Kamajii

Сумимасен... Однако учитывая любовь Крылова к Ла-Фонтену а того к Эзопу, мало ли в какой момент и кем была высказана эта мысль. B) Главное - люди, которые имеют ресурсы, технологии и волю к достижению цели любой ценой редко занимаются "творцами прекрасного".

Скажем так - благодаря режиссерскому порыву последние серии первого сезона опередили события томов эдак на семь. Арка Пинокио хорологически идет через полгода-год после истории с Филиппо Адани.

Как то не очень сочетается и высказываниями в ветке о двойках :)

Здесь обсуждают, какая двойка является наиболее приемлемой, суть, в какой двойке наиболее "правильные" отношения. Кроме того, девочки далеко не только убийцы. "Кто девушку кормит ужином, тот с ней и танцует." - суровая правда жизни. "Беда, коль пироги возьмется печь сапожник, а сапоги тачать - пирожник." (с) Народная мудрость. Организация не та, чтобы готовить "творцов прекрасного". С одной стороны, творцов у нас сейчас - хоть пруд пруди. Каждый второй - яркая индивидуальность. А солдат чтобы "не за деньги а за совесть" - пойди, поищи. А с другой стороны - кто знает, может на "Пьяца ди спагна" не распрощались бы с жизнью пара-тройка творцов прекрасного благодаря девочкам из второго отдела. Подходы к улучшению мира разные. А Жозе, Жан, Хиршер, Ферро, остальные - они менее достойны быть "творцами прекрасного", или менее талантливы? Но они на той же передовой. Кому то надо и это делать. Как там Глеб Жиглов говорил: "Да. Руки у меня не шахтерские. Я, здоровый умный мужик должен ловить таких сволочей. Но если я десяток таких как ты отправлю валить лес, значит и я не зря свою пайку ем." Не всем быть "творцами прекрасного".

Надеятся можно, только во первых нескоро, поскольку промежуток между первым сезоном и вторым пять лет. А учитывая что из за уровня исполнения ажиотажа второй сезон не вызовет и поклонников не сильно добавит то шансы еще уменьшаются. Материала уже сейчас на пару сезонов вперед есть. А на счет чтения манги - это зря. И читаю и не жалею. По крайней мере досмотрел второй сезон без перевода. Манга создает настроение которое даже корявое исполнение второго сезона не может разрушить. Кроме того, в манге все несколько иначе, картина более цельная.

Откуда такая информация? Рассматривая мир Gunslinger girl есть смысл оперировать информацией которая дается в сериале. Думаю, что соотношение законных и незаконных действий "корпорации" отражает представление автора об соотношении хороших и плохих поступков которые совершают его герои. Терроризм - это способ достижения своих целей при помощи актов устрашения. Я не припомню, чтобы корпорация устраивала показательные акции. Большинство людей нарушает законы в той или иной мере. Это практически неизбежно, поскольку виртуальный мир описываемый законами не в состоянии полностью соответствовать реальному. А жить приходится именно реальном мире. И не считаю, что из способности нарушить закон для выполнения своей обязанности или спасения чьей то жизни обязательно следует что человек сделает то же самое для собственной выгоды. Люди очень разные. Вспомним Глеба Жиглова. Понятно, что персонаж вымышленный, однако не на пустом месте. Мог бы Глеб Жиглов сделать что-то противозаконное ради своей выгоды? Естественно, нарушители закона должны быть наказаны вне зависимости от того, какие цели они при этом преследовали. Сделано это должно быть именно для того чтобы не было соблазна нарушить закон для собственной выгоды. Впрочем, существует очень старая пословица: "Не пойман - не вор." И еще: "Победителей не судят". Это слишком категоричное заявление, как мне кажется. Не забывайте, что в спецслужбах работают не марсиане а такие же люди, все разные.

