BBnMY

Зачем? Раздел иначе зовется. Чего ж тут расплывчатого? Ну является она (ЕВА) шедевром, вне зависимости от чьего бы то нибыло мнения. По любому из определений данного слова. Сразу возникает куча вопросов. Есть ли в сериале роботы и ангелы? Внутри чьей головы? Про каких людей? Еще раз. Произведение зовется "Евангелион Нового поколения" а не "Учебник психологии для 5-9 классов". Чуете разницу? Это аниме-сериал про роботов, что факт. Это также художественное произведение, что тоже факт. Когда мы оцениваем аниме-сериал, мы не должны сравнивать его с некими "психологическими книгами". Хотя бы потому, что в книге буквы, а в аниме - картинки и звуки. Т.н. "психологизм" является лишь малой частью "NGE", причем частью совершенно факультативной. Странно не то, что эта часть уступает неким книжкам, странно то, что эта часть вообще есть. Ну и сравните мне 5 симфонию Бетховена с Кёльнским собором. Это будет познавательно. Звание "шедевр по факту" даю вовсе не я. Такие звания даёт Народ. И почему это, наличие новых идей - не критерий? А что тогда критерий? Это, знаете ли, пустая фраза, т.к. в ней нет ни капли конструктива. Сколь угодно старая идея может ослепительно, неузнаваемо засиять в руках Мастера. А может и не засиять. В данном случае - засияла. Вы не так поняли мою фразу про "идеи". Поясню на маленьком примере. В "ЕоЕ" в момент Третьего Удара кажут пустой зрительный зал. Где вы такое встречали? Очень сильный и нестандартный ход. Или как вы думаете, по какой причине столь многим не нравится "нытик" в роли Главного Героя? Может потому, что сей ход рвет в ошметки все шаблоны? "Евангелион" - исключительная кладезь худ. находок. Некоторые из них спорны (как предлинная статичная сцена раздавления Каору в 23 серии), но в том, что авторы крепко думали, как и зачем это сделать - очевидно. То, что работа их (авторов) великолепна - бесспорно. Согласно БСЭ - Шедевр "Образцовое произведение — высшее достижение искусства, мастерства". (это второе значение слова, под первое ЕВА попадает автоматом). Является ли "ЕВА" "образцовым аниме"? Конечно! На то есть тучи свидетельств. Достаточно сравнить лучшие аниме-сериалы До и После выхода "ЕВЫ". Достаточно посчитать пародии на "ЕВУ". Является ли она "высшим достижение искусства, мастерства"? Конечно! "ЕВА" - эталон современного-сериала. Любую достойную вещь сравнивают с "ЕВОЙ". По факту, берут и сравнивают. Понимаете? Есть "шедевр" в понимании узкого круга лиц, а есть шедевр по факту. В случае с аниме "шедевров" много, вот мои любимые "Windy tales" к примеру, или там "Ния недоседьмая". А вот шедевр по факту - это вещь ОБЩЕПРИЗНАННАЯ. Ну не всегда признающий может объяснить, почему это так, однако он точно знает, что это так. Вот все знают, что "Пушкин - это наше всё", но попробуй сие обоснуй. Знают все, что комедии Гайдая - безусловные шедевры. Почему? А черт их знает, но можно их цитировать в любой компании, и тебя поймут. Все знают того же Айвазовского, того же Верещагина. Все знают, что Л.Н. Толстого читать претяжко, но все также знают, что он величайний русский писатель. Это ненужно доказывать, это просто есть. Чем так хороша "Курочка ряба" да бог ее знает. Но все рассказывают эту вещь детям. Это - Шедевр по факту. Раз из громадной кучи русских сказок ВСЕ знают "Рябу" (или "Репку") - значит они ШЕДЕВРЫ ПО ФАКТУ. Кто это решил, когда, на каком основании? Не знаю. Но факт налицо. Мысль ясна?

