Kamajii

"И снова - здравствуйте!" :angry: Исходя из различных источников у Мотоко беспроблемный секс может быть только с женщинами. Так что Бато - не светит.

Ну... Может Вы и правы... Хотя, если вспомнить действия Рико не месте убийства Эльзы...

Для Ferra "PS насчет "хвостика"" Придерусь немножко ;) Насколько я помню, у Харухи была прическа на каждый день недели, соответственно, семь причесок.

IMHO, "понимать" и "взаимодействовать" (находить общий язык) - разные вещи.

Многие люди не до конца понимают себя, и что?

Однако, у нее полные воспоминания о жизни "до"... Особой привязанностью к Жану она не отличается, хотя, безусловно, будет защищать его до последнего.

в английском варианте процесс "промывания мозгов" называется Conditioning. Что есть, IMHO, более правильное описание того что происходит чем "программирование".

Ночью, то что было здесь, казалось важным, в свете дня - уже нет.

Это риторический вопрос. Уже не раз видел это выражение в отношении Харуки. Не могу понять, в чем именно "не от мира всего". Девочка как девочка. Позволяли жить расслабленно - была слабой. Появились трудности - смогла стать сильной. Вполне нормальный человек :-) Если у всех есть "задвиги", то можно ли их назвать "задвигами". Как там Мерфи писал? "Где ошибка?! Это не ошибка, это системная функция!"

С чего все взяли, что она "не от мира сего?". Девочка, как девочка. Любит детские книжки, ну так что... Мы тоже тут не Толстого и Хэмингуэя обсуждаем ;-) В 20 лет столкнуться с подобной проблемой, да еще и один на один для большинства будет непросто. Мне например, было непросто. Поэтому Такаюки ущербным не считаю нисколько.

Скажем так, три года она не сидела у окна. Три года для нее пролетели в одно мгновение во сне. Максимум, она просто может представлять как это долго и ее чуства от этого усиливаются. Срывы Такаюки, по моему, от того что сам он не знает что сделать а найти поддержки или совета не у кого. Любимая женщина как раз тот человек который для этого подходит. Только он этого не понял. В том то и дело, что, как я понял, он никогда не вычеркивал Мицки из своей жизни, и даже не переводил ее ниже Харуки (период после пробуждения Харуки). Но помощи у нее не попросил.

Согласен. Плюс, своим походом "налево" она сожгла для себя мосты. Внимание, я не считаю что она это сделала намеренно, однако когда это произошло - она решила что мосты сожжены. Однако, при желании у нее еще была масса средств и способов продолжить борьбу. Включая грязные. Она не стала этим пользоваться. Достаточно было бы просто прийти к Харуке и сказать: "Пока ты валялась тут, я как проклятая вытаскивала его с того света. Я потеряла все!" и т. п. И это было бы правдой. И если бы Харука и не ушла в кому снова, то уж точно постаралась разорвать отношения. Кроме того, что связывало Харуку с Такаюки? Детская влюбленность, полгода встреч, неудавшаяся ночь? А Мицки? Год безответного труда, два года совместной (до какой то степени) жизни. Разрушенное будущее. Какую связь труднее разорвать? О существовании лучшей и, возможно, единственной подруги? По поводу их действий - я уже писал что согласен, иначе они вряд ли могли поступить. Явных указаний на то, что они знали об отношениях Такаюки и Мицки, я не помню. Однако нет и указаний на то что они этого не знали. Однако, надежды на продолжение отношений они вряд ли питали. Просили только на время подыграть. Из чего можно предположить, что догадывались чтот у него кто-то есть. Опять же, сложно поверить что Акане, при ее темпераменте не исписала все стены в доме "Мицки - сука!". :-) Кстати, для Харуки Мицки была не менее важна как друг чем Такаюки как возлюбленный. Она не раз говорила что хочет увидеться с Мицки. Однако, с подачи Акане, Мицки "оттерли". Может поэтому, общаясь только с возлюбленным Харука зациклилась только на этой части своих чувств. А ее зацикливание начало давить на Такаюки, и он стал срываться. Я уж не знаю, насколько они зависели от Мицки, однако если пару разделяют на это тяжело реагируют оба. Беда и вина Такаюки в том что он предпочел "воевать на два фронта" (страдать от вины перед Харукой и перед Мицки) а не постарался сохранить союзника.

