Lizaveta

Например у меня вызывает. Я здесь уже писала о возможном взгляде на пару Къён-Харухи как на пару Фауст-Мефистофель. Все бы хорошо, но создавая мир каким его хочет видеть любимая девушка очень странно запихать в него и предмет своих сексуальных фантазий (я имею в виду Асахину). Ведь присутсвие Асахины явно ее раздражает. (Или он так подшучивает над Харухи? Мне кажется она бы за такое убила…) На мой взгляд скорее Харухи создает мир таким, каким его хочет видеть Къён – он проговаривает свои мечты про себя, она их озвучивает перед всеми и поднимает как знамя. Да, пожалуй утверждение других теорий о том, что Харухи и Къён не осознают своих истинных ролей смахивает на коллективную шизофрению. :) Ваша теория делает их более нормальными. И еще в Вашу теорию красиво вписывается заключительная фраза Къёна – что-то вроде «а теперь я расскажу ей о пришельцах, экстрасенсах и путешественниках во времени» - из заключительной фразы сериала она превращается в его пролог, как бы закольцовывая все происходящее. Ну что ж, Ваша позиция понятна и как видите я тоже могу привести примеры в её пользу. Но не нравится она мне по двум причинам – единственной движущей силой всего происходящего объявляется любовь Къёна к Харухи – я считаю что ситуация гораздо шире, и причиной является желание Къёна видеть свою жизнь яркой и насыщенной, и любимая девушка Харухи – только один из компонентов этого мира, и во-вторых Вы считаете, что мечты так и остались мечтами, а я считаю что эти двое смогли «прогнуть» этот мир под себя – и можете называть этой глупой верой в чудеса. :) И к вопросу о злосчастном хвостике. :D Да, во второй (первой) серии Харухи меняет множество причесок, но именно такой хвостик у нее в достаточно приметной сцене (в тот период времени Къён только еще пытается заводить разговоры с Харухи) – во время урока физкультуры мальчишки обсуждают сравнительные достоинства одноклассниц, выставляя им оценки, и почти хором издают возглас восхищения, увидев Харухи на беговой дорожке – взгляд Къёна прикован к Харухи и возможно он тоже мысленно пытается выставить ей оценку. И не удивительно, что именно этот образ всплывает у него в голове, когда он пытается ответить на вопрос «а кто же для него Харухи» в последней серии.

ППКС. Вообще мне это показалось настолько очевидным, что потом многие описания сериала читала с удивлением. Соглашусь с Twinhead, все-таки все не так уж плохо. Что не нравится в статье – так это тот апломб, с которым данная гипотеза излагается не как личный взгляд автора, а как единственно возможное толкование событий. А так – ну да, свой взгляд, имеет право на существование, ничем не хуже других предлагаемых толкований кроме непринимаемого мной крайнего романтизма (но это уже моя проблема), и уж во всяком случае лучше заявлений типа «школьное мыло» или «банальный гарем». Основываясь на вполне очевидном факте «Къён + Харухи = любовь», эта теория например легко объясняет «избранность» Къёна и «божественность» Харухи – ни одна другая из мне известных таких объяснений не представляет. ^_^ Ну почему же низведение? Может быть наооборот, подъем на высоту идеального романтического героя, готового положить весь мир к ногам возлюбленной, но прячущего свою истинную сущность глубоко внутри себя под маской скептицизма. Многие примут такое объяснение «на ура». Ну да не буду я защищать теорию, которая мне самой не нравится, при наличии здесь ее сторонников. Ну что ж… Вообще-то «хвостик» у Харухи уже есть во второй (хронологически первой) серии - пересмотрите эпизод с уроком физкультуры - от появившегося в финальной серии он отличается только длиной (оно и понятно, Харухи подстриглась). А то что он вновь появился – так Къён же сказал что ему так нравится! Пожалуй соглашусь. Ну так может быть приведете? Никакой издевки, просто действительно интересно.