Докопалися до квадрата. В живописи есть много других работ, знаете ли. Пишите уж тогда "Троица" Рублёва - ничего сверхъестественного". Ничего? Ничего. А шедевр по факту. Можно не понимать, можно сказать, что "а в соседней церквушке персонажи куда более похожи, и краски ярче". Можно, но зачем? Опять... ЕВА - шедерв аниме. А аниме, это прежде всего аудио-визуальное искусство. Особый вид кинематографа. И здравомыслящий человек её так и рассматривает. Причём тут некая "психология" и загадочные "книги"? С тем же успехов можно заявить, что ЕВА превосходит любую книгу в плане игры сэю. Это есть маразм высшей пробы. Увольняем. "ШЕДЕВР НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ" - вопрос спорный. В силу того факта, что веки вечные пока не прошли. Есть в ЕВЕ новые идеи? Полно. Можно ли вспомнить вещь, где оных идей было бы заметно больше? Я вот не могу, кто может - нехай вспомнит и озвучит. Вот и весь сказ, собстно

Тов. ЕНОТ_Полоскун, из того, что лично вы чего-то не понимаете, более того, даже не подозреваете о самом существовании непонятного, ровным счётом ничего не вытекает. А шедевром ЕВА является по факту. Является, и всё тут. Что же касается "меха-составлящюей" то я даже примерно не могу представить, что кроется под сим странным термином. Поясните.

По моему, вы что-то перепутали. Мягко говоря, абсолютно всё с ног на голову переставили. У нас много чего не понимают, но кто ж это станет ругать? Кто с пафосными филлипиками обрушивается на какой-нить, к примеру "Теккен", или, прости господи, "Ikki tousen"? Не слышу я и споров вокруг действительно спорных вещей, вроде "Тамалы 2010" или "Арджуны". "Не понимания" тут и близко нет. Что там можно "не понять"? И где вы углядели топчущее "стадо", если на 100 восторженных воплей идёт 1 критический?

Мне думается, вещь более глубока, в том плане, что я насчитал в ней 3 или даже 4 важные линии. Позже изложу подробнее (честно-честно изложу). А по поводу измены, лично я её понял совершенно иначе. Там много конечно всего было, но мне показалось, что это, кроме прочего была провокация. Заметьте, Мицки окончательно решает уйти, когда Такаюки на заявление об измене реагирует абсолютно спокойно, типа "поступай как знаешь". Вот в этот момент она и решила "Не любит". Это понятно, но если вот болен человек и просят помочь. Не всякий же скажет "Идите на фиг со своими проблемами". Глупого тут мало. Есть переоценка собсвтенных сил.

Да нет, там в другом был смысел. Ну да не суть. Да нет же! Как раз наоборот! Шедевр - это прежде всего Образец. Иными словами - шаблон. Но "шаблон" в смысле "эталон". Шедевр (франц. chef-d’oéuvre), 1) образцовое ремесленное изделие, которое согласно цеховым обычаям многих городов средневековой Западной Европы должен был изготовить подмастерье, чтобы доказать своё профессиональное мастерство и способность стать самостоятельным мастером. Изготовление Ш. было одним из условий принятия в члены цеха. 2) Образцовое произведение — высшее достижение искусства, мастерства. БСЭ Чем-то выделяется, а чем-то нет. И гора-аздо бОльшую.

По технике буду краток. Если вы уж так уперлись, то убедить, ясно дело, невозможно. Впрочем, люди всё видят. Произведение, сюжет которой можно изложить одной фразой убого по определению. Сравните, для примера с той же "Kurau..." или "Fantastic children". Сравните даже с 7 минутным "Котом..." Синкая. В них мыслей несравнимо больше. Впрочем, я маленько передёрнул, а по-существу, да, я не вспомню вещи в которой бы данная мысль была на первом плане, но вещей где она БЫЛА, и была значима, полно. Те же самые "Kurau..." или "Fantastic children", чтоб далеко от сериалов 2004 г. не ходить. Это смотря что считать Главной. Возьмём "Акиру", тут сходство очевидно, и странно, что его можно не увидеть. НО сравните сходные сцены побега из лаборатории там и здесь. Небо и земля. Нет ничего общего? А давайте вы назовёте любую вещь из моего списка, а я скажу, что общего. И я забыл конечно главный образец для "ЭП" - "Девилмена". Особенно хорош тут игровой фильм, но можно глядеть и 3 ОВА (ОБЯЗАТЕЛЬНО включая "Амона"). Выдающиеся вещи тем и знамениты, что одним махом создают канон на десяток-другой лет. Потому они и выдающиеся, а вернее сказать "культовые". Хотя бывает и так, что вещица гениальна, но не культовая, хоть тресни. Канонотворцев, их мало очень, вот в том же 2004 наверное ничего и не срослось. И потом, это уж признак слишком высокого полета.

