Kamajii

Скорее толчком была истерика Анжелики в госпитале после последней операции. Термин человечность как и термин правда меняет свое значение в зависимости от точки зрения. Человечно ли учить подростка убивать? Человечно ли учить подростка убивать врагов, захвативших его родину и убивших его близких. Бесчеловечно превратить девочку в киборга, дать оружие, навыки и использовать в своей войне. Человечно оставить калеку, не имевшую ни дня жизни вне больничной палаты, угасать, доживать свой недолгий век. Человечно оставить искалеченную девочку с памятью об убитой семье и насилии над ней и позволить покончить с собой? Наверное, стоит узнать мнение человека о том, устраивает ли его судьба которую ему дали? Практически всех за исключением одной - устраивало. Одна - ушла.

"В этом месяце я только семерых (?) убила..." (с) Генриетта Ну... Она ж не в женском пансионе. В армии случается что команду дублируют зуботычиной. Даже не киборгам. Не думаю что для Марко имело большое значение мнение Генриетты.

Не слишком ли сильное заявление? Жан... Он просто не воспринимает девочек как людей. Хиршер... Найти за день человека в Неаполе, так уж он глуп? Марко... Вложить всю душу в Анжелику и увидеть как другие это разрушили, просто ли это. Прийти к ней в больницу и "дослушать мелодию до конца", было ли это просто? Лауро - единственный кто является тем, кого видишь в нем с первого взгляда.

Ваши доводы мы с вами уже обсуждали. По поводу них я свое мнение уже высказал. О герое рассказано достаточно, чтобы понять его поступки. Выбор в наличии - я не понимаю, у кого из героев нет выбора? Предсказуемостью? Если учесть что последняя серия в последнии секунды меняет все с ног на голову - не вижу особой предсказуемости. Особенно, если рассматривать спешл и поведение Томари и Ясуны в нем. В той же Айзу после отъезда Ицки вообще нет никакой непредсказуемости, однако это не делает сюжет менее интересным. Хочу edbltnm теперь, что не устраивает уважаемого Sunspot.

М-м-м... А для русского, коня и избу вспомним? Насколько я понял смысл "Ямато Надесико", то она вообще никаких выводов делать не должна. Не очень понятно также, что, если идеалу не соответствуешь - значит и дурак? Кстати, якудза вообще далеки от понятия японцев о нормальных людях, это делает их более глупыми, менее опасными, менее сильными или богатыми? Скорее, она пытается применить знания, полученные из книг в реальной жизни. IMHO, для этого и существуют книги. Самураи, насколько я знаю, обязательно должны были изучить трактаты вроде "Искуства войны", хотя тоже, далеко не самая практичная вещь, однако и знания из нее применяли в жизни. Принять на себя ответственность, это глупость? Вспомнил тут книгу "Десять меченосцев" (по моему так называется) про мастера фехтования Мусаши. Есть там история про его конфликт со одной из старейших школ фехтования. В результате конфликта сначала он убил старших членов клана. Главой клана пришлось стать пятнадцатилетнему мальчику. Чтобы сохранить честь клана, он, при поддержке оставшихся учеников бросил вызов Мусаши и был убит в схватке наравне со взрослыми. Насколько понял из комментариев к книге, это исторический факт. Как вам такая глупость? Что дало? Клан объединился. Юкио в данном случае была скорее флагом, под которым командиры второго звена объединяли клан. Если бы разборки велись по японским понятиям и между японцами, думаю клан бы вернул свой кусок пирога. На первом этапе достаточно было бы проявить настойчивость и решительность, что и сделала Юкио, синдикат бы спустил все на тормозах. В дальнейшем, Юкио быстро бы вошла в курс дела, у нее были бы неплохие учителя и помощники. Вся проблема была в том, что якудза плохо представляли с кем имеют дело. В отличие от якудза, Балалайка не придерживается никаких кодексов, не связывает себя обязательствами и не боится разжечь пожар. Ее, в отличие, от якудза, которым там жить и вести дела, не волнуют последствия, ей важна лишь цель. Кроме того, уровень организации, дисциплины и выучки подручных Балалайки несравним с уровнем подчиненных Юкио, да и вообще членов синдиката. Балалайке проиграл войну весь синдикат, не только клан Юкио. Юкио, можно было бы сравнить с молодыми японскими пилотами в конце второй мировой войны, которые успевали только научиться взлетать, и не всегда выполнять посадку, но вынуждены были идти в бой. С соответствующим результатом. М-м-м... Даже не знаю, что тут сказать. История полна подобных поступков "не из умных", когда военноначальники, проиграв сражения, а иногда даже просто бои, потеряв своих подчиненных, не могли нести такой груз ответственности и вины и сводили счеты с жизнью. Масса примеров в европейской истории, советской истории не говоря уже про японскую. Замечу, что Юкио, призвала свой клан вести войну, приняв на себя ответственность за жизнь членов клана. Клан физически уничтожен, убиты все люди которые ей были близки и дороги, дело отца уничтожено. Как должна была бы поступить в этом случае настоящая японка?