По поводу вот этой рецензии... Ну что ж, Вы сами употребили слово "версия". Теория, изложенная в этой рецензии, стройна, интересна и позволяет очень изящно объяснить многие (но не все) события сериала. Однако это всего лишь одна из возможных теорий, наравне с другими имеющая свои плюсы и свои минусы, так сказать взгляд на происходящее с точки зрения «миром правит любовь». Вам он близок - мне не очень, хотя возможно, авторы сериала именно такой взгляд и предполагали – можно только гадать.

Смотря кто что вкладывает в термин "фантастика". То есть наверняка существует четкое определение (только я его не знаю, да и не особенно интересуюсь такими искусствоведческими тонкостями ;) ). Лично мне попытки Кьёна существовать рядом с Харухи очень напомнили попытки программиста Привалова из "Понедельника..." Стругацких переночевать в Изнакурнож. А Стругацких принято определять как фантастов... Хотя я бы лично и то и другое фантастикой не назвала.

Ursuladog, Спасибо за ответы. Про петлю времени – возможно, я погорячилась. Сцена эта где-то в последних сериях, кажется уже после того как у Эврики выросли крылья, на берегу моря к ней и Рентону с криками «посмотрите, какой красивый камень» подбегают дети и протягивают кусок янтаря, внутри которого видно кольцо с инициалами «R&E». Рентон достает обручальное кольцо Чарльза, которое подобрал после взрыва – оно почти такое же, но мятое и с инициалами «R&C» - «Рей и Чарльз». Поэтому я решила, что в янтаре – обручальное кольцо Рентона и Эврики. Просто этот эпизод как бы повис в воздухе – никаких объяснений, кроме не очень понятных прощальных слов Нирваши. Вот я и начала додумывать… Хотя возможно я просто не так поняла эту сцену.

Будь старик Са Чошу поумнее, так бы и надо было поступить – вместо партизанских отрядов по пути организовать торжественную встречу «дорогие губернаторы, мы так вас ждали, вот вам надежнейший экскорт из лучших людей, а то ваша охрана устала да и малочислена…» и чтобы все это на глазах у многочисленного населения. Тут бы губернаторы и поскрипели мозгами. Начинать открытую конфронтацию значит провалить миссию, ведь доброжелатели в столице сразу запоют «вот, император им доверил поднять провинцию, а они там гражданскую войну затеяли…» ну и дальнейшие оргвыводы. Пришлось бы как то хотя бы по началу сотрудничать. А там глядишь и на Сейрана и Энсея компромат «неожиданно» всплыл – прибежала бы эдакая вдова-сирота и бух в ноги губернаторам (желательно при большом стечении народа) «вот они – эти бандиты, которые мою деревню вырезали! Правосудия, губернаторы!» Тут уже можно будет и поторговаться с Шурей за жизнь Сейрана. И Сакуджун в роли утешителя…В общем, два-три хода, и по крайней мере губернаторша у семьи Са в кармане. Ну от бандитов бы силы торгового альянса ее защитили, а вот вступать в открытое вооруженное столкновение с регулярными законными силами правопорядка думаю не стали бы (все-таки "незаконное вооруженное формирование" :) ). Стоило бы охране (или скорее кому-нибудь из высших местных чинов) при въезде в какой-либо город предложить им передать губернатора под охрану местной «милиции», те бы беспрекословно подчинились. Да и Так что как не крути, получается что путешествие «инкогнито» - самое надежное PS. Всем огромное спасибо за картинки!

Ну так и я о том же...

