BBnMY

Э-э... Вещь, гениальна, спору нет. Вот только не пойму, как о ней мнениями делиться? Уж больно многопланова...

Mick-the-Pick Специально для вас и таких как вы, я выскажу невообразимо оригинальную мысль. Внимайте: Мангу люди покупают, чтобы а) читать. б) украшать полочку. Третьего не дано. Есть конечно вариант в) поддержать отечественного проихводителя, но безвозвратно уходит в прошлое. Какая мораль? А такая, что 90% успеха зависит от оригинала манги. Нужна она кому-то или нет. 5% от обложки и еще 5% от перевода, зеркаленья и т.п. Единсивенное исключение - чудовищное качество перевода. Всё.

В Лейн и было. Где-то в последних сериях.

Ненадо. Хочу поделиться с общественностью результатати своего подсчета. Далее список вещей на звание Лучшего Аниме, помянутые более чем двумя человеками. Первая цифирь - число набранных баллов, вторая - число упоминаний. Методика подсчета у меня другая, но это и не важно на самом деле, важнее ассортимент вещей и число упоминаний. Это на мой вкус важнее Первой Десятки. Всего упомянуто 205 наименований, из них 86 всего по одному разу. 1. Neon Genesis Evangelion (TV) 220,5-33 2. Cowboy Bebop (TV) 215-33 3. Haibane Renmei (TV) 201,5-34 4. Fullmetal Alchemist (TV) 185-30 5. Great Teacher Onizuka / GTO (TV) 182,5-32 6. Azumanga Daioh (TV) 170,5-28 7. FLCL (OVA) 148,5-25 8. Kimi ga Nozomu Eien (TV) 98,5-16 9. Naruto (TV) 89,5-14 10. Serial Experiments Lain (TV) 84,5-15 11. Slayers (TV) 76,5-14 12. Rurouni Kenshin OVA-1 (OVA) 73-12 13. Trigun (TV) 71,5-12 14. Elfen Lied (TV) 68,5-12 15. Tenkuu no Escaflowne (TV) 67,5-13 16. Ghost in the Shell (Movie) 67-11 17. End of Evangelion(Movie) 63,5-8 18. Last Exile (TV) 63,5-16 19. Honey & Clover (TV) 62-10 20. KareKano No Jijiou TV 62-10 21. Mai Hime (TV) 61,5-12 22. Samurai Champloo (TV) 60-13 23. Planet ES (TV) 58,5-10 24. Shojo Kakumei Utena (TV) 58,5-9 25. Bleach (tv) 58,5-10 26. Chrno Crusade(TV) 56,5-11 27. Genshiken (TV) 54-11 28. Hoshi no Koe (OVA) 51-10 29. Love Hina (TV) 50-11 30. Kumo no Mukou (Movie) 49-10 31. X (TV) 48-10 32. Excel Saga (TV) 47,5-9 33. Wolf's Rain (TV) 43,5-7 34. Sen to Chihiro no Kamikakushi 42,5-10 35. Kino no Tabi (TV) 41-8 36. RahXephon (TV) 39-9 37. Jungle wa Itsumo Hale Nochi Guu (TV) 38,5-8 38. Hunterxhunter (TV) 38,5-7 39. Ghost in the Shell 2: Innocence (Movie) 38-6 40. Texhnolyze. 37,5-5 41. Rurouni Kenshin (TV) 37,5-6 42. Gunslinger Girl (TV) 34-6 43. Hellsing (TV) 33,5-7 44. Full Metall Panic? Fumoffu (TV) 33-5 45. Noir (TV) 33-6 46. Air (TV) 32,5-5 47. Mononoke Hime 31-5 48. School Rumble (TV) 30,5-6 49. Nausicaа of the Valley of the Wind 30-5 50. Berserk (TV) 29-5 51. Full Metal Panic! (ТВ) 29-7 52. Vampire Hunter D:Bloodlust (Movie ) 28-5 53. Jin-Roh (movie) 27,5-6 54. Outlaw Star (TV) 25,5-4 55. Tenjho Tenge (TV) 25,5-5 56. Angel Sanctuary (OAV) 25,5-4 57. Gankutsuou 25,5-4 58. One Piece (TV) 25,5-5 59. Beck (TV) 24,5-4 60. Замок Хаула 24-4 61. Fruit Basket (TV) 23,5-5 62. Hikaru no Go (TV) 23-4 63. Shingetsutan Tsukihime. 23-4 64. Cowboy Bebop (Movie) 21-4 65. Captain Harlock: Endless Odyssey (OVA) 20,5-3 66. Golden Boy TV 20,5-4 67. Gravitation (TV) 19,5-4 68. Tenchi Muyou!: Ryo-oh-ki (OVA) 19,5-5 69. Memories (Movie) 18-4 70. Martian Successor Nadesico 18-4 71. Paradise Kiss (TV) 17,5-3 72. GitS: SAC (tv) 17,5-5 73. Now and Then, Here and There тв 17-4 74. Chobits(TV) 16,5-4 75. Galaxy Angel (TV's) 16,5-3 76. Inu-Yasha (TV) 16-3 77. Millennium Actress (Movie) 16-4 78. Nekojiru-Sou/ Cat Soup (OVA) 15-3 79. Midori no Hibi (TV) 14,5-3 80. Yami no Matsuei (tv) 14-4 81. Gantz 14-3 82. Kamichu! (TV) 11,5-2 83. Grave of the Fireflies (Movie) 10,5-3 84. Dragon Ball (TV) 10,5-3 85. Final Fantasy VII (movie) 9,5-3