Хорошая? Смеётесь? Вот список значимых вещей того же года (сортированных по рейтинга w-a). Сравните исполненье, музЫку, сэю, графику да постановку: BECK Самурай Чамплу Монстр Bleach School rumble Aishiteruze Baby Windy tales Genshiken Koi kaze Initial D 4 Mai hime Граф Монте-Кристо Kurau... Gundam SEED Destiny Fantastic children Rozen maiden Хватит пока (далеко не весь список)... И кого ж тех. исполнение уступает "ЭП"? Ну, может у "Генсикена" и "Aishiteruze Baby". Остальное явно гораздо выше (правда не всё я смотрел, но и скринов довольно). 1. Пустой штамп не соотвествующий действительности. В одних только спортивный аниме такие темы выкапывают, что просто дар речи теряешь. Один "Yakitate Japan" чего стоит! Кстати, вещь того же года. 2. "Не знаю" не значит, что их нет. Посмотрите хотя бы "Акиру", или "Покемон. Фильм Первый". Посмотрите "Кайт" и "Уроцукидодзи". Посмотрите "SIN" и "Кимеру". Посмотрите "Дарксталкеров" или "Генокибера". Или "AD police OVA", или хоть "Чёрную библию". 3. Вклад будет, когда вещи станут подражать, или пародировать. Когда она станет ориентиром, или на худой конец обзаведётся ремейком. Ничего этого нет и не предвидится. Лучше, хотя бы шикарной музыкой, которой не 1 мелодия, а МНОГО, лучше Хаясибарой и действительно оригинальным дизайном персонажей. Тем, что забороли могучего прямого конкурента "Bakuretsu hunters" и стали ориентиром для всех прочих творений своего жанра. И куча аниме про них снято и ремейк через 13 лет - не хухры-мухры. Звуком берут Слеера и персонажами. Лично для меня популярность Слееров - загадка, но она реально есть и игнорировать ее невозможно.

Конечно же под "хорошестью" надо понимать именно уровень исполнения. Как чисто технического, так и художественного. Затем признаками "хорошести" я б назвал новизну темы и оригинальность подачи, а также вклад в свой жанр и в искусство в целом (в данном случае речь об аниме). Что до зрителей, то да, бывает что ничем не примечательная вещь ка-ак залезет на самую вершину, так и сидит там много лет (ярчайший пример - Slayers). Тут надо развести руками и признать очевидное. Раз вещь популярна много лет, значит что-то такое в ней есть и ругать её "халтурой" просто неприлично. Но ведь те же Слейера популярны ВЕЗДЕ и уровень исполнения их точно выше среднего (хоть и ненамного). А уж "ЭЛ", это вы меня извините... И популярность очень странного свойства, и ваше заявление о "выше среднего" я б категорически оспорил. Не будут, потому как нечем рвать-то. Было б чем... Вон, случАй из последних http://palm.newsru.com/arch/crime/06aug200...o_cannibal.html Бывает всякое на свете, куды страшней всяких люсей. Это да. Но вот представьте, случится суд, к примеру над гражданином указанным выше. И будут присяжные и им расскажут о его тяжелом детстве. Ну, в пять лет его, к примеру незвали нехорошим словом. Судя по отзывам любителей "ЭП" гражданина выпустят как невиновного.

Весьма. Кто там кого приложил и к чему? Поток воспалённого сознания крайне слабо связанный с данным сериалом, но многое говрящий о высказывающемся. А этот самый Шикльгрубер, он тоже говорил начистоту и без обиняков. И про тоже самое, только не так злобно, т.к. был умнее и ответственнее. Ещё скажу, сам сериал по мне так ровно ничего не значит. Значима реакция на него. Показывает кой-какие грани нашего общества и картина пугает. Хотя прочие приведённые ссылки содержат куда более вменяемые высказыванья, потихонько складываю мненье, потом выскажу.

Ну, давайте избранные места. Я, спору нет, кой чего читал, но давайте уж избранные вами места. Будем посмотреть. Думаю, сие далеко не только мне будет интересно, так что валяйте.