М-да, вся арка про Коричневую провинцию и у меня вызвала много вопросов. По первому пункту согласна, от себя добавлю что мне еще непонятна скорость их передвижения. Пока они ползут, император с приятелями успевают сгонять туда-обратно, причем выехав гораздо позже, а Ран Рьюрен умудряется просто дойти пешком. Не иначе, как в сапогах-скороходах. ;) По поводу плена – насколько помню, у них не было особого выбора. Их захватили врасплох превосходящие силы – да, по дороге они таких неоднократно расшвыривали, но тут они в невыгодной ситуации. Ну, побьют они нападавших, а дальше что? Оставаться в гостинице будет невозможно, а бежать на ночь глядя с больной Корин наперевес – однозначно ее угробить. Согласна, вариант не из лучших, но честно не знаю что бы я придумала на их месте. По поводу помощи торговой гильдии – как я понимаю это была скорее «декларация о намерениях» - «при вступлении в должность мы вас поддержим, но не ранее». Все-таки прорываться с боями к столице провинции – не их стиль. По поводу умственного развития Шурей. Ну вообще-то я уже писала, что нам больше говорят, какая она умница, чем реально это показывают. Да, заколка императора – это первое, что она должна была спрятать решив играть в инкогнито. Глупо и непонятно. А то, что запала на Сокуджуна – это скорей не от отсутсвия ума, а от отсутствия элементарного женского житейского опыта. Он ее достаточно умело разводил, а разглядеть, что внутри он на самом деле не «белый и пушистый» страдающий от безответной любви, а очень даже «черный и колючий», действующий по холодному расчету – для этого надо просто иметь опыт. Шарахаться же от каждого, на чьих руках есть кровь – в реалиях того общества ей надо было бы сразу бежать куда-нибудь в глушь подальше от всех, и в первую очередь от Сейрана и папочки. А если вспомнить еще и при каких обстоятельствах мама с папой познакомились – не удивительно, что даже зная все о Сокуджуне она от него не отвернулась, живет в ней наследственная неистребимая вера в «преобразующую силу настоящей любви». :) Все поведение Шурей по отношению к Сокуджуну очень напоминает мне поведение Кикио из «Инуяши», которая сначала носилась с подонком Онигумо, а после того как он ей вломил как следует, не только не стала его опасаться, а с непередаваемым апломбом затеяла игру с Нараку «пока в нем сердце Онигумо, он меня не тронет». Ага, не тронул… Жаль, что не добил, надо было контрольный в голову. И это при том, что женщина опытная, жизнь повидавшая. Вот уж кто претендует на звание «бака». А Шурей скорее не глупая, просто наивная и неопытная. Ну а считать показателем умственно развития успешную сдачу гос.экзамена – извините, наивно. Все мы когда-то что-то сдавали… ;) По поводу советника Са – присоединяюсь, у меня такое же недоумение (раньше уже писала). По поводу цены секрета краски – как я понимаю, это что-то типа первого взноса, торговая гильдия скорее расчитывает на доходы от внедрения этих самых новых технологий. Мне скорее непонятен такой альтруизм со стороны семьи Ко.

По поводу похожести персонажей здесь и здесь дан по-моему очень толковый ответ. Добавить нечего

Наконец-то досмотрела. Впечатления крайне сумбурные – в целом положительные, но на каждый плюс находится свой минус. Рисовка –на мой вкус очень даже. Но эти веселенькие розовенькие взрывы во время воздушных боев – первый раз когда увидела, так и ждала что сейчас еще и перышки полетят как в Х. И это при том, что наземная война нарисована вполне реалистично – кровь, грязь и общая серая гамма… Сюжет. Заявка на большой продуманный мир со сложной структурой. Да, не оригинальный, но взять за основу Лемовcкий Солярис – не самая плохая идея. А вот рассказ об этом мире не очень получился. На общих вопросах мироустройства и картинах жизни планеты повествование буквально несется галопом, сыпется куча деталей, складывать которые в единую картину предоставляют зрителю (ну ладно, хорошо, спасибо что авторы такого высого мнения о наших умственных способностях). Зато когда начинается бытописание экипажа и взаимоотношений Рентона и Эврики сериал тащится улиткой, скатываясь к откровенным филлерам (футбольная серия). При этом герои превращаются в натуральных тормозов, а зритель в глазах тех же авторов – в тупую скотину, которой надо все разжевывать. Зато под конец все возникающие моральные проблемы решаются просто в ураганном темпе. И несколько вопросов тем, кто разобрался. Первое. Происхождение Анемоне. Вроде бы она такая же как Эврика. Но тогда почему: 1) замену ей ищут среди людей, 2) после проникновения к центральному кластеру (или ядру?) с ней не произошли изменения как с Эврикой (крылья и т.п.), 3) в перечне посланных на контакт упоминаются только Сакуя и Эврика. Второе. Откуда (и главное зачем) там «петля времени» - я имею в виду слова Нирваши что-то типа «у нас были данные о Рентоне и Эврике» и самое главное – кольцо в янтаре с их инициалами. Ну и третье. Наверное, я тормоз, но почему Eureka Seven?

