BBnMY

Кажется. Надеюсь, это не долго продлится. Раньше границы и размытой не было, была полная идентичность. Теперь они разделяются, и это хорошо. Но разделяются медленно, и это плохо. Или переходит в фэндом, или перестаёт быть поклонником. Вон, глядите на тов. Gnezdilovа. Да я как бы не спорю. И тему не я создавал. Имею мнение, что "дети" волнуют не настоящий фэндом, а идиотов-элитариев, страдающих от смешения с "толпой". Просто дети быть должны, и их должно быть много больше, чем сейчас. Главное, это чтобы фэндом не шёл на поводу запросов этих самых "детей", вот что опасно. 1. Не согласен. В Россию аниме американцы не поставляют. 2. И разве этих переводов так уж мало? И разве их дети делают? Опять таки, плодит фэндом, а плачутся "элитарии". Изначальная идея какая была? Поделиться радостью, или иными словами "Если это так здорово, то почему этого никто не знает?!" 3. Всех - нет. Некоторых - да. Без фэндома не было бы и лицензии. Или была бы много позже. С этим вы спорить не станете? 4. Не знаю, как у вас, а в наших палестинах всё больше анимешники устраивают. НО! Опять таки, задача фэндома - показать, что это делать можно, и это Хорошо. Если есть люди со стороны, готовые этим заниматься - пусть! Ещё раз: фэндом прокладывает дорогу. Идти же по ней не обязан. Понимаете о чём речь? Фэндом создаёт спрос, причем не факт, что в своей среде, предложение - не его забота. 5. Чтоб вы знали, мне недавно сообщили, что в стране проводится более 40 аниме-фестивалей. И устроитей на каждом не менее десятка. Полтыщи одних лишь "устроителей"! Мало?? 6. "Только один". Разве этого мало? И он, хочу заметить "только один" по ВСЕЙ анимации, и по ВСЕЙ японской масскультуре. 7. Это вопрос крайне щекотливый, и он, пожалуй, не для этой темы. Не считать, считать "нашей серой скотиной". ^_^ Это потребители, не фэндом. Вы о какой структуре? Не понятно. Если до сих пор всё это было без вливаний, то почему вдруг рассыпется? Вы думаете, за 20 лет японские анимешники сильно омолодились? Не вижу к этому ни малейших оснований, при том, что число взрослых вещей возросло многократно. Во-первых профессии бывают разные, во-вторых бывают люди малопьющие, в-третьих бывают выходные. Вот SailorMoon шла в субботу в 19.30 кто её смотрел? Не вся ли семья? Ещё раз: морщат "элитарии". Иные из оных перелазят на дорамы, иные еще куда-то. Фэндом тут не при чём. Нос же морщат иногда оттого, что невесть кто пытается влезть со свиным рылом да в калашный ряд. Пытается протащить в фэндом чуждые ему вещи. Определяет партийное чутьё. Раз разоряемся - то да, фэндом.

Пожалуй, что и так. А еще, есть мнение, что: а) смотрят также спортивные передачи и всевозможные шоу б) кто-то вообще телевизора не смотрит в) смотрят еще и иностранную телепродукцию г) таки смотрят и аниме. Ибо даже в пресловутой истории с покемоновской эпилепсией были люди разных возрастов, вплоть до пенсионеров. А еще есть у меня запись японской передачи про аниме 1989 г. Там был среди прочего опрос на улицах. И были селщуюцие категории опташиваемых 1-14 лет, 15-25 и старше 25. Делаем заключение что смотрящих аниме примерно поровну во всех категориях. По проценту же да, дети и молодежь впереди, вхрослые в меньшинстве. Почему-то все рассуждающие упускают факт, что ни в одной старне мира нет такого перекоса по возрастам. Очень мало детей, очень много пенсионеров. Отчего в стране, где безумно мало детей снимают безумно много мультиков, никто объяснить не в состоянии. Речь идет о миллионах взрослых людей. Это большая сила во всех смыслах. Не может быть миллионов "убитых отаку", это абсурд. И самое главное. Поклонники аниме и фэндом - разные вещи. В фэндом детям делать нечего, он везде состоит из молодежи. Вот это-то и есть фэндом. Те кто просто смотрит, пусть даже и много - не фэндом. Обрело ли? Заинтересовались ли? Не уверен. Вот был сайт Хитоси Дои 10 лет назад, и сейчас есть. Настоящее ядро фэндома везде устойчиво. Еще раз: масса потребителей, это одно, а фэндом - совсем другое. Если посчитать в штуках, имею мнения, что Японии взрослых анимешников раз в 100 поболе чем у нас.