Отчего же? А как же иначе? Возможно безусловно и такое. А факт в том, что по опросам ANN (весь мир, хоть и преобладают США) и данного форума вещь смело ставим в число шедевров (неизменно в десятке). Японские же опросы не включают его в и сотню. Клонов пока не видно. Влияния на аниме в целом (цитат, заимствований и пр.) тоже пока не видать.

Скорее не сдерживают, а как раз инициируют. Типа.

Это вы про российский аниме-форум. А на родине его кто заметил? Ладно, может и останется, все возможно. Честно говоря, не думаю. Оно беда не потому, что много, а потому что обращают внимание. Да и не про суициды вещь. Про суициды есть куда как пожестче картины.

В таком определении - безусловно. Только опять же, популярная и доступная не всегда ходят рядом. Впрочем это так, придирки. Рекламный слоган, что вы от него хотите? Для слогана не плох. Ну, если мы говорим про орущих, так они бесятся по поводу того, что если все будут (как и они) смотреть аниме, то как же им "ылитарный" статус сохранить? Со своей стороны вижу в популяризации аниме только плюсы, но есть мелкая опасность. Она в том, что к нам на ТВ хлынет (уже начинает) мутный поток как раз "попсового" (халтурного, кичевого) аниме. А это может сформировать у народа нехороший имидж явления в целом. Впрочем, это угроза ничтожная.

Ну вот какая зараза придумала, что мир Евы - бред товарища Икари Синдзи? Бред таким не бывает. Вот в Лейн, там да, там есть бред. И это жутко. Мир Евангелиона абсолютно реален, иначе мы объявляем глав героя не одним из миллионов похожих людей, а банальным сумасшедшим шизофреником. Что переворачивает все с ног на голову. Не говоря уж о том, что выйти из бьреда посредством самого бреда никак не возможно. Другое дело, что "Ева" - худ. произведение, созданное Анно и все в ней подчинено Синдзи. Но для самого Синдзи (и прочих персонажей) этот мир реален, это не плод бреда.

Перепутали "попсу" с "поп-артом", это разные вещи. А то, что "попса" не равна кичу, это понятно, конечно. И качественная попса, она нужна и т.д. Только вот вы ж определения "попсы" (пусть и сугубо личного) не дали. Дали что-то до жути расплывчатое. Опять же "попса", и популярная вещь - далеко не всегда совпадают.

А можно без бреда, уважаемый?