Хотя если смотреть как развиваются события, надеятся им особо нечего. [sp]Контроль над провинцией переходит из рук семьи Са в руки семьи Ко – ведь это они фактически вложили деньги в проект Шурей и Эгетсу (продали торговой гильдии свою интеллектуальную собственность). При всей любви дядюшки к племяннице врядли они теперь бескорыстно отойдут в сторону. Т.е. семья Са из одной из могущественных семей, контролирующих одну из главных провинций государства превращается в захудалый род, лишенный власти и источников доходов. [/sp]Во всяком случае, так по-моему логично. Однако, авторы сериала не особо заморачивают себя логикой… Точной информацией не располагаю, а все слухи что мне попадались сходятся только в одном – серий будет не меньше 13 :) . Мне кажется, что если их будет всего 13, то это будут не последние, спустя какое-то время будет продолжение. Что тревожит в тех сериях, на которые мельком глянула без перевода. [sp]Первое – усиление «экстравагантности» Рана Рьюрена – как бы не превратили этот интересный персонаж в местного клоуна. И второе – слишком стремительное развитие романа Эгетсу и Корин – грешным делом закрадывается мысль "в настоящем аниме кто-нибудь из положительных героев должен погибнуть" - не готовят ли авторы мальчика "на заклание"? Очень надеюсь с обоими моими прогнозами попасть пальцем в небо. Aime, раз ты читала пересказ, может подскажешь, что за новый тип там появился. По виду – типичный злодей, папа Шурей от него в ступор впал и посыпался красными лепестками. Кто-то из его «боевого прошлого»?[/sp]

Ну, насчет «автора» резни – наверное, я погорячилась. На самом деле тоже до конца не поняла, чьих же все-таки это рук дело. [sp]Ясно одно – не Энджуна, он просто кого-то покрывает, таким своебразным образом защищая честь семьи. Просто тогда получается что виновен член семьи, а способных на такое знаю только троих – Са Чошу (йес, я вспомнила имя брата Энджуна!), Соджуна и Сакуджуна. Двух последних тогда скорее всего еще на свете не было, так что остается Са Чошу. Хотя вроде бы из его слов следует, что он всегда думал на Энджуна… В общем если кто разобрался и сможет объяснить – буду очень благодарна.[/sp] И второй вопрос, который у меня в связи с этим делом возникает. [sp]Вот в конце все радуются – верхушка семьи Са арестована, новым главой семьи стал честный человек, его поддерживает власть. А чем это отличается от истории Энджуна? Тогда ведь тоже главой семьи стал честный ответственный человек (как они все о нем говорят), имеющий поддержку по меньшей мере советника Шо (а может и тогдашнего императора), а все его противники были просто уничтожены. И к чему все это привело – мы видели. Так почему же сейчас все, включая старуху Са, уверены в другом исходе?[/sp] Советник Шо - наверное, таким реально и должен быть мудрый и сильный государственный деятель той эпохи. То, как он [sp]использовал интригу советника Са и в результате получил требуемый для себя результат [/sp]вызывает ужас пополам с восхищением. И все-таки он – страшный человек. А вот кто мне безоговорочно понравился – это Ран Рьюрен. Из всех персонажей - самый мудрый, самый внимательный и самый тонко чувствующий. Aime, Неудивительно, что Host Club и Saiunkoku Monogatari похожи – у обоих внешняя форма седзё «мужской гарем». Хорошо, что обе эти вещи вышли за рамки жанра и стали действительно интересными. А во время грозы у Харухи тоже была истерика, только выглядела она в её сдержанно-деловом стиле «Так, извини, у меня тут срочное дело… - Какое у тебя может быть дело в шкафу?!» :rolleyes: PS. Не удержалась – глянула «по диагонали» без перевода 5 первых серий второго сезона. Интересно и немного тревожно…