Свой тезис снимаю. Вероятно неправильно понял титры. Категорически не согласен. Когда человек живет среди своего мусора и питается только пивом и саке - у него небольшой выбор в будущем. Когда человека глючит так, что он вытаскивает девушку из кровати и тащит на выставку книг - понятно в каком он психологическом состоянии. Безусловно есть причина. К моменту когда Мицки предложила себя как лекарство, отношений с Харукой не было уже почти год. И потом не было еще два года. Сравнивать с отъездом на год не вижу смысла, потому как в данном случае были высоки шансы невозвращения. Смешно, безусловно. Поскольку Мицки не затащила Такаюки к себе после вечеринки... Себя она предложила как последнее средство, в надежде что это хоть как то его расшевелит и даст смысл жить. Особой вины за ним нет. Однако, его попытка поступить "как ждут" в начале отношений с Харукой, привела серьезным проблемам. После аварии за ним вины не вижу кроме того что принял правила игры родителей Харуки и не предложил Мицки решать проблемы вместе. 1. Харука не знает, через что прошла Мицки. Поверьте, ухаживать за спивающимся человеком не самое простое дело. 2. Мицки намеренно солгала об отсутсвии чувств к Такаюки, чтобы выгородить его. 3. Мицки и словом не обмолвилась что разрушила свое будущее ради Такаюки. Сказала что "просто исчерпала себя". 4. Харука не знает, что ее родители разорвали ее отношения без ее ведома.

Плевать на чувства людей от которых сильно зависишь - "чревато боком"... Дело даже не в "морали и этике" а в том, что нельзя после этого быть уверенным, что человек не отплатит тебе той же монетой. Категорически несогласен! Мицки отпустила Такаюки. Это Такаюки решил не отпускать Мицки. 200% согласен.

Я имел ввиду, что при договоренности о спектакле они оставили Мицки "за бортом", что не добавило доверия и взаимопонимания в отношениях Такаюки и Мицки. Я говорю о том, что всю картину происходящего можно было изложить после второго пробуждения - она была уже вполне в состоянии все воспринимать. После разговора с Мицки - так уж точно. Ни Мицки ни Такаюки не сказали ей всей правды. Мицки вообще исказила все чтобы выгородить Такаюки и взяла всю вину на себя. Всю картину мог честно описать третий, обладающий наиболее полной информацией. Кандидата я указал выше. Мое мнение о роли родителей см. выше. Могу только добавить, что не заместно было чтобы они как более опытные люди пытались как то морально поддержать более молодых участников драмы. Хотя, возможно, авторы просто не предполагали уделять внимание этому вопросу. Он сделал это из чуства вины и долга. "Если я не смогу ходить я не смогу сказать ему..." Что сказать? То, что было сказано на пляже. То, что она сможет прожить без его поддержки. Думаю, что здесь в каждый виноват в своей боли. Не думаю, что после того как Мицки и Такаюки оба объявили о том что расстались, Харуке имело смысл "приносить любовь в жертву". Как она и сказала, те чувства что были - были к другому человеку. Новые отношения она решила на "пепелище" не строить. Кроме того, думаю, хотела доказать что сможет устроить свою жизнь самостоятельно, без защиты и поддержки. Нечто похожее было в Kasimasi с Ясуной. Что такого она сделала, чего не сделала Мицки? Что сделала Мицки и не пришлось делать Харуке могу легко указать.

Поэтому я и сказал, что это естественно для родителей. Однако, была возможность, что дочь будет продолжать отношения с людьми, о чувствах которых они не задумывались. Что бы из этого вышло - трудно сказать, однако можно предположить. Понятно, что они постарались сократить количество посвященных. Я говорю о том, что сокрытие информации не всегда идет на пользу. неосведомленность была причиной некоторых возникших проблем. Самое главное я уже написал. Когда они просили Такаюки об участии в спектакле, они должны были это обсуждать в присутствии Мицки. На сколько я помню, информацию от Акане, Мицки и Такаюки она восприняла нормально, думаю что и все остальное перенесла бы нормально. Повторюсь, да и многие другие это говорили. Харука намного сильнее чем о ней думали окружающие. Первый разрыв с Такаюки она уже пережила нормально. Как показал финал, второй пережила тоже нормально.

Винить их можно было бы только за то что они, заботясь о дочери, не очень то заботились о чуствах других. Хотя, это вполне естественно для родителей. Рассказав Акане о причинах отстутствия Такаюки и объяснив их (вряд ли она в том возрасте смогла бы все понять сама) они сильно облегчили ей жизнь. Рассказав все Харуке, скорее всего смогли бы не дать ей почуствовать себя преданной.

Прошу прощения. Неправильно истолковал фразу: "И да, мне ещё, мне так только кажется, или многие действительно негативно относятся к Мицки потому, что считают, что она увела парня у своей подруги? =)" :-)

"Ага, но речь идет о прошлом... Изменения, произошедшие с любимым человеком никак не могут повлиять на прошлые чувства - лишь на будущие и настоящие. Что было, того не воротить. Пусть он сейчас хоть алкоголик и наркоман, но что было, то было." - Она не уверена, будет ли испытывать те же чувства к Такаюки нынешнему. Родители должны были рассказать дочери все что знали о ситуации как только она в состоянии была бы это перенести. Судя по тому как прошло второе пробуждение - это можно было бы сделать тогда же. Впрочем здесь я начинаю размышлять "как правильно". Не думаю, что у них хватило бы силы признаться дочери. Как уже сказал, лучшим кандидатом был бы Синдзи. Думаю, что он больше многих был в курсе того, как обстоят дела.

