Йожег-тян

Eruialath, Вот не получается, знаете почему? Писал диплом на смежную тему (по патентам), вот что в Библии откопал по поводу интеллектуальной собственности: "И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела, и части не будет тебе между ними. Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых. А сынам Левия, вот, я дал в удел десятину из всего, что у Израиля за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания. И сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть" (Числа, 26:20-22). Итак, колену левитов было запрещено иметь землю, т.е. частную собственность вообще (в земле их не будешь иметь удела), однако им было предоставлено некое нематериальное право - совершение богослужений (за то, что они отправляют службы в скинии собрания), причем это право было исключительным (И сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания) и за левитами закреплялось право на вознаграждение за пользование их услугами (А сынам Левия, вот, я дал в удел десятину из всего, что у Израиля). ИС, как видно, существовала уже тогда и даже раньше, в Библии просто зафиксировано то, что уже сложилось к тому времени. Кстати говоря. Ведь оно, право, может закончится и при жизни. И почему нет права передать как наследство? Не понятно. Но вот об этом уже точно не задумываются даже самые ярые агитаторы. Привыкли. 1191739[/snapback] Можно поподробней? По закону авторское право действует в течении всей жизни автора и 70 лет ПОСЛЕ смерти автора (личные имущественные права переходят к наследникам, к ним так же переходит право на охрану личных неимущественных прав, т.к. сами они не могут быть отчуждены). Смежные права действуют в течении 50 лет после обнародования. Имущественные права свободно можно завещать и передать по наследству, их можно продать (как исключительные, так и нет), короче полная свобода выбора. Это продолжалось ровно до тех пор, пока не был изобретен печатный станок Гуттенберга, как известно. Как только перепечатывать авторские материалы стало относительно легко, потребовалась правовая охрана произведений (схожие проблемы были и в области изобретений). Сейчас же проблема перешла на новый уровень - сделать копию сейчас не просто легко, а благодаря современным технологиям элементарно, не надо прикладывать практически никаких усилий. Усиление законодательства об ИС - это реакция на техническую революцию, согласен, не очень адекватная. Но другой экономической модели пока не придумано и пока приходится пользоваться именно этой - реакционной, устарелой, но до сих пор реально работающей. Искусство искусством, но таких альтруистических творцов очень мало, современное творчество суть бизнес, как это не печально. Да и художник, если он будет голоден всегда, может и помереть ненароком :) Помните анекдот: "На деньги, вырученные от продаж Евангелиона в Гайнаксе накурились травы и нарисовали Фури-Кури". Так вот, если б они Еву не продавали, что б они тогда курили и на что бы они тогда рисовали FLCL? Верно, малясь преувеличели. Можно обойтись простой формулой: "нарушение авторских прав - это нарушение прав автора". Вам нравится автор или безразличен. Исходя из ответа на этот вопрос и вытекают все последующие действия. Когда, например, Rammstein, выпустили DVD Lichtspielhaus (Кинотеатр по-русски) с отсутсвием любой защиты, в т.ч. даже региональных меток, но по немаленькой цене (для России, что-то около 450 р.) со словами - мы верим в своих фанов, они не станут покупать пиратку, даже и мысли не возникло тогда сэкономить 10 баксов. Byakko, Во-первых, не бесплатно: Вы либо платите абонентку за спутниковое-кабельное ТВ, либо - вынуждены смотреть рекламу (вот только не надо говорить, что Вы можете переключить канал и реклама на Вас не оказывает никакого влияния, рекламодатели, наверное, жутко тупые люди, раз на такую ерунду тратят такие деньги - пример в другую сторону: Ferrari и Phllip Morris заключили контракт более, чем на миллиард долларов, это при том, что более, чем на половине Гран-При логотипы табачных компаний запрещены, Феррари просто будет красненькой :)). В обоих случаях Вы платите тем, что не вправе выбирать репертуар и время просмотра (про видики забудем, в цену чистых носителей и проигрывателей входят отчисления правообладателям). :) Да ну? Коробочки МС меня жутко бесят и даже колбасят, озвучка, хм... тоже сабы люблю :) Не, коробки с озвучкой тут точно не главное (Что главное, наверное ясно). Давно Вы последний раз их релизы видели? На Elfenlied даже сабы ни разу не включил, на столько там все прикольно сделано. Качество картинки, озвучки и звука изумительное, да и боксик кавайный :)