Са Сакуджун - [sp]ну, умирал-умирал, да не помер. Думаю, еще всплывет. Зря что ли так упорно подчеркивали отсутствие трупа! То, что сразу понял кто Шурей – несомненно, поэтому так и повел себя. Он, в отличие от своего деда (который брат Са Энджуна – черт, не помню имя!) – человек более тонкий, умный и хитрый. Вероятно, решил что самым надежным способом подчинить себе губернатора будет влюбить ее в себя. Дед предлагал силовое решение вопроса, он – более изящное, но цель одна – официальный брак с губернатором и наследницей семьи Ко.[/sp] Что до Энджуна, так для меня логика его действий так и осталась непонятной, [sp]как бы там в конце все персонажи хором не восхищались величием его души. Значит, по порядку. Дела давно минувших дней – его младший брат (да как же его зовут то!) устраивает внутрисемейную резню – вопрос: зачем Энджун берет ответственность за это на себя? Хочет защитить брата? Но ведь ему за это ничего не было – ни уголовного преследования, ни даже общественного порицания! Более того, он становится главой семьи и советником императора – это как награда что ли? Тогда отдал бы награду брату, раз такой совестливый. И опять – его жена непрерывно сравнивает его с Са Кокуджуном – более «белого и пушистого» персонажа в этом аниме я не помню. Если Энджун раньше был таким, то как же его жизнь переломала, если на старости лет он спокойно играл людскими жизнями, хладнокровно планируя убийство императора, сорвавшееся в результате по чистой случайности – ну не упала бы у Шурей заколка…Ах, нам объясняют, что таким оригинальнейшим образом он хотел привлечь внимание императора к делам Коричневой провинции и «вывести гниль» из семьи Са. Но почему чужими руками – ведь ты же глава семьи, это твой долг разобраться! И зачем столько ждать? Ведь он уже давно знал цену своему брату, а после зверского убийства своего сына и цену его внуку – и после похорон преспокойно отправляется назад в столицу, оставляя в руках «чудовища семьи Са» своих жену и внучку. Ну, предположим, жизнь женщин его не волнует – но элементарно навести порядок как главе семьи надо? Хорошо, спишем все на разгар гражданской войны – надо решать вопросы престолонаследия, а не заморачиваться делами отдельной провинции. Но сколько лет прошло! И он не нашел лучшего способа разобраться, как дворцовый переворот?[/sp] Как-то для меня все-таки слишком заумно. Вобщем, вопросов у меня еще куча, а пост и так получился огромный…

Рада стараться! ^_^

Так ведь Кьён не абы какой простой смертный - он Обычный Японский Школьник! :) Куда до него нам и английскому графу...

dev, Вопрос "кто здесь кем управляет" в этой теме уже неоднократно обсуждался, например здесь. Точного ответа на твой вопрос у меня нет и не знаю будет ли. Самый простой, легкий и понятный ответ подсовывает Ицки - все это от недовольства Харухи, но я уже писала, что этому обаятельнейшему молодому человеку мне почему-то хочется верить с точностью до наооборот.