Ну, раз его фамилия Икари, то икарьевскую. А поскольку автор сего - Анно, то еще и анновскую. А с чего вы решили, что там какой-то рекбус?.. Кто это сказал и на каком основании?

Так ведь оно же прямым текстом кричиться. И много раз, но на разных уровнях. Идея элементарная - как бы тебе не было хреново, жизнь прекрасна и удивительна. Как говорила Науська "И как бы это ни было трудно, мы должны ЖИТЬ". А на протяжении сериала Шинжу с одно стороны мучат всё сильней и сильней, а с другой стороны, за отказ от жизни обещают всё больше и больше. А он, собака такая, все равно своё мелкое прозябание в этом мирке и свою Самость выбирает. Вот и весь фокус. Типун вам на язык. Опять же, всё говорится открытым текстом. После слияния дух всем хорошо и прекрасно. НО Синдзи сделал так, что каждый желающий может вернуться в реальный мир. Он пожелал. -Если ты хочешь, чтобы остальные снова существовали люди снова отделятся от твоего сердца. Люди опять смогут причинять тебе боль. -Хорошо. И Аска пожелала. Пожелала со словами, обращенными к Синдзи: Лучше смерть, чем быть с тобой. Остальных нам не кажут, да они автору и паралельны в данном контексте. Может ещё где ещё кто копошиться. Это к вопросу о "просыпаются". А по поводу "душит". Ну неадекватен он был тогда, вот и дал волю эмоциям. Этакую-то стерву да и не придушить маленько... Кстати М. Огата в интервью говорила что при озвучке этой сцены в самом деле имело место удушение ей оппонентки. Анно велел, иначе не получалось.

Возможно. Вот это уже интересный вопрос. Тонкость в том, что популярность "EL" за рубежом (хоть и не везде) существенно больше, чем на родине. Объяснить это можно только резким притоком неофитствующих, которых данная вещь, вишь ты "шокировала". В Японии же неофитствующих нет по определению. "Шокирование" это того же свойства, что всеобщее восхищение всяким забугорным "Г." во времена перестройки. Когда оно хлынуло, а народ в силу неопытности Г. от не Г. отличить не мог. И банальные мутные вещи гремели и шил на УРА! Были и раньше такие притоки неофитствующих, но этот самый странный и массовый. Это вопрос диалектический. Может и художественное, но точно не "ни что иное". Ну так и раскройте мне глаза. А к тому, что персонажи ведут себя как глубоко больные люди с полным отсутсвием логики в деяниях.

Есть такое удивительные для иных слова как "словарь" и "энциклопедия". Они не кусаются, познакомтесь. Особенно если его не понять. Разъясняю: бусы были ценны с точки зрения тех, кто их отродясь не видел и не знает их реальной цены. "EL" ценен тому, кто ни бум-бум в аниме в частности и искусстве вообще. Так вам ясно? В бусах материального не более, чем в "EL" духовного. Помимо бус хорошо шли топоры, но это-то ясно, топор - штука хорошая? а бусы - они для души. Что духовного можно изловить в телесериале? "Духовных" сериалов нет, есть "и духовные тоже", но их крайне мало. Возвращаемся к словам "словарь" и "энциклопедия". Это не ругательства, стесняться нечего. Вкратце - общество не есть сумма индивидов. Почему это так объяснять не стану. Угу. Беда в том, что иные и "Покемонов" не понимают. Даже толком не знают, что это такое. Причём аж лопаются от гордости за собственное незнание. Так вот я вам заявляю еще раз, что "Покемоны" куда ближе к понятию "шедевра", чем все эти "EL" и т.п. Почитайте хоть авторский состав и сравните. И если вам об этом неведомо, то гордиться этим не стоит.

Очень простая. Был Анно и был Гайнакс. Обоим было нехорошо. Особенно первому. Но они были Мастерами каких мало и на небывалом надрыве выдали на гора мега-сериал. Анно он дал покой и славу, а Гайнаксу много денег и опять же славу. Есть в сериале часть личная и есть коммерческая, но они мастерски переплетены. А в 25-26 серии комерческая часть идёт лесом. А в TjT они снова вместе. Что тут не ясно? Была б Деметра, все б спрашивали, "А почему не Лилит?" Какая разница? Какого из финалов? ТВ или ЕоЕ?