На счет "солгала" - не думаю. Харука ясно сказала, что понимает - Такаюки-кун из прошлой жизни и Такаюки нынешний - разные люди. На счет "кто бы взялся" - я и не говорю, что это надо было бы выложить сразу. Однако, не мешало бы ей об этом узнать потом, чтобы понять правильно ли она поняла ситуацию. Скажем, Синдзи мог бы рассказать об этом отдав долг Мицки. Родителям стоило хотя бы поставить в известность Акане. Безусловно, в момент когда она застукала Мицки в доме Такаюки это вряд ли бы повлияло, однако к моменту начала основных событий, думаю Акане смотрела бы на вещи несколько иначе. На счет "собственных ощущений" думаю, это в значительной мере это именно так. Разумеется, она пытается снять груз с Такаюки. Однако, в большей мере, я думаю, играет роль то что она понимает что тех отношений что были уже нет а какие будут с новым Такаюки, которого она не знает - не понятно. Строить отношения с человеком, который испытывал боль из за тебя тяжело, это вряд ли забудется. Она предпочитает начать с чистого листа, а Такаюки - дать идти своим путем.

Ну вот и произошло. Мицки отказалась от любви, ради которой отдала все, Такаюки выбрал долг а не любовь а Харука рассталась с детской влюбленностью. Не со зрелой любовью а именно с детской влюбленностью. Об этом она сказала на пляже перед расставанием. На счет того что сказала Акане - Акане сказала о предательстве подруги. Что то было о том, что Харука виновата что все страдают, но не более того. Акане не могла ничего рассказать, поскольку и сама не знала ничего что происходило в первый год за пределами больницы. По поводу "каждый день - не каждый день" я говорил о событиях первого года. Состояние Такаюки тогда было куда более плачевное чем сейчас. Кстати, Харуке ничего не сказали о "просьбе" родителей, ни о первой ни о второй. Первая их просьба, с моей точки зрения, была официальной просьбой о разрыве отношений Харуки и Такаюки. После этого он с полным правом мог считать себя свободным человеком, если бы был в состоянии это осознать. Вторая просьба была плевком в душу Мицки. Родители сделали вид, что понимают что Такаюки не имеет обязательств перед ними но попросили сделать отдолжение. Однако они даже словом не обмовились с Мицки, сделав вид что ее вообще не существует. Так что, даже признавая что Харука в состоянии многое понять она не в состоянии оценить реального накала страстей и чуств всех участвующих.

Насчет итога. Если бы она не отпустила Такаюки, автоматически сильными поступками стали бы поступок Такаюки, исполняющего долг и Мицки, позволяющей ему это сделать. Напоминаю, что и Мицки могла не отказываться от борьбы и Такаюки мог разрубить узел и свалить куда глаза глядят. Просто за Харукой осталось последнее слово. Насчет ее чуства вины. У нее не было достаточно информации для того чтобы в полной мере ощутить свою вину. Единственное, что я слышал от нее поэтому поводу это почти формальная просьба простить ее за причиненные неудобства. Не помню, что кто-то ей рассказал в каком состоянии был ее возлюбленный, сколько сил Мицки потребовалось чтобы вытащить его и что ей пришлось за это отдать. Если бы нашлась "добрая душа" которая открыла ей истинную картину, то боюсь что без суицида бы не обошлось. Кстати, отсутствие информации - очень большая проблема для многих героев этого произведения.

Кто увёл? Мицки? Такаюки вроде как уже настроился оставаться. По моему Харука его сама отпустила... ;-) "Догоним и перегоним!" Кто кого обогнал? Чем поступок Харуки сильнее решения Мицки уйти или решения Такаюки остаться с ней? У Харуки преймущество. У нее, в общем то, серьезное преймущество - она не чуствует вины в отношении других. Остальным мешает принять решение, которое они считают нужным, именно чуство вины.

Собственно, не согласен с тем что если не закончили то это и не секс вовсе. По поводу симпатий к Харуки и ненависти к Мицки, думаю это возрастное. Те, кто не сталкивался с подобными ситуациями в жизни, сравнивают поступки героев с тем как должно быть правильно. Те кто сталкивался - с тем как поступают реальные люди.

Вопрос ко всем. Последние кадры. Четверо горностаев на холме под деревом. Затем Харука на холме под деревом, поворачивается и улыбается. Кому бы? Четверо все таки собрались на своем месте. Или это мои фантазии? :-)