Тогда уже Реби, наверное...

Прошу пояснений, в чем Юкио - дурочка с точки зрения японцев.

Ну, я имел в виду всех наставников. IMHO, Жозе - помогать людям, Жан - вершить суд (или, скорее месть), Хиршер - скорее вершить правосудие, Марко - найти новое "место под солнцем". Те, кто пришел временно, Лабаро или Лауро - тоже, можно сказать, нашли свое место. Фактически, они случайные люди, которые не готовы были заплатить цену или не понимали что они хотят. Ну... Кто - как... Жан, например не сильно напрягается по этому поводу. Хиршер, вроде, тоже.

Где то я встречал применительно к этому сериалу использование термина "импринтинг". "Программирование" сводится в стиранию старой памяти. Затем приходит наставник и становится "первым и единственным". А вся дальнейшая жизнь в "корпорации" лишь помогает увеличению привязанности к наставнику. Так что, IMHO, вряд ли можно назвать верность запрограммированной. Она воспитана, так же как и у обычных людей, просто уменьшено число факторов которые могут помешать воспитанию верности. Насчет положения наставников - и согласен и нет. Безусловно, ходят по лезвию. Угроза и со стороны врагов и со стороны вышестоящего начальства. Однако, каждый из них имел причины чтобы прийти во второй отдел. Они меняют свою свободу и безопасность на силу, которая позволяет им достигать своих собственных целей, занять свое место в жизни, вершить суд, спасать людей.

Давайте уже с примерами дешивизны и тяп-ляпа.

Ты видел современные школьные дневники? :P А по поводу "обложки". Да, на некоторых сайтах для него в жанре пишут "юри". На некоторых - сёдзё-ай, что считаю более правильным. Вопрос, если два подростка одного пола любят проводить вместе время, тяжело переносят разлуку, в то же время не имеют сексуальных отношений - правильно ли назвать это гомосексуализмом, или все таки это дружба, или это влюбленность? "Такой борьбы не знаю" (с) Крыс Может мое упоминание о времени показа не совсем корректно, но читал мнения что целевой аудиторией являлись дети среднего школьного возраста. Соответственно ни о каких фривольностях в отношениях не может быть и речи, IMHO. Кстати Maze, по информации world-art.ru траслировали в ночном сеансе, а Kasimasi - утром. Уже указали. Kimi ga nozomu eien.

Во первых, я и не утверждал что это шедевр. По мне - крепкий середнячок. Во вторых, смотрю я не очень много, возможно поэтому запросы у меня попроще. В третьих, произведение, наверное, интересно смотреть если герои тебе близки и наоборот. Мне Хазуму-парень близок по характеру, а Maeghgorre, как я понял, настоящий мачо, и ему просто непонятно, как такие люди могут жить. Естественно, если не нравятся герои - как может понравиться произведение?

Букварь - такое разочарование, открыл, думал там девки а там буквы... Какое юри может быть у сериала с таким временем трансляции? Сёдзё-ай по форме - в наличии. Треугольник - вполне себе треугольник, не хуже Айзу, с проблемой выбора между долгом и влюбленностью. Про борьбу с общественной моралью уже писал. Комедия... Это да, подпишусь. Кроме "отжогов" Томари и Азуты смотреть нечего, а основных клоунов лучше бы вообще вырезали. Но я комедии и не ждал. По мне Касимаси - это KGNE для детей младшего и среднего школьного возраста. По поводу кто-кого кроет, из указанного видел только первые две вещи. Айзу, наверное, да, кроет. А вот насчет Видеодевушки, вот уж не сказал был. Кстати, комедия и в Айзу и Видеодевушке тоже, в общем то, никакая. Врочем, на вкус и цвет как известно... Убеждать вас не буду, но с вашими доводами не согласен, о чем и написал.

