BBnMY

Вообще-то картина в не меньшей степени про то, что мы приобрели взамен потерянного, а главное о том, что остановиться нельзя, и время взад не ходит. (Вообще-то, бывает что и ходит но это другая история)

Ну, это было б уж совсем примитивно.

Ага. На 13 лет. Отличается радикально. Фильм - экранизация примерно четверти манги. Это даже и не завязка основной истории. А глав там 52 кажется.

Ну так и выскажитесь на данную тему. И шо цэ такэ? Корейщина какая-то? Или китайщина? Да и еще вот интересно отнесет ли общественность к аниме такие вещи как: 1. Страна Фантазий (Моя прекрасная Мари). 2. История мальчка (из "Аниматрицы")

Что сложно, то сложно. Но это не значит, что не стоит и пытаться. А происхождение не-японским быть может вполне. Если можно блюда японской кухни где угодно, то отчего ж где угодно нельзя снимать аниме?

Тов. Gnezdilov, я бы призвал вас (и других товарищей) не офтопить, а глянуть в название темы. Ну и сам последую своему совету. Ежли уж в самом начале речь шла о том, как отличить "американский закос под аниме" от собственно аниме, то я скажу так: 1. У американей, даже в дешевом сериале персонажи наверняка будут пытаться шевелиться и жестикулировать при беседе. В аниме, в дешевых же сериалах, такого почти не бывает. 2. Опять же пресловутые фигурные тени (на лицах, на одежде), добавляющие рисунку глубины. У "Диснея" и иже с ним, они сделаны как-бы ореолами, плавно тень в свет переходит (не знаю как сказать лучше), а в аниме граница всегда резкая и четкая. Не знаю ни одного исключения. Да и встречаются эти тени в аниме несравнимо чаще. Хотя в современной халтуре часто и на этом экономят. Эти две вещи в глаза бросаются заметно. Думается, их вполне достаточно.

И вот тут бы и поставить точку. Почему нет? Остальное - просто уточнения на тему "Каковы признаки японского мейнстрима".

Ничего не стоят люди, которые говорят: "Это так, потому как это сказал Иванов (Петров, Сидоров, Великий Вождь Ким Ир Сен, Папа Римский и т.д.)" Объективные критерии (как и определения), они потому и объективные, что не зависят от фамилии автора. И именно поэтому почти на любой страничке про аниме (и на английском и на русском) мы в самом начале читаем: "Аниме -это японская анимация. Она отличается от обычys[ мультиков (cartoons) тем-сем, пятым и десятым." См. "Отаку-но видео" Когда заменило, в каких кругах и ПОЧЕМУ? Подумайте, ежли есть желание. Поскольку он, будучи американцем, много лет делает аниме (ладно, УЧАВСТВУЕТ в создании аниме), то такое его мнение маловероятно. Ибо тогда у него страшная шиза. А авторитет он по той простой причине, что в САМОМ ДЕЛЕ знает ситуацию изнутри.

Каким боком эти люди связаны с индустрией? Каким? Вы нам приведите Скотта Фрейзера или хотя бы Фредрика Шольдта (вроде так транскрибируют?). Хоть на М. Торна, или еще какого солидного автора. А, так вы просто верите в древнюю магию печатного слова? Ну-ну. Если б вы мало-мальски внимательно читали того же Иванова, то знали бы, что его определение - это: 1. Его сугубо личное мнение, а не плод некоей дискуссии. 2. Имеет смысл только в пределах его же книжки, ибо в предисловии в "ВВЕДЕНИИ" ни к чему разводить теоретические споры. Бред несусветный. Вы в какой стране живете? Термин использовался только в США и то крайне недолго. А в Японии было (и есть, для той анимации, которая не аниме) "манга-эйга".