т. Twinhead перепутал определение "попсы" ниже цитата из любимой книжки "Буржуазная массовая культура": ПОП-АРТ — направление сначала в модернистской живописи скульптуре, литературе, а затем в различных сферах массового буржуазного искусства, широко использующее реальные предметы быта, изображения, рекламу, которые вырываются из их обычного окружения для создания произвольных, нередко эпатирующих комбинаций; употребляется также в качестве синонима бездуховности художественной культуры. ПОП-МУЗЫКА — эклектичный стиль (сплав джаза, блюза и т.п. отличающийся, как правило, поверхностностью содержания и эмоциональным накалом. Обычно люди под "попсой" понимают второе. Синоним этого - "кич" КИЧ — безвкусица, пошлость, дешевка, вульгарная поделка, эрзац; часто используется как синоним стереотипного псевдоискусства, лишенного художественно-эстетической ценности и перегруженного примитивными, рассчитанными на дешевый эффект деталями. Что касаемо Азуманги (которую я смотрел крайне мало, но уж хоть так), то не знаю как в аниме, а в нашем "Ералаше" и подобных советсвких фильмах про деточек она имеет весьма близкого родственника. Не очень верю, что в Японии такого нет. А я такого никогда не любил, потому и "Азуманга" мне до лампочки.

Виктория Хеллсинг Ну, закончилось все тем, что посредством совместного сеанса психоанализа (типо как в "Лейн") Ракка да Река поняли, что проблемы их насквозь надуманные да и избавились от них нафиг. Наступил хеппи-энд.

Чукча умный. Чучка испугался смотреть в оригинале, он посмотрел по МТВ, с рябью, рекламой и среднючим войсовером. Так чукче не страшно. Что сказать? Блеск! Тут давеча отписывался в тему про Еву, что, дескать нет сложных аниме-сериалов. Так вот этот пожалуй и правда хитер. Постмодерн, блин, в чистом виде. Совершенно невозможно понять, где пародия, а где все на полном серьезе. Понятно, что злобно издеваются над зрителем, но вроде как и не совсем. Короче - надо закупать ДВД и смотреть как положено. По второму разу особо страшно не будет.

Трактат о вреде огурцов посильнее на мой взгляд.

Тяжело сломать. Потому как "Евангелион" - он очень прост. Я вообще не знаю ни одного аниме-сериала, в котором было бы сложно разобраться. Полнометражники есть, да. А Еве только "Конец" требует внимательного просмотра.

т. Valiz, я просто поражаюсь, как плохо вы знаете аниме вообще, работы Анно в частности и "Еву" в отдельности. Многому другому в вас поражаюсь. Это же надо написать столько чуши. Я поначалу думал вступить в дискуссию, но почитав ваши высказывания, понял, что обсуждать-то и нечего. Одна параноя и несустветная гордость умением читать и писать. 1. Ева - пропаганда Каббалы. Да кому она нафиг упала, ваша каббала, особенно в Японии, где и в своих богов давным-давно никто не верит. 2. Ева - пропаганда Фрейдизма. Никак не пропаганда и никак не фрейдизма. Просто она использует психоанализ (это метод, и иногда работающий), никоим обрахом не касаясь всего остального т.н. фрейдизма. И применятеся это только к персонажам не вполне здоровым, и по делу. К хдоровым персам (Фуюцки к примеру) этого не применяют ни разу. 3. Много про детские травмы? А какие еще травмы могут быть у детей 14-15 лет? Старческие? P.S. Аж самому срамно, что я высказыывания подобных людей за вменяемые на секунду принял. Бывает, что ж поделать...

Мы про рынок. Рынок японский отличается от неяпонского радикально. Рынок г. Москвы от рынка г. Ростова (не говоря про деревню Гадюкино) отличается не менее радикально. Почему же, есть вполне себе понятные критерии. Попса делается для денег, а иногда только и исключительно для денег. Построена на штампах (надежности ради). А культовость определяет не автор вещи, а народная масса. Вот тот же НГЕ - он культовый без вопросов, а скажем Дзин-ро, при всей своей популярности - нет. А я считаю, что за рамками форума (в широком смысле), никто просто не назовет 10 любимых сериалов, по причине того, что он их не видел.

Да знаю, я всё посчитал. Разница у этих трех вещей - ничтожна. За ними идут вещи в самом деле попсовые (Алхимик, ГТО, Азуманга) а потом FLCL. Эта семерка Очень оторвалась от остальных вещей. Да ну, весьма представительная, мало что видевшая. Из 93 чел, 13 не смогли даже назвать список любимых полнометражников. Подъем Гибли маловероятен. Крепкая попса (Наруто и т.п.) в нашей стране мало кому известна, скорее приподнимется трэшак от МС и Гонзо, который тоже не вполне "попса".