Во первых, вопрос был поставлен "творят ли девочки больше зла чем добра" а не "творят ли девочки зло". Во вторых, после просмотра 13-ти серий первого сезона, 7-ми второго и 7 томов манги эта операция была единственной в которой жертвами второго отдела были гражданские лица. В третьих, второй отдел не выполнял это поручение по своей воле, это было приказом руководства "корпорации". А заказчик являлся одним из тех кто осуществляет политическое прикрытие "корпорации". Это не была работа за деньги а плата за существование, жертву убили не за долг или из за женщины, а по политическим мотивам. Я не собираюсь оправдывать это по сути преступление, однако политика довольно грязное дело. Известны случаи когда спецслужбы преступали закон ради выполнения своих обязанностей, от этого вряд ли когда то удастся избавиться. Я вспомнил фильм "Снайпер" с Томом Беренджером. Там главный герой берется ликвидировать одного из местных криминальных деятелей создающего проблемы местным индейцам, только для того чтобы они провели его безопасной дорогой до места в котором он должен выполнить задание командования. По поводу "верхушки" и спецслужб, обслуживающих ее. Несмотря на то что политическое руководство стран зачастую руководствуется больше своими интересами чем общественными, оно опирается на поддержку изрядной части общества. Никакой режим не может оставаться у власти длительный срок без поддержки большей части общества. Самые кровавые и жестокие режимы свергались в довольно короткие сроки после того как теряли поддержку большей части населения. Если режим хочет оставаться у власти достаточно долго ему приходится удовлетворять потребности общества чтобы обеспечить себе его поддержку. И спецслужбы играют не последнюю роль в этом. Напомню, что не было ни одного указания на то что "корпорация" занималась отстрелом говорливых журналистов или профсоюзных деятелей. Случай с операцией Рико скорее исключение, оплата права на работу. В основном же сотрудники "корпорации" отлавливают и отстреливают вполне опасных для общества личностей и предотвращают смерти членов этого самого общества. По поводу спецслужб и "закон - для лохов". Я думаю так. Спецслужбы или армия - группы людей имеющие знания и навыки по управлению людьми, силу и организацию. Общество по большей части не организовано. Естественно, что более организованная и обученная группа людей может получить власть над обществом. Для того чтобы этого не случилось законы касающиеся силовых структур создаются с учетом того чтобы ограничить их силу и власть. С точки зрения общества это, безусловно, хорошо. Однако с точки зрения людей работающих в силовых структурах, рискующих своей жизнью, теряющих в личной жизни, фактически им "вставляют палки в колеса", мешают им работать. И в какой то момент сотрудник силовой структуры может принять на себя ответственность и нарушить закон ради выполнения своей обязанности. Нарушать законы плохо. Однако ситуации бывают разные. Главное, чтобы человек который нарушает закон был готов ответить за это. P.S. "Закон - для лохов" - кредо значительной, если не большей части населения по крайней мере СНГ а скорее всего и всего мира. Исходя из того что я вижу вокруг, люди скорее исполняют закон когда этого не избежать. P.P.S. Jin Roh смотрел, один из моих любимых фильмов. Однако бригада "Панцер" скорее реализовывала свое понимание о том как должно быть устроено государство и как оно должно функционировать, чем обслуживала политиков. Люди которые попытались поставить "панцеров" на службу политикам плохо закончили, как я помню ;)

Моя фраза была о том, что убивать не самая лучшая работа вне зависимости от того какого ты пола или возраста. Но, к сожалению, мир таков что работа эта есть и кто-то ее делает. По поводу "выбора профессии", убивать приходится не только в спецназе или госбезопасности. Не думаю что у "срочников", служивших в Чечне, был особый выбор. Причину, по которой они оказались во втором отделе, вряд ли можно назвать доброй волей. Практически во все времена и во всех культурах встречается такая идея: "Я спас твою жизнь, теперь она принадлежит мне." Она весьма жестока, однако справедлива. В конце концов дальнейшее зависит от "нового владельца" жизни. По поводу "киллеров" - совершенно не согласен. Второй отдел, несмотря на на щекотливые методы, является государственной организацией, действующей в интересах общества. Они - солдаты. Если солдатам приходится убивать они не перестают быть солдатами. Киллеры же действуют в интересах отдельных личностей. Кроме того, киллер - весьма узкоспециализированная профессия. У девочек спектр заданий очень широк. И иногда им приходится убивать. В чем она "дьявольская"? И еще. IMHO, сокрушаться о судьбе девочек можно было если бы они что-то потеряли от того что попали во второй отдел. Или страдали от этого. Единственная - Эльза. Но страдала она совсем не от того что что-то потеряла или у нее отняли выбор. Довод, что "они еще дети и не понимают" меня не убеждает, поскольку не считаю их детьми (уже писал здесь, почему), во вторых у них весьма острый ум и они отлично понимают что делают. Они не считают что отправляют "дядь" в сказочную страну или усыпляют. Они знают, что такое смерть. Просто система ценностей у них иная. И для создания такой системы ценностей совсем не обязательно применять фантастические технологии. Кстати, Пинокио - отличный пример. А назвать глупцом или сумашедшим человека, который подчиняется старшему в "своей семье" и готов убить или пожертвовать жизнью чтобы спасти его, или человека которого тот считает "хорошим", я не могу. Есть ли доводы что девочки творят больше зла чем добра?