Собственно, из статьи на английском мы узнаём, что появившись значительно раньше аниме, "дорама" нынче по популярности в даже в В. Азии уступает этому самому аниме. А Европах же, популярны были (уже нет) токусацу. Да и сама статья написана лет 5 назад. Негусто, честно говоря. Да что далеко ходить, на нашем ТВ японское кино встретить можно, аниме тоже можно, а вот японских игровых сериалов не было ни разу. И врядли в обозримом будущем будет.

А что, уважаемая Asja Ra-coon не будете так любезны, чтобы дать коротенькое определение этих загадочных "дорам". Насколько я понял, этим странным словом зовется японское телевизионное кино сравнительно пристойного качества. Или не так? Опять же, если в ихних сериалах в самом деле поднимаются ихние социальные проблемы, то какое нам до того дело? Ведь если проблемы подростков (условно говоря), они везде и всегда у целом одинаковы, то какие-то социальные тонкости у нас и в японщине вообще никак не пересекаются. Более того, внутри самой нашей страны проблемы безумно разные. И еще вопрос: так эта самая странная манера актерскоей игры, она откуда растёт? Явно не из манги, она молчит, как её ни крути. И не из старого японского кино. В старом аниме тоже таких уж кривляк нету. А откуда? Из радиопостановок? Потом про аниме и мангу. Ведь аниме - это ж по большому счету раскрашенная, звучащая и двигающаяся манга. Кино игровое - совсем на мангу не похоже, нельзя в нем мангашные приемы применить в принципе. Можно, вернее, но не в каждой же сцене... Это абсолютно разные виды искусства. Как стилизовать кино под аниме мне понятно, но как стилизовать под мангу? Опять же неясно, из кого, кроме "онэмешников-переростков" состоят "дорамщики". С аниме всё ясно - хочешь много хорошей и разной анимации - смотришь японскую, альтернатив нет. Но с игровыми сериалами альтернатив море. Почему именно японские? Непонятно...

Что-то я совсем утратил нить разговора. Постараюсь вспомнить. Начали с того, что посетовали на засилие детей на анимешных мероприятиях, а потом пришел тов. Gnezdilov и начал кричать, что дескать, сами вы дураки, т.к. взрослые японцы смотрят не аниме, а игровые сериалы. Затем все начали с этим странным тезисом спорить. Зачем, понять невозможно. Потом, вроде бы, переключились на обсуждение того, что есть "взрослое" и "детское". Я на эту тему скажу так: Взрослое - это то, что совершенно неинтересно (непонятно, вообще пофиг) детям, а детское - то, что совершенно неинтересно взрослым. Давайте поглядим на сводный рейтинг тутошнего форума за 3 года (привожу самые встречаемые в ежегодном рейтинге вещи). 1.Neon Genesis Evangelion (TV) 2.Cowboy Bebop (TV) 3.Haibane Renmei (TV) 4.Fullmetal Alchemist (TV) 5.Great Teacher Onizuka / GTO (TV) 6.Azumanga Daioh (TV) 7.FLCL (OVA) 8.Elfen Lied (TV) 9.Serial Experiments Lain (TV) 10.Kimi ga Nozomu Eien (TV) 11.Honey & Clover (TV) 12.Naruto (TV) 13.Ghost in the Shell (Movie) 14.Rurouni Kenshin OVA-1 15.Trigun (TV) 16.Beck (TV) 17.Last Exile (TV) 18.Suzumia Haruhi no Yuutshu (TV) 19.One Piece (TV) 20.Planet ES (TV) 21.Samurai Champloo (TV) 22.Hikaru no Go (TV) 23.Kumo no Mukou (Movie) 24.Slayers (TV) 25.Gunslinger Girl (TV) 26.Death Note (TV) 27.Kino no Tabi (TV) 28.Mushishi (TV) 29.Bleach (tv) 30.Wolf's Rain (TV) И что мы видим? Видим всего 2 детские вещи (не в том смысле, как я привел выше, а предназначенные для детей) "Наруто" и "Ван Пис". Еще 3 "скорее детских", "Азуманга", "Slayers", "Блич". Собственно и всё. Остальное детским никак не назовешь, ну разве что еще "Last Exile". Имеем дикий перекос, в японских рейтингах детское аниме представлено богато и вверху.