Во первых я не про героя а про Ясуну ("та которая никого больше не видит" ^_^) А у героя чувства поменялись, только по другой причине. Однако, был. И его она пыталась сделать, съехав к родственникам. И что, по вашему не убедительно? Ну, по этому поводу уже писал. Целевая аудитория немного не та, чтобы поднимать вопросы борьбы с общественной моралью. Достаточно и того что показывают, что в изменении пола ничего неприемлемого (самоповтор ;) ) нет. Из вышеуказанного знаком только с Pretty Face (по наводке Maeghgorre). За 19 прочитанных глав особого описания чуств главного героя я там не заметил, ни в отношении половой двойственности ни в отношении Рины, сплошная комедия положений. Больше похоже на историю с переодеванием в девочку Тома Сойера. Так что это произведение сравнивать с Kasimasi не вижу возможности. Эту часть сообщения, к моему стыду, я не понял вообще. Просьба пояснить.

IMHO, одна из основных идей - "не важно парень ты или девушка, главное что я тебя люблю и ты единственный". Кроме того, в свете сообщения в новостях о Японии (примерно в то же время что я посмотрел Kasimasi) о мальчике которому разрешили позиционировать себя в школе как девочку (одежда, раздевалка, туалет - все дела...) думаю что есть попытка ознакомить подростков с ситуацией и показать что ничего неприемлемого в этом нет. Кроме того, мне понравился контраст между Хазуму (стал девочкой - ну что ж...) и Томари ("Пап, у Томари бред, она ведет себя как девочка!"). Ну и наконец, самая главная причина - смена пола это часть эксперимента пришельцев, попытка узнать, повлияет ли это на течение болезни Ясуны. Так что - важная часть сюжета. Ну, на счет кто кого победил... Это ж не я прекратил обсуждение. ^_^ А про то, что герой изначально психологически был скорее девочкой чем мальчиком, мне так и не удалось вам объяснить. Явных указаний на это в сериале предостаточно и додумывать тут ничего не надо.

Запишем вторую "боевую ничью", нэ-э-э?! <_<

"Глава революции, герой войн..." IMHO, конечно, в GITS есть достаточно нестыковок, в особенности о возможности переноса "призрака". С одной стороны, Innosence с "куклами" с "призраком", с другой стороны SAC с героем революции о котором упоминает Neko no gami-kun и SAC2 с идеей Кузе (могу ошибиться в имени блондина) о переносе беженцев в сеть. Однако авторы накладывают явные ограничения на перемещение "призрака", наверняка чтобы оставить героев в реальном мире. Кстати, как я понял, герой революции отправился к праотцам именно из за процедуры копирования. Бато заметил в конце серии что революционер был "настоящим мачо" поскольку выдержал три копирования. "Дополнительные "смеющиеся человеки" во время покушения" Я имел в виду хакера которого завалили бойцы из МВД и пытались выдать за "смеющегося человека". Он вполне серьезно считал себя им, была ли причина в психическом расстройстве или модификации личности - непонятно. "Кажется ты её и пытался цитировать" Тут я скорее всего цитирую кукольника, его откровения на операционном столе в лаборатории 9-го отдела и в беседе с Мотоко в финале. Что произошло с Мотоко и Кукольником - не понятно до конца. Но насколько я понял, Бато спас именно живой мозг Мотоко, поэтому IMHO, Мотоко в лучшем случае приобрела часть памяти, опыта и навыков Кукольника. Кроме того, если считать что события Innosence происходят после событий мувика - Мотоко не сильно изменилась в поведении. По поводу Тачиком, к сожалению, не могу выбрать пока времени пересмотреть SAC, поэтому оставляю вопрос о "призраках" Тачиком и отношении к этому Мотоко для себя открытым.