Если бы не второй отдел большинство из них лежало бы в могиле, остальные - прикованные к больничным койкам. "Школа и куклы" им не "светили". Впрочем, у каждого свой взгляд на вещи. Вы полагаете, что лучше заставлять убивать и рисковать быть убитым отца семейства или парня который готовится жениться и обзавестись ребенком?

IMHO, она скорее пыталась исправить свою ошибку и загладить свою вину. А так, Ясако персонаж достаточно неоднозначный, как показала встреча с ее бывшей подругой. Согласен. Дзюдоист из него лучше чем хакер. Весь в папу. :D Возраст и пол главных героев и время показа, IMHO однозначно дают это понять. Аниме редко снимают для аудитории от 20 и старше, к которой зачастую относятся зрители на бывшей одной шестой части суши :)

IMHO, во-первых, значительная часть первого сезона являлась повествованием от первого лица. Слова, мысли и поступки героев от их имени. Второй сезон практически весь за редким исключением изложен от третьего лица. Со стороны несколько поверхностно получается, да и многие размышления героев либо остаются за кадром либо на них не ставят акцента. Во-вторых яркие краски несколько дизгармонируют с сюжетом. Черно-белая манга воспринимается лучше, хотя события те же.

AWAIK переводят только Триады а русский перевод делают с Триад. Поэтому, ждем Триад. Как вариант можно читать мангу 3-5 том. В принципе - все будет понятно и без перевода.

опс

Вот такой я глупый. Не понимаю на счёт "соответствовать". Что касается Фуюцки - она постоянно прощает Онизуке все его выходки и недостатки, в противном случае ее бы уже не было в сюжете. Дополним ситуацию. Приехали родственники жены и ищут его чтобы сделать "обрезание под корень". Он прибежал к вам и просит помощи. Так ситуация более соответствует тому что вы хотите обсуждать? У нас разное отношение к словам. В особенности к тем, которые произносятся в слух. Про "мне он нравится"... Похоже фраза людоеда "Ты мне нравишься. Из твой ляжки будут отличные отбивные" будет означать высокую оценку человеческих качеств. Или фраза гопника "Ты неплохо прикинут. Снимай шмотки." будет означать высокую оценку вкуса в одежде? Вы делите фразу пополам и предлагаете мне ее как подтверждение соей правоты. Да... Я такой... Не утруждайтесь. Я совершил ошибку. Я вступил в спор. Мне стоило ограничиться изложением своего мнения. Поэтому, думаю, мне стоит эту ошибку исправить и прекратить участие в дискуссии. Слишком много советов незнакомому человеку. Прощайте.