Gnezdilov У нас нет. Это ВЫ упорно заявляете, что главным и ЕДИНСТВЕННЫМ признаком аниме является гражданство его автора. К тому, что отличия или есть, или их нет. Пусть не на глаз, пусть с мелкоспопом. Но без проверки документов автора. Кем закреплена? По какому праву? А главное – зачем? Зачем это слово, если оно абсолютно и всецело равно словосочетанию «японская анимация». Неужели только для краткости? Sonet Не. Не совсем так. rewe Ну, я бы сказал, что работы Отомо и т.п. авторов (Кон, Окиура, Осии) особая ветвь внутри аниме. Потому как за пределами аниме ничего похожего нет. Я об этом и толковал. Классификация-то она ж многоуровневая. Не только «аниме-неаниме». Глубже надо копать. Gnezdilov Ересь чистой воды. Если из явления можно безболезненно изъять сколь угодно большую часть без ущерба для целого, то что ж это за явление такое? Неужели внутри аниме нет вообще ничего общего кроме штампа в паспорте автора? И что это за вещь такая, которую могут сделать граждане только одной национальности? Это как? И Вы просто таки забодали своими ссылками на тов. Иванова. злобный FURRY Потому что двоешники. Нет там ничего Диснеевского. Вот «Щелкунчик», тот да, насквозь диснеевский. Теперь по-сути: Я вот считаю, что аниме это такая японская анимация, которая 1. Опирается на статичные кадры, уделяя их прорисовке существенно большее внимание, чем плавности движения. 2. Активно использует кинематографические приемы (смены планов, ракурсов, фильтров, фокусировка-расфокусировка и т.д. и т.п.). А получается так оттого, что аниме выросло из манги, каковая – набор выразительных статичных картинок, так что в аниме достаточно было сделать абы какие переходы между кадрами манги и дело в шляпе. Естественно тех. Прогресс и хорошие бюджеты позволяют сделать анимацию и плавной и шикарной, но аниме прекрасно может обойтись и без этого. А вот статичного Микки Мауса вообразить трудно. И разумеется, аниме могут делать люди любой национальности в любой стране.

Но ведь в данной картине нет ничего японского, кроме фамилии гл. Дизайнера. Конечно не аниме это. Абсолютно интернациональная вещь. Да не будет такая вещь аниме. Конечно не будет. Все так. Но ведь есть же у аниме объективные особенности? Или нет? Я вот считаю, что есть. А что с ней не так? Ну да, своеобразная конечно, но опенинг Карнавала Роботов (того же Отомо) еще своеобразнее. Отомо, он вообще своеобычный автор. Да, проблема... И все же на Западе ничего похожего нет. Сам черт ногу сломит.

И в чем же заключается бредовость? Есть манга-эйга и есть аниме. Оба слова - японские. Разница всем очевидна. И хронологическая и по сути. Смотри диалог пьяного мужика и Кубо в очереди на "Наусику" из "Отаку-но видео." Не я конечно понимаю, что к примеру классическая русская литература, это по определению литература написанная русскими классиками. Вот только кто такие эти классики, и чем отличаюся от неклассиков? Никто не скажет, но никто и не перепутает Пушкина с, ну, Бушковым например... Э-э.... Вы кажется не улавливаете разницу. Между покадровой съемкой статичных рисунков и кручением трехмерных моделек разница громадная. Это же очевидно. Откуда ж оно возьмется, если и вопроса никто не поднимает? В чем я уверен твердо, так это в том что "анимЭ" нет и не будет никогда. А по-сути определять аниме как любую японскую анимацию - полная бессмыслица. Давайте тогда придымаем спец. слово для русской анимации (благо оно уже есть - чисто руссоке слово "мультики") и будем спорить до посинения на эту тему. А зачем? А всякие Б. Ивановы нам не афторитеты. К чему их цитировать? Они это определение придумали не опираясь ни на что абсолютно, а главное - для простоты. Для простоты оно прекрасно. Для всего остального совершенно не годится. PS А национальные границы не размоются никогда. Всякому известно, что все наоборот. В анимации тоже самое. Она была почти однородна во всем мире до войны. А потом Дисней чутки сдулся и пошло разнообразие. И будет оно только нарастать.

Насколько я помню, это нечто корейское. Не важна национальность автора вещи. Так может думать только насквозь прожженный расист.

Проблема решается с невообразимой простотой. Есть японские мультики (произведенные в Японии в духе традиционной анимации), и есть аниме, от традиционной анимации отошедшие. И все собственно. Те же Миядзаки и Тедзука стоят одной ногой в аниме, другой в традиционной анимации. Оттого и являются временима высказывания, что "Миядзаки - не аниме". Потому что оно подрывает основу аниме и традиционной анимации - покадровую съемку неподвижных картинок. Это совершенно другое искусство. Все проще. Назовите мне штук пять видных японских аниматоров. И популярно расскажите чем они знамениты. Кроме того, что "работали над фильмами XYZ". А вот чем знамениты Амано, Абэ, Анно (как дизайнер), Садамото, те же CLAMP и т.д. и т.п. рассказать очень просто. Достаточно на их работы глянуть Может конечно, но крайне редко.

