Lizaveta

Во-первых, история с Сейлор Мун - это дела прошлого тысячелетия. В наше "прогрессивное" время нетрадиционная сексуальная ориентация одного из главных положительных героев - это триумф политкорректности :) (вспоминаем фильм "Горбатая гора" - обладателя Оскара) А во-вторых, для императора этот диагноз под ну очень большим вопросом.

Насчет резать нечего - ну да, на первый взгляд все вроде политкорректненько... Хотя было бы желание - можно ГГ губки от крови помыть или То Эгетсу поить не саке, а апельсиновым соком. Человеческая глупость безгранична, может еще и посочувствовать придется "Честным Американским Гражданам".А "когда" - придется брать пример с Ши Рьюки -

М-да, сложно мне говорить об этом сериале. С одной стороны – понравилось, весьма благодарна авторам за несколько приятных вечеров – спасибо, смотрится легко, приятно и весело. Бисенены не напыщеные идиоты (а один так и просто умница), героиня – не безрукая дура с девизом «как бы мне бы выйти замуж», а вполне даже «разумная эмансипированная особа с высоким чувством гражданского долга». Вроде все здорово, с удовольствием посмотрю второй сезон, но…Этот сериал авансом называли «продолжателем дела 12 королевств». Не получилось. Совсем не тот уровень, а жаль. Тут вот у Drungary были свои предположения о возможном развитии событий – насколько было бы интереснее, если бы так оно и было! А так где-то на середине сериала бросила попытки понять логику интриг – настолько все их развитие неестетственно и мотивация действующих лиц надумана. В общем, по сравнению с реалистичными 12-ю королевствами этот сериал не более чем милые, веселые сказочные приключения.

Но сделал он это только после того, как получил втык от "взрослых" :) А если серьезно, то из него со временем выйдет неплохой парень, и кто знает...

Ну вообще-то на все эти вопросы уже ответила серия про свидание... И она же показала, что Хикару еще совсем ребенок и пожалуй не дорос еще до Харухи.

В данном случае говоря о порядочности я имела в виду, что в отличии от своего предшественника Онидзука знает когда надо остановиться. Я - человек очень далекий от искусствоведения, а потому обсуждать "художественные находки", "степень раскрытия образов", "уровень прорисовки" и т.д. не берусь. Если аниме мне понравилось, чем-то задело, заставило подумать, то я воспринимаю показанные мне персонажи с точки зрения моего жизненного опыта. Наверное, это неправильно, но мне так интереснее. Попытаюсь объяснить, как я вижу ситуацию. Есть прописные истины, что надо думать о других, уважать других людей независимо от их возраста и т.п. Нам эти истины внушаются воспитанием. А здесь автор показывает человека, у которого эти истины заложены на уровне инстинкта. Т.е. конечно каждый может жить, руководствуясь этими истинами, но именно руководствуясь до конца, а не подражая до тех пор пока не припечет, как неоднократно уже упомянутый предшественник, который в трудной ситуации послал все подальше и поступил в соответсвии со своим первобытным инстинктом "своя шкура дороже".

garlem, Ну для начала было бы неплохо чтобы Хикару сам осознал, что он чувствует к Харухи. А то пока это понял лишь Каору. :)

По-моему, там речь шла о 16-летней, ну да неважно. Натрепать то он может все что угодно, а вот в реале никогда не опустится до уровня своего предшественника. Как ни странно прозвучит, он все-таки очень порядочный человек. А что касается его идеалов как учителя, я думаю, он никогда над этим не заморачивался. Просто он учитель от бога, даже правильнее не учитель, а воспитатель (предметник то из него никакой...)