Есть тема по 12-ти королевствам, я там когда-то уже что-то писала, только по-моему она давно необитаема... Что касается Са Сакуджуна PS. Похоже, скоро наши посты будут состоять только из слова спойлер <_<

Пожалуй, большинство остановиться на уровне приятелей Хикару из школьного клуба го... Да Тоя за Хикару любого порвет! Как он налетел на бедных мужиков в салоне! :D Нет, действительно замечательный конец. Всем авторам сериалов есть чему поучиться - как красиво и логично закончить в принципе бесконечную историю.

К вопросу о «ложке меда в сюжете». Все-таки нам показан путь гения, одаренного от природы. Ведь не случайно Сай вышел именно к Хикару, а не к, скажем, его деду, у которого этот гобан валялся черт знает сколько, и сам Сай в последствии рассуждал на эту тему, что-то типа "весь мой 1000-летний путь был лишь этапом для становления этого мальчика". И даже при всей природной одаренности Хикару все отнюдь не так уж просто и радужно, неоднократно показано, что без труда даже такой талант ничего не стоит. А что до пути обычного игрока – так в аниме он показан вполне реалистично, Хикару встречается со многими, которые и начали раньше него, и занимались не менее, а может даже более упорно, но которых он обгоняет в силу во-первых своего таланта, а во-вторых благодаря такому уникальному тренеру (а может быть тренеру во-первых).

Согласна, это аниме исключительно хорошо именно разумным балансом между романтикой и стебом, увеличите то или другое - и Host Club потеряет половину своей прелести. ^_^ А насчет второго сезона - может, да ну его? Что-то лично мне последнее время попадаются исключительно неудачные продолжения...

Aime, в общем уже понятно, что у нас с тобой диаметрально противополжные взгляды на Йоко - ну и бог с ней, здесь же не тема по 12-ти королевствам. :) Что касаемо Са Сакуджуна - мне вообще вся история с ним неприятна, и даже не тем, что

Насчет картинки Насчет сравнения Шурей и Йоко из 12-ти королевств (извини, Aime, все остальное перечисленное тобой просто не смотрела) – мне все-таки интереснее Йоко. Я ничего не имею против Шурей – она и веселая, и работящая (в это верю), и умная, и самостоятельная (а вот в это как-то не очень). В случае Йоко показано становление личности, весьма болезненный и совсем не прямой путь превращения обычной девушки в мудрого правителя, здесь же от начала и до конца героиня неизменна, и нам усиленно пытаются сказать какая она мудрая и сама пробивает себе дорогу, а показывают лишь марионетку, которую из любой трудной ситуации вытаскивает влиятельная семья. Даже обидно за девушку. В общем, в отличие от Йоко для Шурей главная – лирическая линия (к сожалению, практически отсутствующая у Йоко), все остальное – увы, неубедительно ;) .

Вообще-то я не это имела в виду. Просто в рамках гипотезы, что центром вселенной в этом аниме является Кьён, данный «конец света» вполне мог быть устроен с единственной целью – заставить его ответить самому себе на вопрос «А кто же для меня Харухи?». Ответ дан – конец мира отменяется (или не отменяется и это уже новый мир? :P ). Sabio, очень тебя понимаю.

Повторюсь, что возможен и другой взгляд на ситуацию – это Харухи предстояло расшевелить Кьёна, и все действия Харухи – лишь исполнения неосознанных желаний самого Кьёна. И развязка тогда выглядит вполне логично – чтобы сохранить этот мир, Кьёну понадобилось просто стать честным с самим собой. Но даже если этот взгляд неверен, оценивать поведение Харухи только как «бешенство» мне кажется несколько высокомерным. Ее рассказ Кьёну о посещении бейсбольного матча 3 года назад - это рассказ человека, вдруг потрясенного мыслью о своей конечности и ничтожности по сравнению с миром. Я не возмусь осуждать человека, однажды осознавшего это и не пожелавшего смириться. Возможно, она честнее многих, и то, что она не хочет быть «рисовом зернышком» и превращать свою жизнь в череду однообразных дней – наверное, не так уж и плохо.

Aime, ну конечно же император по большей части прикидывался.