Что-то вы невысокого мнения обо мне... А вот скажем если ваш друг изменил жене, развелся с ней, отсудив все имущество и бросив без средств с ребенком. Это как? Можно оправдать? Насколько я знаю, людям с возрастом свойственно меняться, и зачастую не в лучшую сторону. И не факт что они не переступят грань. Но, мы отвлеклись. В данном случае, Онизука сам признал свою вину. Искать оправдания ему было довольно глупо, как мне кажется. Если бы я подобным образом назвал человека, то больше ни о каком нормальном общении с ним речи быть и не могло бы. Если бы это был человек старше меня - тем более. Я не представляю, каким еще образом можно вам доказать, кроме слов, об отношении Уруми к Онизуке до случая на мосту. Считаю, что открытое оскорбление старшего по возрасту и положению, человека ясно показывает отношение к нему. Ладно, я прекращаю обсуждение этого, сошлюсь на мое искривленное восприятие мира вызванное коммунистическим воспитанием. В мои школьные годы подобное обращение со старшими свидетельствовало либо о полном отсутствии мозгов либо о полном неуважении, вызванном, впрочем, тем же. Она ошиблась или не ошиблась? Она предполагала что ее сбросят с моста или не предполагала? Она испугалась или не испугалась поскольку "все обдумывает раньше чем успевает испугаться"? Она предполагала что ничто не заставит её изменить взгляд на мир, а Онизуке это удалось. Она ошиблась или нет? Ну да... Определили новый критерий любви и прочных отношений. Если дает и так и по всякому, значит любит и любовь до гроба, если только обычным способом - ничего серьезного. Был такой фильм, "Горькая луна", по моему назывался. Про бумагомараку и танцовщицу. Она давала по всякому... Хватило на год, вроде. Потом он довел ее до аборта и бесплодия, она сделала из него инвалида, потом они отправились в круиз по морю и вместе покончили с собой. Так что "готова исполнить" - ничего не значит. Кроме того, одно дело что она говорит и сейчас, другое дело - что будет делать и через три года. Вы слишком доверяете словам Уруми. Помнится, она говорила что не боится смерти. Ну да... Слова девочки которая пытается покончить с собой... Самое время для конкретных предложений. Кроме того, повторюсь, это всего лишь слова. Чего она захочет через пару лет, не знает никто даже она. Я помнится, в 14 лет думал пойти в ПТУ, потом на завод, потом в армию. Через пару лет я думал несколько иначе. Вы несколько излишне самоуверены, не кажется? И если уж на то пошло, я не секундант Фуюцки. Я не считаю Уруми подходящей парой для Онизуки, а Онизуку - для нее. Фуюцки, IMHO, более подходящий вариант. А если подумать, то появится более смелая чем Азуса и более взрослая чем Уруми, и не светит ни той, не другой. Кто-то обвинял меня в заговаривании зубов... В манге акцент на Онизуку, у которого на первом плане ученики и их проблемы, девочка безумно влюбленная в него и учительница осторожно влюбляющаяся. Никаких акцентов на выбор Онизукой той или другой я не вижу.

Я научу ее как открывать свою задницу (в смысле "гадить")?

Ладно, ладно... Убедили... Она поняла его намерения правильно, он хотел ей рассказать чтобы она не напрягалась по таким пустякам и жизнь бывает так несправедлива и жестока. Вот только, если она так все раскусила почему: "I was so afraid I thought I'd die! What if I had pissed my pants huh?" Все, я запарился спорить по этому поводу. Если я назову человека "безмозглым нахлебником" то я не ставлю этого человека ни в грош. Может вы так называете людей которые вам нравятся? Что принимаем - заявления подписанные у нотариуса? Она не думала что он сбросит её с моста. По моему Уруми считала что еще один лживый и эгоистичный взрослый хочет научить её жить. Нет, но тему для себя считаю закрытой. Мы слишком по разному понимаем значение слов. Смеялся... Как уже сказал, мангу больше распаковывать не собираюсь. Насколько помню, фраза была произнесена во время "путешествия" когда Уруми вспоминала своё детство. Был у нас паренёк в классе... Всем пацанам нравился... Хорошая была "груша" боксёрская. Да... А для меня уж какой неожиданный.

^_^ Это суровая реальность, как Анжелика спящая в обнимку с AUG или Генриетта вместо сна разбирающая свой Zig P239.

I'm gonna teach you, with you tight asshole how to open thаt bitch up. Тут нет "the". To open that могу перевести как "начинать это". Что про предыдущую главу? Про то как она подожгла учительницу и взорвала школу? По моему это и есть - пакостничать? Я научу тебя ... как открывать трудности? :lol:

Что значит "правильно"? То что он не собирается ее убивать или насиловать всей бандой? Или то что он собирается ее постращать и поучать? Или то что он собирается прыгнуть с ней с моста? Первые две вещи понял бы любой, для этого не надо иметь IQ=200, третье было для Уруми несколько неожиданно, вам так не кажется? Во первых, все это были слова Уруми, которая демонстрирует что якобы ей известно все что может сказать или сделать Онизука. Он ей ничего этого не говорил, просто ухватился за самую ее сильную опору - отсутствие страха смерти и сказал лишь, что если ты не боишься смерти, составь мне компанию на тот свет. Во вторых, цель его была - сломить самоуверенность Уруми, из за которой Уруми отказывалась принимать хоть какие то доводы. Вот когда, после полета с моста, сидя на парапете Онизука понял что Уруми раскрылась, тогда он и решил показать ей людей, которые испытали в жизни не меньше чем она. В третьих, не знаю как вы, но я бы не воспринял как "добрые намерения" попытку заставить меня изменить свой взгляд на жизнь предприятую человеком которого я считаю менее умным. :) to give a lesson - имеет значение прочитать нотацию, отчитать, проучить. to teach - тоже имеет приличное количество значений в зависимости от контекста, в том числе и отчитать и проучить, и "поездить по мозгам", в смысле читать нотацию. Во первых, вы вырываете фразу из контекста. Следующая фраза однозначно описывает чем он ей так понравился. Во-вторых, безусловно, эпитет "безмозглый нахлебник" ярко описывает её уважение к Онизуке. Я никаких доводов не увидел. Приведите хотя бы одну фразу Уруми с контекстом в которой она выказывает хотя бы приятное удивление Онизукой до урока на мосту. Ну да... Для этого есть другое слово... Ненависть. И Уруми именно его употребляет. Мне неохота опять распаковывать мангу. Уруми сказала что-то вроде: "Я не навидела мать за то что она предпочла иметь гениального ребенка вместо того чтобы иметь семью". Эпизод у нее дома отлично показывает ее отношение к матери, когда мать пытается ликвидировать последствия посещения Онизуки а "любящая" дочь отключает электроавтомат. Что вы про какой то пьедестал? Фуюцки задумывается, а не связать ли свою жизнь с этим придурком, а он позволяет себе нажираться в толпе малолеток. Виновность Онизуки была очевидна изначально. Не в том что он украл деньги, а в том что он позволяет себе "расслабляться" в обществе школьниц. Обидеться на него было бы вполне естественно. Кроме того я уже писал, что в отличии от Уруми, для Фуюцки нормы поведения и общественной морали довольно значительны. Поэтому я вполне понимаю, что подобное поведения человека с которым она хочет сблизиться расстраивает ее. Напоминаю, что прошло не более недели как Фуюцки простила Онизуку и радовалась и переживала за него так же как и раньше. Ну... Мне этого не понять. Не понимаю, как можно бороться за человека который, скажем избивает ребёнка или жену, или крадёт у старика. Это я не в отношении Онизуки, а вообще. Такие "друзья" IMHO, или глупы или слепы. Потому что всегда есть предел для человека, после которого он им перестаёт быть. Ну да... С этой точки зрения, брак в котором жена будет позволять мужу ходить "налево" будет прочным? Думаю весьма скоро её просто бросят. Согласно словаря Мюллера bitch up имеет значение портить, пакостничать. Исходя из этого я перевожу. Если "не пытаться переводить дословно" то и f**k может начать значить "о боже мой"... И если уж "не пытаться переводить дословно" то это скорее значит "Я научу тебя как пакостничать". Подведу некоторый итог своих предыдущих сообщений. Во первых, да, Уруми безумно влюблена в Онизуку, как может быть влюблена девочка-подросток во взрослого мужчину, в особенности, если она видела проявление его качеств. Во вторых, Фуюцки влюблена в Онизуку как влюбляется взрослая женщина, осторожно, боясь ошибиться и сделать неверный выбор который может разрушить ее жизнь. В третьих, Онизука, несмотря на свою "озабоченность" все же куда больше занят решением проблем своих учеников чем реальным поиском пары. Но, если о Фуюцки, он иногда задумывается как о женщине, то я не могу припомнить ни одного момента, где он подобным образом задумывался об Уруми. Про "разбитые головы" повторять мне не надо. Это всего лишь его способ выйти из щекотливых ситуаций, которые он создал не сам. И выход этот он применял не только с Уруми. И последнее, нельзя делать вывод о возможности и прочности отношений рассматривая стремления и чувства только одной стороны.

А как хороша в манге на стуле в комбинации с М1897 в руках :D

Все так же как и везде. Психологи глядели куда надо, смотрите серию про принца Спагетти и беседу девочек с психологом. С другой стороны, действительно, наставникам предоставлялась полная свобода выбора методов по работе с девочками, IMHO, по причине что все находится в стадии эксперимента и никаких отработанных методик не существует. Возможность наблюдать разные подходы позволяет эти методики вырабатывать.

Ну да... С такими соображениями, надо всех сотрудников КГБ/ФСБ, ЦРУ, Моссад, да и половину личного состава всех армий, принимавших участие в боевых действиях в последнее время поставить к стенке?

Судя по слухам, манги нарисуют и вперед... Главное чтобы не поручили Артленду доснимать... :D

Ладно, ладно... Убедили. ;)