Кажется, его предшественник пытался "вжиться в роль". Вопрос великому учителю: "Сформулируйте пожалуйста ваши идеалы." Представляю рожу Онидзуки... :D

Здесь возможно сыграла свою роль сила инерции. Ведь как я понимаю они давно были хорошими друзьями и похоже она уже перешла в их отношениях ту грань, за которой парень перестает восприниматься как потенциальный романтический партнер, а становится просто "бесполым" другом. Вот и не заметила, что он поменял свое к ней отношение. И вдобавок была полностью поглощена открывшимися перед ней перспективами. Ну, пожалуй, подловил именно потому, что поступил нелогично. А ведь так она его правильно просчитала и даже в этой ситуации осталась сравнительно спокойна и рассудительна (представьте в этом эпизоде на ее месте "стандартную" аниме-героиню :lol: ). Вообще-то Харухи может и не уровня Кёи, но тоже еще тот "калькулятор" , только что корпус розовенький с сердечками, а электронная начинка такая же, и живет она в первую очередь рассудком, а не эмоциями. :rolleyes: Не поняла. Так кто кого любит?

А, собственно, почему вы решили, что она ничего не замечает? Ну заметила девушка романтический интерес к себе, и как она должна реагировать, тем более такая девушка как Харухи? Начать краснеть и строить глазки? Вы представляете себе такое поведение Харухи? (представить такое сумел кажется только якудза – легкий флирт это вообще не ее стихия). И второй вопрос – а оно ей надо? Тем более со стороны парня, которой не представляет романтического интереса для нее самой. В такой ситуации, если не хочешь конфликтов, а хочешь сохранить ровные дружеские отношения проще прикинуться «непонимающей». И потом, вспомните, за что она получила втык после драки на пляже – за нежелание (или неумение) доверять другим людям.

Подражать – значит подменять свои решения его решениями. Только тогда у тебя они будут идти «от головы», а у Онидзуки они идут «от сердца». Ты будешь так поступать, потому что так поступил бы он, а он так поступает, потому что не может иначе. Т.е. твои поступки в этом случае будут неискренни, а Онидзука ценен в первую очередь не своей мудростью, а своей искренностью. Поэтому ему и верят, а вот поверят ли «подражателю»?

Собственно говоря, что такого крамольного в упоминании рядом Бибопа и Меланхолии? Не то ли, что в первом за основу взята «благородная» форма вестерна, а в другой – «недостойная» форма школьной комедии? Ковбой Бибоп – стандартнейший вестерн, действие которого перенесено в космос (супероригинальный прием!), с суперстандартными персонажами, может быть и относительно свежими для аниме того времени, но порядком заезженными мировым кинематографом.В общем, конечно, можно продолжать разбирать несчастного Бибопа по косточкам, но дело то не в отдельных составляющих, а в их совокупности, создающей нестандартное произведение, способное заинтересовать и заставить думать и чувствовать. Тоже самое относится и к Меланхолии. Другое дело, что жизненная позиция беспросветного блюзового пофигиста Спайка многим проще, ближе, понятнее и удобнее (и как эффектно со стороны смотрится!) гиперактивности не желающей мириться с такой жизнью Харухи. Конечно, масштаб и серьезность проблем, с которыми авторы сталкивают персонажей, несопоставимы, но на то и разные жанры. Характер в зависимости от жанра не меняется (вспомните Фуу из Samurai Champloo – отчасти похоже на Харухи в мире Спайка). Что вообще-то уже не мало. Ну я бы еще добавила интересную историю, но раз Вас она не заинтересовала, то не буду. Ведь Вас заинтересовало другое… Наишаблоннейший детектив, в котором разгадка лежит на поверхности (собственно, и загадки то практически нет). Над этой стандартностью даже сами персонажи подтрунивают. Представляет интерес только как часть единого повествования, т.к. проливает свет на некоторые детали основной истории. Хотя Вы правы, конечно, на вкус и цвет… Кому Стругацкие, кому Агата Кристи (упаси боже, не сравниваю масштаб личностей с автором данного произведения, просто использую известные имена для обозначения жанров). Negative, Большое спасибо за разъяснения по поводу филлеров. Вообще-то я задала вопрос не потому, что не знаю что это такое, а потому что не поняла Вашу позицию. С одной стороны Вы показываете свое негативное отношение к филлерам, а с другой стороны ратуете за создание линии овашек или мувика, которые бы «ни на что не претендовали и не раскрывали "новые" тайны», т.е. являлись этими самыми филлерами. Ну да не об этом сейчас речь, а о возможном втором сезоне. Действительно, если во втором и последующих томах нет развития истории, а есть только «дополнительные подробности» и авторы аниме уже прошерстили эти тома в поисках наиболее экранизируемых, вероятность превращения второго сезона в парад филлеров очень высока. Хотя должна признать, что та стебность, с которой подаются дополнительные подробности фантастических элементов истории в сериях-вставках мне нравится гораздо больше серьезных описаний из первого тома.

