нее должно было появиться положительное отношение к людям, служащее основой для всяких внутренних моральных барьеров? Тут дело не в бензопиле или векторах, а в том, какая внутренняя реакция возникает у человека в ответ на мысль об убийстве. Да в том эпизоде Люси вспомнила ее "подругу" из приюта, которая вела себя вначале так же как Кота. При чем здесь весь человеческий род? Которой ("жажды крови") объективно нет.

Просто люди ленивые. И многие до сих пор не знают, что система секретна. Ну и есть отдельные упорствующие, пытающиеся взять представителей администрации измором. А для обычного юзера, не страдающего от склероза, большая часть ограничений уже ясна. Если же задаваться целью захватить мир, то нужно еще самую малость выявить. Проблема только в организации клана каваеобменщиков - обычным юзерам, даже трепетно относящимся к цыфиркам в кавайности это слишком напряжно.

Овен, любые оценки являются субъективными. Не воображайте, что Вы открыли тут Америку. Объективной оценкой неадекватности того или иного члена общества (в данном случае - юзера АФ) будет сумма всех оценок этого члена прочими. То есть, если один юзер считает другого неадекватом, то это его личное мнение, а если таких мнений набирается десяток-другой, значит, оцениваемый объективно является неадекватом, поскольку сумел восстановить против себя значительную часть сообщества. А такое возможно только тогда, когда его поведение в сообществе не является адекватным сложившимся в оном нормам этого самого поведения. (Все численные характеристики выше не являются буквальными). Бред. Кто Вам сказал, что анонимы полезны тем, что выявляют неадекватов? Анонимность в некоторой степени является следствием уже выявленной неадекватности оцениваемого. Давайте, Вы попробуете подумать для разнообразия. Если Вам (к примеру) в личке или репе напишут, что Вы - урод, козел и т. п., а Вы кинетесь хамить в ответ в публичных темах, Вы поступили неадекватно. А если Вы ответили так же через ЛС, комменты или в репе обидчика - Вы поступили более адекватно. Бегать к каким-то подъездам не надо. А с чего вдруг польза должна быть именно от анонимов? От анонимности польза есть, раз уж ее юзают. Да и то, что администрация форума не отключает ее (что сделать было бы, я полагаю, очень легко) показывает, что администрация форума считает эту опцию, как минимум, безвредной. И тут уж вопли отдельных "униженных и оскорбленных" ничего не значат - администрация дает возможность юзерам общаться так, как администрации хочется, и ничего последним не должна. P. S. Вы, кстати, как всегда ушли от "неудобных вопросов" заданных Вам. То есть, проявили, согласно Вашим же заявлениям хамство. Вот оно и признание в том, что Вашим мотивом является жажда мести :huh: . И результаты последних анализов мочи тоже нужно сливать в профиль? А кто Вам не позволяет-то? Заратустра?

Хрен его знает, каково соотношение анонимных плюсов и минусов в целом по форуму, но у меня в репе - 2 анонимных плюса на 3 анонимных минуса (из которых один "псевдоанонимный"). Я понимаю, что выборка статистически нерепрезентативна, но я не думаю, что я такой уж уникальный юзер на форуме. Я никогда не думал, что научиться писать можно, не научившись читать. Овен, здесь речь идет об анонимных изменениях кавайности на отдельно взятом форуме. Или за Вами уже приезжала кровавая гэбня, начитавшаяся Вашей репы? Какой реальный ущерб от анонимного минуса? Откуда у Вас такой страх перед анонимностью? И что? Неадекватность Зидана в том (и он это позднее признал), что он во время матча не сдержался и подставил свою команду. Вот если бы он сразу же после матча отпинал Матерацци, никто бы ему и слова не сказал. Точно так же и на форуме - надо знать, где устраивать личные разборки, а где не стоит.

Если бензопила будет валяться под рукой, то разницы не будет. То есть, собственно, диклониусы психически при равных условиях воспитания представляют собой то же самое, что и обычные люди. Только последние по сравнению с первыми все равно, что инвалиды, которые, из-за ограничений накладываемых телом, не могут добраться до бензопилы.