Под ЯПОНСКИЙ рынок. А мы не там. Не надо упускать из виду. А во-вторых и гораздо более важных, рынок аниме родился весьма недавно и самим же аниме сформирован. Может и верно, а я вот посчитал рейтинг (тот, что в этом году голосовали), и выяснилось, что самый "попсовый" (часто упоминаемый) сериал - это "Союз Серокрылых" а потом идут НГЕ и Бибоп (34 и 33 упонимания соотвественно). У СМ всего 2 упоминания, у Покемонов - ни одного. Наруто - 14. Так что, хто тут "попса" вопрос непраздный.

А ради чего? Тогда люди жили трудно, делать пакости из развлечения было некогда. Да и вообще города - это Зло. Пахать надо. Причем строго деревянной сохой, потому как железо, оно совершенно ни к чему. Ага. В одном граждане резали друг друга, непонятно зачем, в другом самого протагониста чуть не зарезали за самородочек, а третье вообще было начисто уничтожено. Так они и жили... Это символ того, что после ряда технических изобретений люди перестали бояться древних богов. Странно... Не совсем верно насчет волка. Если есть возможность (скажем в сарае, где баранам тикать некуда) однозначно всех перережет. Совершенно не верно насчет Сидорова. С какого перепугу он будет бегать и ловить дичь, которую потом не съест? Он больной? Так с больными в ту эпоху не церемонились особо. Возможно он у вас аристоктар со своею охотою? Так для таких делали заповедники, в которые ежли простой гражданин сунется, так ему секир башка. Чтоб не "уничтожал природу", собака такая.

Хм. Идете в пятницу на "Динамо" (конкретно возле памятника), там с 18.00 каждую пятницу можно встретить анимесьников.

Э-э? А что есть "уничтожать природу"? Вот пошел я в лес, срубил кустик, развел костер, зажарил курочку (предварительно зареззанную), это я "уничтожил природу", или не уничтожил? А если я срубил дерево зимой, когда холоддно, ваще-то? А если не курочку с фермы, а зайчика из лесу? Вы поймите такую интересную вещь - булки, они не на деревьях растут. И не в магазине из ничего не заводятся. И на тех полях, где нынче хлебушек для булок растят, в свое время были природные ландшафты. Теперь их нет, зато людей не в пример больше стало и жить они стали не в пример дольше. Не говоря уж про качество. Только не вполне ясно, почему зайка серенький - это часть Природы а некто СИдоров - не часть. Тем более не понятно чем зайка лучше Сидорова. Руда - не проблема. Угля для выплавки стали не хватало, для того лес и сводили. Можно, если за углом продмаг, а в кармане денежка. А если нет? А зайке без разницы, хто его схавает, волк или Сидоров. Есть и такие конечно. Только вот в "Мононоке-химэ" их нет.

Э, врете вы все. Ежли полностью, то у вас два варианта: 1. Убить себя. 2. Уйти в лес (степь, болота и т.д.) на полное самообеспечение. А уж если вы ни того, ни другого не делаете, значит не полностью. А я вот думал, что так ведут себя абсолютно все живые созданья. Это я про БЛАГО. А истреблять уж прямо ВСЕ никому нафиг не надо. Никто так и не делает. Людям Эбоси был нужен древесный уголь и они рубили лес. И это всё. Зверям это дело не нравилось, но люди оказались сильнее. Не сразу, многие века сильнее были звери. Только перед зверями люди Ямато истребили людей Эмиси. Потому что такова селяви.

Это оттого, что вы смотрите на промежуточный этап, не на начало. Где были бы жители Татара-Ба, если б не Эбоси? Частью по публичным домам, частью просто тихо бы сдохли. Что было б, если бы Аситака не стал связываться с Татаригами? А разнес бы кабанчик деревню нафиг. Зато никаких проклятий, все чин чином. Да какая там цель? Живут просто люди, по вохможности чтобы всем было хорошо стараются. А чтоб ВСЕМ было хорошо не бывает, кто-то и в обиде остается. На мгновенье-то можно. Но и то, если за спиной никто не несется на бешенной скорости. Задавит.