Извините, Negative, но что тогда в Вашем определении "филлер"? Практически ППКС. Воообще то они и самом сериале на мой взгляд немного переборщили с разъяснениями (я имею в виду наглядную демонстрацию "что делает меланхолия Харухи с этим миром").

shiori, Да это вообще-то была всего лишь моя попытка реконструкции событий. Шутка, так сказать... ^_^ Negative, так получается, все лавры должны принадлежать аниматорам, а не автору книг? Пойду все-таки почитаю переводы, попытаюсь составить собственное мнение...

Sabio, спасибо. А мне и кажется, что было что-то странное в первой встрече Кьёна и Юки. Угу, стучался, Микура отвечала "Да?", Кьён открывал дверь и получал очередную порцию фансервиса :blink:

Ну, да, скорее всего так. Пожалуй, интриганка в данном случае слишком сильное слово, но остаюсь при своем мнении - ее наивность во многом наиграна. Барышня способна существовать среди своих одноклассников, не выдавая своего "иновременного" происхождения, но не способна запомнить, что надо запирать дверь при переодевании, при этом в отличии от Харухи она явно не "воспринимает парней как картошку". (я тоже привожу конкретный пример из аниме, то есть первоисточника! ;) ) Извини, наверно что-то путаю, но разве она физически существовала до этого момента? Что, уже?! А-а, не н-а-д-а !!! :P Может, тогда уж лучше вообще все оставить так как есть (т.е. без второго сезона?) Пусть останется в нашей светлой памяти неразрешенной загадкой...

Вполне возможно, что все её "тайные умыслы" ограничиваются элементарным "флиртом на работе" с желанием занять вакантное место фаворитки избранного. Но во всяком случае она далеко не так наивна, как хочет казаться. А может быть она из всех просто наиболее откровенна и не скрывает своих истинных возможностей?

Мне все-таки кажется что это не личный выбор, а внешний приказ (другое дело, что выполнение приказа привело к установлению, х-м, неформальных отношений с «хозяином»…). А вот кто отдал этот приказ? Подсознание Кьёна? Или есть третья сила? И если есть, то где она – за сценой или может быть уже на сцене? Интересная идея! ;) Есть повод для размышления. :lol: Микура тоже не так проста. Внешне вроде все очевидно, но одна фраза Кьёна все меняет. «Это наивное существо так и не смогло запомнить, что надо запирать дверь когда переодеваешься». (Ага, щаз-з! Не учите меня женским хитростям). И сразу вместо наивной дурочки получается расчетливая интриганка. Не, я её не осуждаю, но и верить в ее наивность перестаю. Про Ицки даже и говорить не буду - милый, обаятельный рубаха-парень, только вот почему-то все его откровения тянет понимать "с точностью до наоборот". И насчет реальной цели всех этих исследователей. Получается, что это Кьён, а не Харухи – она для них уже понятна, о ее возможностях они все знают. А вот кто такой Кьён и почему именно он – избранный… Вот и проводят они разные эксперименты над Кьёном. Сначала «пятая колонна» из ведомства Юки, потом ведомство Ицки (подстава на острове ведь создавала экстремальную ситуацию именно для Кьёна – а вдруг да он проявит свои какие-то сверхспособности, и есть ли они у него вообще?). А их фильм вообще показателен - там они говорят правду о себе. Юки и Микура играют самих себя, а Ицки играет роль Кьёна - «Парень со сверхспособностями, который ничего о них не знает» (в этом смысле титр «сестра Ицки – сестра Кьёна» не заменяет ли титр «Кьён – Ицки»?). И диалог Юки-Ицки в фильме получается чем-то вроде совещания трех сотрудничающих организаций – ведомство Юки делится результатами исследований с ведомством Ицки, и одновременно предупреждает Микуру (она ведь тоже присутствует при разговоре!) типа «не гуляй на работе». Этот вариант не исключает формулировку «обычный парень». В конце концов разве мы до конца знаем все реальные возможности человека? :)