Тема интересная, так что краток не буду. Не взыщите уж. Сначала про варианты ответов: Большие глаза, что ж еще? Шутка не теряет со временем обаяния. Но шутка. Особая атмосфера Нечто уму не постижимое. Отметаем. Стиль рисования Пожалуй, да. Но какой стиль? Проголосую за это, но с кучей оговорок. По титрам (японское происхождение мультика) Пустее определения не придумать. Что и кому оно может дать? Никак Не правда. Отличаем. Бред все это, отличительных признаков у аниме нет Но ведь есть же! Все мультфильмы - это аниме С точки зрения японцев – да. Но мы же не они, вот в чем штука. Определение, оно же должно содержать хоть какой-то смысл, иначе зачем оно? Если ЛЮБАЯ японская анимация – «аниме», то отчего же мы не идем дальше. Почему не зовем американскую – «картун», а советско-российскую – «мультики»? Потому что глупо это и бессмысленно. Теперь чутки конструктива. Я вот считаю, что: во-первых – оно может быть только рисованным. Кукольные и 3D фильмы – не аниме. И пусть Тедзука делал кукольные фильмы и пусть FF-VII. Это уже не то. Во –вторых Основа и смысл аниме – это ОГРАНИЧЕННАЯ анимация. В классической анимации (Дисней или Атаманов) упор идет на динамику, остальное вторично. В западной ограниченной анимации (студия Хана-Барбера, Южный парк) – упор на текст. А вот в аниме – на статичную картинку. От этого все остальное и пляшет. Оттого в аниме дизайнер куда важнее аниматора. Если у Диснея первичен был Голос, потом искали внешний вид персонажа, а эмоции выражают движением, то в аниме все совершенно не так. Ну и аниме опирается на могучую образную систему манги и традиционных театров.

Еще б. Это ж не шутка. Правильно, малолетний киллер - это просто профессия. Нормальная такая. Нужная. И что? Все мы рождены во грехе, и что? У нас сирот - миллионы. Не все массово убивают граждан. Чесслово не все. Почему? Вы когда последний раз подростков видели? Это самые невменяемые и неуправляемые существа на свете. Что "зачем"? А вещь я смотрел. И цензуренную версию и полную. И так и эдак. Это фильм про уродов. И уроды там Абсолютно все. И все эти уроды плохо кончают. Чем кино и ценно.

Одно слово: КАЧЕСТВО и второе - нешаблонность. Что до Наусики, так тут только руками разведу.... Никогда не видел ничего подобного. Там все великолепно и абсолютно доходчиво. А вещи столь редко ходят вместе что при встрече рождаются строго шедевры.

Правильно. Слишком легко ее кокнули. А надо было на лесоповал - пожизненно.

Да ну... Про большинство ваще ничего толком не говорят (в аниме). Особенно в первом и третьем сериалах. В четвертом тоже прилично раскрыта только Нехеления, в пятом - только Галаксия. Все путем только в обоих частях второго сериала. Ну и в полнометражках, особенно "Р".

Секрет в общем-то прост. СМ - она очень длинная, и вместе с тем на удивление разнообразная. Там всё есть, что душе угодно. И герои, в которых можно поверить. Такие в самом деле встречаются, хоть и не очень часто.

Ох, знает... Американский вариант ужасен и шел по ТВ в неудобное время, и аниме в США к тому времени знали неплохо, а все же именно СМ там добилась несусветной популярности. Сериал гениален, и нет тут других слов.

Это мы так шутим? Ню-ню... Хорошо, что Нагай жив, а то б в гробу дырку просверлил.

Так это ж так для всех воинов. Я б не сказал. А вот как раз то, что совершенно разные образы получились. Хоть актриска и одна. СМ и Принцесса - оч. симпатичные, а Усаги страшненькая (как и положено по сюжету).

Я лично в восторге. В концепцию аниме не пишется, а вот манги и живого сериала - вполне. И как она все крушит... Мама дорогая, Шварцнегер отдыхает. Бензина извели - страх!

Скорее понял гример, ибо просто Усаги, СейлорМун и Принцесса отличаются очень сильно.