А кто его спрашивает?! Да и помер он уж давненько, ответить не в силах... Да ну?! А я всегда думал, что клипы его и развивают. Телевиденье, кино, да куча всего, и иннет далеко не в передовиках. В тернете выбор есть. А в телевизоре фактически нету. Смотря кому, смотря зачем. Я считаю - надо. Ну, школа школой, а если человеку не показать, как оно и что бывает, то сам он вряд ли что-то сможет. Грубо говоря, узнал са м- передай другому. Дык кризис ленью-то и вызван. В той же школе, те же люди просто стали хуже учить под лозунгом "А нафига оно им, идиотам этим надо?" Можно конечно ничего не делать или делать плохо. Только гордиться этим нельзя ни в коем разе.

Эт вы зря. Современные "литературоведы" (по крайней мере некоторые), трактують, что, дескать, всё оттого там случилось, что дяденька любил очень Гамлета. Так что вполне это серьёзное произведенье. :( Так они ж (дети) культуру и снижают. А кто же? Не думаю. Мышление это в нашу страну гораздо раньше аниме (а счас не про "Кота в сапогах") проникло и до поры не мешало. Мне лично не кажется, что молодежь не воспринимает целостно из-за "клипового мышления" (тем более что аниме само по себе чрезвычайно клипово). Просто непривычны они, неприучены. По идее, старые пердуны типа нас и должны бы приучивать, но этож хлопотно, да и уметь надо. Проще молодежь поругивать на завалинке сидючи, да по старным временам вздыхать. Слаб человек, чего уж тут...

Да в аниме как-то не замечаю такого жанра. Можно вспомнить "Монстра", но это ж оттого он рисованный, что дело в Европе происходит. Было б дело в Японщине - не было бы никакого резона его именно рисовать. Нет, я не спорю, что там куча чисто анимешных приёмов и т.п. Просто снять игровое кино в стиле "бухтят на кухне" банально проще.

А на что рисовать то, что любой мужик мордой лица изобразить может? Морду лица шевелить несравимо проще ,чем её же анимировать. Рисуют малодоступное игровому кино, это ж очевидно. Есть иключенья, но не так их и много. Отчего "Kimi ga..." рисовали? Да оттого, что персонажи должны были быть похожи на оригинальную игру. Та же хохма с мангой. Кроме узнаваемости персонажей нет ни малейшего резона рисовать реалистические истории. Вот исторические аниме уже имеет смысл и в отрыве от манги, бо не нать на костюмы тратиться.

1. Детское аниме до нас вообще не доходит. По крайней мере куда меньше, чем 10 лет назад. Это факт. 2. Дети, они и слова-то такого не знают. Чушь. Был давеча в Воронеже - видел невиданное ранее число бородатых дядьков. Видел и детей, но помене. Более всего радовался резкому сокращению "продвинутой молодёжи".