А слово "шедевр" - оно про ремесленников вообще-то. И если "художник" не владеет своим ремеслом, то никакой ценности в его работах быть не может. А реакция общества - тоже факт. И эта реакция не есть сумма личных мнений, вовсе нет. Только эту реакцию ещё понять надо. В отличие от прочих фактов. Ну, то в художественном. Причём же здесь... В своё время европейцы с успехом торговали стеклянными бусами, бусы у диких людей шли на ура. Да только фокус был не в небывалой потребительской или художественной ценности бус, а совсем в другом... Общепризнанных шедевров "не для всех" полно (я щас только про аниме говорю). Более того, шедевров "для всех" я как-то не припомню. Даже "Покемоны" (куда популярней?!) и те "не для всех". К примеру, на данном (и на любом другом русскоязычном) анимефоруме они отнюдь не котируются. Что не мешает им по всем позициям превосходить тот же "EL" и многие другие дутые "шедевры". Разные. Но большинство - вменяемы. Если угодно, можно разобрать любую серию. Назовите число от 1 до 13. Можно и любого персонажа.

Потому, что "шедевром" вещь делают не мнения отдельных лиц, а факты, которые (в отличие от мнений) легко проверить. Вот Л.Н. Толстому не нравился очень Шекспир, однако мнение Л.Н. Толстого никоим образом не повлияло на тот факт, что Шекспир писал шедевры, т.к. чьи ещё пьесы ставят через 400 лет? "Шедевр" - по определению вещь сделанная очень качественно, вещь образцовая, на которую равняются потом и 10 и 100 лет. "EL" же сделан очень НЕ качественно, он ни для кого не образец и никто на него не равняется. Его никто не цитирует, там нет вообще ничего оригинального или самобытного. Ни единого интересного худ. приёма, ни единого интересно раскрытого образа. Смешение кавая с кровищщей не часто бывает в ТВ, зато его можно обильно пронаблюдать в хентайных (и не только в хентайных) ОВАх. Особенно в старых. О чём тут можно спорить? Некоторые, правда, считают вещь тонкой пародией. Мне так не кажется, т.к. совершенно не смешно. Если же вам в самом деле интересно, что именно не понравилось мне лично (оставив за скобками жуткое качество вещи), то скажу так: В сериале всего один персонаж мало-мальски похож на человека. Папенька (Курама вроде его фамилия). Остальные не имеют ни малейшего сходства с людьми, все (да, именно ВСЕ) их поступки мотивированы только произволом авторов. Меня такое раздражает.

О понаписали... Был бы Анно мёртвый - в гробу б весь извертелся. "Евангелион" - вещь весьма простая. Если там есть вопросы, так они к сюжету отношенья не имеют. А по сложносочинённости "Надя" легко даст старшему брату изрядную фору.

Ну, с полнометражками всё ясно, много перечислили, почти любая хорошая не по сериалу пойдёт на ура. А вот из сериалов (1-я серия) я б рекомендовал "Агента паранойи" или "Столоначальник Одзи" (The Legend of Black Heaven Kachou Ouji - Hard Rock Save the Space), можно также "Lain", "Граф Монте-Кристо", "Монстр", "Gunslinger girl", возможно "Кобой бибоп" или "Planetes", ради хохмы можно показать "Fantastic children"