Есть нюанс - Люси на момент убийства щенка не знала, что у нее есть векторы. Соответственно, мотивационный барьер применения векторов у Люси не может быть ниже, чем у обычного человека.

Разница между Люси и Чикатиллой очевидна (нет, Овен, это не то, что Вы подумали) - Чикатилло свои злодеяния творил на постоянной основе, а Люси сорвалась только на очень короткое время сразу после инцидента в приюте. После эпизода в поезде она сама, без какого-либо принуждения со стороны, прекратила убивать, чего о Чикатилле не скажешь при всем желании. К тому же, Люси посадили в лабораторию отнюдь не за какие-то убийства. "Добро пожаловать в реальный мир" (с). К тому же Кисараги обеспечивала функционирование лаборатории, где держали Люси, что уже, мягко говоря, ставит под сомнение ее "невинность" по отношению к Люси. Она знала, чем в лаборатории занимаются и продолжала там работать. Так с какого перепугу ее жизнь должна для Люси значить больше чем свобода?

Все не все, а они, таки, действующие чемпионы мира.

Так ведь и форум-то не реальная жизнь. Форум это игра. Как правило, на форумы типа АФ люди приходят за тем, чтобы расслабится, получить удовольствие, отдохнуть от напрягов жизни в реале. И анонимность это просто средство высказать свое недовольство, не давая всяким неадекватам портить отдых и дальше. Так что действительно не надо путать реальную жизнь и форум.

У Вас в голове. Спасибо :mellow: . Еще один вопрос. Можете для разнообразия ответить честно. Вы всегда чувствуете прилив уважения к "участникам движения" подходя к переходу? Еще одна логическая бессмыслица.

Вот Вам и лицемерие. Когда человек пишет, что задумается над минусом от того, от кого он ни разу не получал минуса - он лицемерит. Потому что он не приемлет мнения отличающегося от своего собственного. И пока юзер N не ставит ему минуса, он декларирует свою способность принять во внимание минус от него. Но как только юзер N поставит ему минус, юзер N будет сразу же причислен к троллям неадекватам и т. п. (Это следует из практики). Ага. Значит, если человек не переходит дорогу на красный свет, он - трус?

Только если конец Киры именно такой, как в аниме. А если Киру не забарывают, то у него становится достаточно много времени (даже по историческим меркам) для закрепления эффекта пребывания Киры среди людей. При этом, в отличие от тиранов реального мира (Гитлер, Сталин, Петр I, Иван Грозный и т. п.), у Киры не будет серьезных факторов, требующих "колебаний генеральной линии партии" - никто не знает, кто он такой и надавить на него практически нереально. При Кире вырастет целое поколение, к имеющимся социальным страхам, которого добавится еще один - страх перед реально существующей силой. И такие изменения хрен за пару лет исчезнут.

Абсолютно неверно. Достаточно вспомнить насколько он точно следовал законам Японии. Позиции L и Лайта относительно закона и его соблюдения совершенно одинаковы - закон хорош, пока закон не мешает достижению целей Как только закон начинает мешать их планам, они оба без малейших угрызений совести кладут болт на закон

Тогда чего Вы вещаете на весь форум, что Вам известны "причины и основания" действий анонимов? Или опять пошли в ход двойные стандарты, то есть лицемерие? Вы бы хоть научились понимать написанное. Я говорил о том, в кого играет юзер форума, а не о трудности/легкости выяснения его паспортных данных. Ерунда. Кроме одного шутника и одного зеленого гражданина решившего "назло папе ушки отморозить", в минусах практически сплошь те, кому плюсов не ставят. И что мешает "сидящему в Далёёёёком минусе" рассыпать гуано в ЛС, комментах или на форуме?

А самую первую фразу Курамы в разговоре с Наной не вспомните? Я подскажу: "Нам надо кое-кого убить?"

Как это не было? Разве что в стиле: "Я не знаю, кто украл - я на шухере стоял." Ей же Курама внятным японским языком объяснил, что требуется ее помощь в убийстве. И она согласилась помочь. То, что она отказалась собственновекторно покрошить Люси ничего не значит. Тем более, что в процессе боя Нана собиралась "наказать" Люси "вместо папы", а какое "наказание" для Люси было задумано Курамой, Нана прекрасно знала - убийство.