Чиста для справки. Первое издание Борькиной книжки вышло в конце 1999. Второе в начале 2002. Сайт же егойный открыт в октябре 1998, а обновления образца 2004 года в основном косметические, содержание почти не изменилось со всё того же 2000-01. Книжки весьма сильно разнятся (даже по объему - раза в полтора). Лёпсусов в книжке гигантское количество, так что ссылаться на нее как на авторитетный источник я бы не стал. Это всё равно что на букварь ссылаться. Из фраз типа "Мама мыла раму" не стоит выводить нечто глубокое. К вопросу о роли аниме. В недавнем аниме-гиде писали, что аниме составляет 29% видеорынка Японии. Если тов. Gnezdilov разъяснит, откель же так много, если учесть, что детей в стране крайне мало по чисто демографическим причинам (13.8% до 14 лет, в России - 14.6% при всём нашем русском кресте), буду внимательно внимать. Выходит на всё остальное всего-то 71%, сколько из них на отечественное игровое кино - не знаю, но имею мнение, что если и больше, чем на аниме, то совсем чуть-чуть больше. Вообще спор о сравнительных достоинствах винегрета и свинного хрящика мне глубоко не интересен, ибо вменяемых доводов не просто нет, но и быть не может.

Не встречал. Не встречал тех, кого национальность авторов интересует больше качества фильма. Очень странно. Из серии "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Изучать страну посредством "нарисованных человечков" - что может быть абсурднее? Если вам так интересно, как живут "узкоглазые" - читайте японскую литературу, периодические издания, смотрите классическое (доанимешное) кино. И не смотрите ради бога телесериалов, ни живых, ни рисованных. Они отражают жисть не лучше чем русские сериалы отражают жисть России. Мрачен ваш круг общения, монстерами населён. Выходите "в люди", что еще можно обсоветовать? То-есть, вы утверждаете, что содержание автоматом отменяет красивую картинку и наоборот. Объясните, плиз откуда взялась жесткая обратная зависимость содержательности и красоты картинки. Дело не в валовом количестве, а в количестве хороших вещей. За Зимбабве не скажу, а на КНР в плане ближайших лет 10, надеюсь. Так кто-то и сейчас от Зимбабвийской анимации тащится. Но, опять же, не знаком с такими. Это что ж за годы такие? Всегда было наоборот. Если ж вы о телесериалах, то да, были такие годы. И продолжаются. Вы много знаете показанных или лицензированных в РФ японских сериалов?

Да, трудно нормальному человеку понять низкопоклонство по принципу "вот лоскуток персидского ковра". Мне ближе вариант "отличного ковра". Вполне возможно, что есть люди, предпочитающае японское говно неяпонской халве. Не встречал таковых, надеюсь не встретить, бо - клиника.

Тут видите, какая штука, самое монументальное различие между мультфильмами русскими и японскими заключается в том, что среди последних существует много хороших и лично мной не смотренных. Как известно, за год японе производят примерно столько же, сколько СССР лет за 30. Про РФ и говорить неудобно. Причем _среднее_ качество у японцев заметно выше.

Странный спор. Не всё ли равно, хороши или плохи японские телесериалы? Между их качеством и аниме во всей его совокупности нет ни единой точки пересечения. Охотно верю, что японские взрослые люди предпочитают игровые сериалы рисованным. Не верю, что они бы предпочли русские игровые сериалы. Русские люди предпочитающие японские игровые сериалы русским, мне глубоко странны.