Специально для вас привожу избранные места той статьи: «Некоторые критикуют историю за недостаточную связанность» – продолжает режиссёр «Я почувствовал, что именно изображение переживаний героев было тем, что делало её поистине непреодолимой силой: так честно и непритязательно передаются здесь эмоции». Он уловил это и довёл в аниме до самой предельной степени выбивающей слёзы остроты. «Я хотел быть уверенным, что этот момент будет воспринят должным образом». Это объясняет, почему кровь и насилие представлены так детально, что не требуется даже нажимать на паузу, чтобы их рассмотреть. Эмоциональная жестокость изображается столь же грубо и неприкрыто. подход Канбэ заключался в том, чтобы зайти настолько далеко, насколько возможно, пока ему не скажут остановиться. «Раз я принял решение идти в этом направлении, я не думал, что у меня с этим будут особые сложности». С другой стороны, он признаёт, что создание работы с таким массированным шквалом брутальных сцен было утомительным. К счастью, «Эльфийская песнь» также позволила Канбэ во всей полноте передать живописную красоту окружения, в котором происходит действие. «Лично я по-настоящему люблю Камакуру» – говорит он... ...Канбэ сознаётся, что сосредоточил на этой теме все свои силы, потому что в прошлых проектах ему не позволяли показать всё притягивающее очарование этой местности... Когда дело подошло к тому, чтобы отшлифовать образы героев манги в соответствии с задачами анимации, Канбэ просто поручил дизайнеру персонажей Сейдзи Кисимото «сделать их такими, чтобы ему было удобно рисовать». Он добавил: «Работа Кисимото (в порядке повышенья образованности посмотрите, что ранее дизайнил этот специалист. Добавленно мной) обладает подлинной красотой в этом отношении. Я попросил его добиться того элегантного стиля, какой вы встречаете в комиксах для девушек. Я хотел этого больше, чем рисунка пусть даже более реалистичного и идеально выполненного». Канбэ утверждает, что обычно он не большой любитель делать оупенинги, сетуя на то, что они «всегда требуют чего-то яркого и мощного, где много скорости и энергии… Это непременно что-то такое кричащее и пёстрое, из-за чего я и не люблю никогда этим заниматься». ...Благодаря экспериментальным условиям, он в этот раз рискнул, «так как это был мой последний шанс. Я думаю, крайне редко случается, чтобы всё совпало так удачно». ...«Мы обсуждали возможность сместить фокус в сторону разрешения эмоциональных вопросов, вместо того, чтобы связывать воедино все разрозненные линии сюжета». Если назовёте пару еще хуже сделанных сериалов того же (или близкого) года выпуска, я с ними специально ознакомлюсь. Разумеется, речь идет о мало-мальски известных ТВ. Мнение о том, что сделано плохо - твёрдо. Причины - спорны. Смотрел, смотрел. В порядке повышения образованности. Очень многие. Вот хоть я к примеру. 1. Ага, "отражает" только тогда, когда совпадает с личным мнением. Это понятно. 2. Отношение к чему либо вообще ума не добавляет. И не убавляет. 3. Излагать почему лично мне это не понравилось в публичном месте - глупо. А в опросе я проголосовал. Есть факты. Они заключаются во-первых в том, что сериал крайне слаб, а во-вторых в том, что на Руси и в Американщине он широко популярен в узких кругах. У меня есть мнение откуда растет популярность, но оно уж столько раз озвучено разными людьми, что повторяться нет смысла. Сам же сериал считаю не слишком удачным экспериментом безо всяких задних мыслей.

УРА! И почём это удовольствие?

Разница только в том, что "Код Гиасс" 2 года подряд получает Гран-при "Анимейджа" (до него такое было только с Yu Yu hakusho и Евой), а вот EL не попал и в 20-ку. Никто из его персонажей не попал и в 60-ку своего года.

Отечественный зритель эту вещь по большому счёту и не приметил. Денег там не густо. Может потому и результат такой, хто ж его знает. Про "не понравилось" речи нет. (Хоть мне и не понравилось. Кому-то может и понравилось). Речь идёт об уровне исполнения, каковой КРАЙНЕ низок. Охотно верю, что есть сериалы и похуже, только они как-то не на слуху совершенно. Опенинг хорош. Но в вещи о 13 сериях должно быть что-то кроме опенинга. Собственно: http://elfenlied.clan.su/publ/1-1-0-27 19th_аngel Про бюджет не знаю, наверняка мал был, но есть вещи, от бюджета независимые. Почему халтурили? Ну, мне ближе предположение, что вещь делалась спустя рукава, нежели предположение, что авторы - полные бездари. К озвучке Люси претензий нет. Сделано на 5. Остальные авторы - какая-никакая команда. Да, их остальные работы судя по всему ещё хуже "Эльфен Лида" (то что видел - точно хуже). Из этого вывожу тезис "Люди не умеют" С другой стороны, раз режиссёр работал над "CCS", то наверняка хоть что-то умеет. И опять же, есть интервью, которое вы-то наверняка читали. Там меж строк так и написано "Мы отчаянно халтурили (хулиганили) и делали нарочито примитивную вещь для бака-гайдзинов"

Хм. По-вашему, очень хотели, но лучше не смогли, хоть и умели? Странно как-то...