Возможно, нечетко выразилась. Повторюсь, я не считаю Кьёна богом. С моей точки зрения он – обычный человек, в отличие от Харухи. Почему и сравниваю с парой Фауст-Мефистофель – «хозяин» человек и «слуга» не человек. А вопрос «почему у обычного человека может быть такой слуга» в случае Кьён-Харухи остается открытым. В общем согласна. Может, авторам лучше вовремя остановиться и не давать точных ответов? А пока что они подкинули мне интересную задачку, над решением которой можно думать. :D

Извините, слегка запоздала, несколько мыслей в догонку на тему «Кьён – бог». Сразу оговорюсь – книг не читала, рассуждаю только на основании сериала. Насчет того, что «этот мир создал Кьён», пожалуй все-таки нет. Скорее, вся эта история больше напоминает сюжет о Фаусте и Мефистофеле, ну только разумеется на анимешном уровне - некое существо, обладающее сверхъестественными способностями, на службе у «обычного» человека. Только существенная разница в том, что ни тот, ни другая не осознают своих ролей. О том, что все происходящее больше похоже воплощение фантазий Кьёна, уже писали. История начинается с однозначного заявления Кьёна – да, мне хотелось бы пришельцев, экстрасенсов и путешественников во времени, но я готов смирится с их отсутсвием. Все, он решил стать «лежачим камнем», зарасти мхом и погрузится в землю. И тут его «истинная сущность» устраивает бунт и вызывает для срочного исправления ситуации Харухи (не создает, а имено вызывает готовое божество – или скорее демона :) ), которая в буквальном смысле берет Кьёна за шиворот и начинает трясти «не засыпай, шевелись!». Почему Кьён не сопротивляется? Да может потому, что ему действительно хочется такой жизни, просто не хватает собственной энергии, нужен внешний источник. Ведь самому себя тащить за волосы из болота – на это кажется только Мюнхгаузен способен. Ну и кто в результате получает больше развлечений – Кьён или Харухи? По-моему, Кьён. И последнее. Всегда ли Харухи поступает по своей воле? Мне кажется, что история с Микурой говорит об обратном. Харухи явно не нравится присутствие Микуры рядом с Кьёном, но это нравится Кьёну, и Микура остается потому что он так хочет, а Харухи, сжав зубы, обеспечивает «выгодную подачу материала». В общем, можно привести еще аргументы, но и так получился огромный пост. Еще раз извините.

Чувство юмора Lizavet'ы получило выговор за отсутствие на рабочем месте. :D Жаль, но многие только это и видят... :(

Ritsuka Aoyagi , ППКС Glazier, спасибо за ответ Sith'у. Боюсь, мои аргументы в силу очевидных причин (см. графу "пол") не принимаются. Sith, а почему такое желание повесить ярлык?

А я имела в виду поклонниц жанра "аниме для девочек" (они же вероятно и есть посетительницы клуба). Так что получается, мы имели в виду одно и то же. :P Ну, бывает аниме мужское, бывает аниме женское, а бывает просто хорошее. Я отношу этот сериал к третьему "жанру". Смотри, смотри, и ... держись :D . Ну извини, не поняла... В таких тонкостях действительно не разбираюсь. Просто когда вспоминаю это аниме, перед глазами одни острые углы.

Давай определимся. Если ты называешь это "аниме для девочек", то я несмотря на свою половую принадлежность никоим образом не являюсь его "целевой аудиторией". Ну не люблю я этот жанр. Лучше или хуже я его поклонниц - не мне судить. Само же аниме понравилось мне в первую очередь похожим на мое отношением к этому жанру. (А в этом "мужском гареме" мне в первую очередь Харухи понравилась - вот только не надо никаких выводов! :P ) Действительно, где там округлость... :D