У целом согласившись с мыслями тов. Gnezdilovа, советую ему выражаться яснее (как на текущей странице форума), в противном случае его просто не понимают. По поводу же детского и пр... Тут ведь какая тонкость (я щас не беру чисто развлекательную сторону, в плане развлекательности детские=взрослым), по идее , детско-юношеские вещи должны воспитывать, формировать взгляды на всякое, и задавать идеалы и образцы. Как-то так. Короче - они не отражают, а формируют реальность, ибо формируют новые поколения. Взрослые вещи как раз-таки реальность отражают, могут помочь в оной реальности быть-существовать, или еще что-то такое. Так вот, та массовая хрень Взрослой продукции у нас сейчас (со времен perestriyka) ничего не отражате, а как раз таки формирует. И формирует чистейший негатив. А детское аниме чем привлекает взрослых людёв? Если откинуть чисто художественныйе вещи, то все больше добротой и светом, в сочетании с серьезностью происходящего. Про подростковую анимешную кровищщу я сейчас не говорю, это другой разговор. Так как-то.

По поводу детскости аниме, есть общеизвестная истина, что для детей надо делать так же, как для взрослых, только лучше. Именно поэтому в норме детсякие вещи лучше не детских. Возьмите любого автора, что делает и детское и взрослое в любом виде искусства, и убедитесь с легкостью. "Взрослые" вещи отличаются только тем, что детям они ни разу не интересны (и то не всегда), детские же взрослым могут быть интересны вполне (если качество их чуть выше плинтуса). Какому взрослому не по серду сказки Пушкина? Убежден, что тех кому скучен "Онегин" многократно больше. Так что не надо нам тут разводить. Дети смотрят "Наруто"? Прекрасно! Все равно ничего лучше они в телевизоре не найдут (как вариант, найдут, но смотреть не станут). Умники на почве этого бросят смотреть "Наруто"? Давно пора! Скатертью дорожка. Одно может быть плохо, в толпе детей можно не разглядеть того, с кем хотелось бы з ааниме побеседовать. Ну да что уж теперь...

Мне всегда было безумно интересно, что именно умники имеют ввиду под "подходящим"? Сериалы по нашему ТВ? (типа это самое Гэ - "для взрослых") Или таки "Дом-2"? (целевая аудитория - подростки и пенсионеры). Огласите весь список, пожалста. С разъяснениями, почему именно это и есть "подходящее почтенному возрасту увлечение".

Я конечно извиняюсь, но можно как-нить файло добавить? А то прикинул я таблицей динамику за 3 года. Много поучительного. Если будет желанье, можно пообсудить будет. А нет, так и ладно.

Насколько мне известно, Питер недалече. Калининград - отнюдь не захолустье.

Ну, берите 3-4 тома у меня. [url="http://nau34.narod.ru/" target="_blank" rel="nofollow">http://nau34.narod.ru/[/url] С первыми двумя - не знаю

Неа. Это доказывает, что курица 65 лет несшая золотые яйца пошла в суп. Вместе со специалистами. Ведь 3D - совсем другая технология, и люди нужны совсем другие. И бюджеты выше на порядок, при примерно тех же доходах. Совсем не от хорошей жизни на это пошли.

Интересно, а отчего ж у других издателей такая воля есть? Чудеса, да и только. И в какой же это мифический пакет может входить тот же "Один"? Вместе с "Актрисой тысячелетия"?

Пара реплик. 1. Контракт "Дисней-Токума", отдающий "Диснею" права на фильмы "Гибли" заключили не похже 1998 г. И через голову самой "Гибли", тем более лично Миядзаки. Почему выпускать стали только сейчас - незнаю. Но явно не ради денег. Денег там нет. Единственное денежное, из того, что я знаю - выпуск на видео "Кики" в 98 или 99 г. Тогда был успех. 2. Кризис "Диснея" очевиден. Рисованных полнометражек больше нет. Это факт. То что в них "Диснею" много лет не было равных - тоже факт. Какие еще надо доказательства?

Еще б кто объяснил, каким манером "неанимешник" лихо лицензирует заведомо неприбыльные классические вещи, про которые процентов 80 тутошних "ТРУ отаку" и не слыхивали. Одни "Войны Венеры", "Принц Хорс" и "Хармагедон" чего стоят.