Во первых, было ли слияние - это еще вопрос. Во вторых, что понимать под слиянием - переход сознания Мотоко в цифровую форму и смешивание с "Кукольником" или приобритение человеком Мотоко Кусанаги части знания и опыта ИИ "Кукольник". А осознал себя как личность он задолго до слияния, он об этом говорит Мотоко в финальной беседе. IMHO, майор поверила в "призрак" Тачиком только после их поступка, мне кажется, так она говорила. А боялись не возникновения сознания а непонятных сбоев. Как проявление сознания их практически до конца не рассматривали. Опачки... А мусорщик, а "хакер"? Если у первого были только коррекции, связанные с вымышленной семьей, который заставляли его действовать как надо, второй вообще из уличной шпаны превратился в довольно подготовленного разведчика/диверсанта. А лже-смеющийся человек, марионетка МВД? А некоторые из участников покушения? Это только в Innosence. И то, с соответствующими последствиями для оригинала.

В смысле "натуральными или искуственными"? Если мозг биологический, то даже если его вырастили "в пробирке" он все равно "натуральный" поскольку сделан по "природным чертежам" а не сконструирован инженерами. На счет ""призрак" разработанный компанией" мне тоже не понятно. Исходя из того, что я видел в мире GiTS, там умеют манипулировать с существующей личностью, изменяя ее опыт и воспоминания. Даже если личность майора является рукотворной, в ее основе должен быть исходный, природный "призрак", исходное существо. Существование искуственных призраков в течении и мувиков и сериала, IMHO, под вопросом. В "призраки" Тачиком, "Кукольника", SSS никто не верит, иногда даже и сама майор. Единственное, что непонятно - природа Прото. Является ли он усовершенствованным "оператором", продуктом генной инженерии или чем то иным.

Со стороны виднее? Отношения одного человека - отнюдь не закон природы. И если Хиршер в один момент дарит не очень уместный подарок демонстрируя достаточно формально хорошее отношение, в другой - пытается ударить, в третий - самоустраняется (как на полигоне), в четвертый - неумело, но искренне пытается выяснить самочувствие подопечной, в пятый - категорически отказывается наносить вред ее здоровью усилением программирования, рискуя испортить отношения с руководством - то как его тут понять. И понимает ли он сам себя? Указаний на то, что он скрывает свое отношение, например как Лабаро, в сериале нет.

Разобраться в сестрах по оружию и разобраться в людях другого пола, возраста, образа мысли - вещи разные. IMHO, Триэлла скорее чувствовала, что нужно каждой из девочек и пыталась помочь ей это получить. Быть счастливым делая других счастливыми - не так уж и необычно. А то, что она не понимала своей роли для Хиршера - возможно потому, что он сам не понимал этой роли? Нельзя понять то чего нет, не так ли?

Подписываюсь. Во первых, в первом SAC при замене тела майора парализовали иглами а не программно или каким либо хитрым устройством. Во вторых, зачем было заливать кровью взлетную полосу, если бы у майора не было живого мозга. Кроме того, если рассматривать первый мувик и принять что майор - ИИ, тогда не понятно, почему Кукольника не воспринимали как живое существо если уже сделали майора? По поводу самокопаний майора, у нее скорее были сомнения по поводу того, что ее личность создана искуственно тем же образом, которым Кукольник модифицировал личность мусорщика а не по поводу является ли ее мозг органическим или кремниевым. Можно ли считать личность, сформированную способом, которым была сформирована новая личность мусорщика - это вопрос открытый.

Встряну ка я в дискуссию... Во первых, что такое - настоящее счастье? Разводить цветы в уютном домике, дожить до глубокой старости и умереть в окружении рыдающих родственников? Или плечом к плечу к самому близкому человеку наказывать зло? Думаю, каждый решает для себя сам. Кроме того, это решение очень сильно определяется условиями в которых живет человек. И человеку, выросшему на войне (Афганистан, Чечня, Африканские страны) будут чужды понятия о счастье, присущие жителю Баварии. Поэтому понятие счастья можно определить только для себя и только в конкретных условиях. Во вторых, вы жалеете их для них или для себя. Если для них - им это не нужно. Это сказала Генриетта прямым текстом, это говорила Клаес несколько завуалировано когда Генриетта пыталась ей посочувствовать. Если для себя, чтобы почувствовать себя добрым и человечным - это ваше право, но, опять же, им это не нужно. IMHO, Рико платит Жану верностью за тело и возможность полноценно жить. Я не помню ни одной ссылки на ее "душевное" отношение к наставнику. Она просто делает то что должна за то что ей дали.

Не пойми неправильно, просто нажал кнопку "ответ". :rolleyes: Насчет "смешивания" - нечему было смешиваться.

Насчет спойлера - кого убили? :)