Просто с проблемами, которые затронуты в Еве, сталкиваются все люди, поэтому эмоциональное воздействие она способна оказывать на широкий круг зрителей. А вот с EL ситуация несколько иная - кто-то этого на себе не испытал, кто-то в схватке "люди vs. диклониусы" был представителем людей. Может Вы и правы, что забудут. Если это произойдет по первой причине, я буду только рад, если же по второй...

a12, Наверное, полностью основанный на научных фактах и не терпящих никакого гротеска и художественности. Вот только это уже не мульт, а передача по National Geographic будет :)

Давно Вы ту тему читали? Однородное... *нервно хихикнул*. Да и ничего сложного в Еве то, по большому счету, и нет. Вы упираетсь в факты? Вот в эти: Диклониусы необычные люди; они убивают людей, причины, по которым они это делают - разные от генетических до социальных); мы боимся диклониусов, они могут нас убить, мы не будем бороться с причиной, бы будем боросться со следствием, так нам проще. Тогда я, знаете, лучше уж в "иллюзии", что все мы люди, заслуживающие доброты, внимания и любви поживу... Давайте у меня родится номер 35, но я его не буду совать во всякие клетки, тогда и посмотрим, что у меня получится <_<

X-мэнов не читал и не смотрел, от дискуссии по сему поводу отказываюсь. Кхм. Человеку нравится убивать, Вы это не знали? Просто у диклониусов это страсть чуть повыше, чем у остальных. То, что происходило до этих сцен можно, конечно, выкинуть. Тут вспоминаются случаи, когда американские школьники приходили с оружием в школу и мочили однокласников и учителей. Они очень любили резаться в FPS. Выводы, которые сделали "психологи" и пресса были вполне однозначными. Однако другие аспекты их жизни в СМИ упомятуть почему-то забыли... Мешает то, что в этом мире есть люди, которым мы небезразличны и мы думаем не только о последствиях своих поступков для себя, но и для них. Большинству же диклониусов просто нечего было терять в этой жизни, плюс отсутсвие всяких моральных установок. Плюс наличие сверх силы, которая позволяет вполне обходиться и без всяких посторонних предметов. Вот и результат. Не знаю, каких персонажей Вы цитируете, но что-то мне подсказывает (гдянул в сводки преступлений в районе), что персонаж сей был неадекватен. 169 страница темы, у Евы и то меньше... Изображение насилия не есть призыв к насилию, а, в данном случае, - превенция, изображение последствий подобного повдедения. Вот те раз! Способ - элементарный, быть толерантным друг к другу и оценивать человека по поступкам его, а не каким-то отвлеченным признакам. Этот способ мы хорошо видим на примере "отца" Наночки и Коты и Ко. Любовь даже номер 35 заставила прекратить совершать убийства. По-моему, я тут немало их указал, для более тщательного анализа, надо мульт еще раз пересматривать, но что-то времени нет. Простите, не получилось <_<

Я Вам открою страшную тайну: изначально нет никакой борьбы. Ни в нашем мире, ни в EL. Есть просто желание человека быть человеком. Борьба начинается тогда, когда один человек мнит себя выше другого, начинает решать, кому жить, а кому - нет, а жить хотят все и начинается БОРЬБА или, даже, ВОЙНА. Когда человечество, наконец, поймет, что это все ведет к коллапсу, когда мы научимся видеть друг в друге прежде всего отдельные личности, а не группы, воюющие за собственные интересы? Когда? Если никогда, то, боюсь, мы обречены, это путь самоуничтожения и никакие диклониусы по сравнению с нами и рядом не стояли. Процесс глобализации сейчас встечает резкое противодействие в виде националистических (порой, даже, нацистских) явлений, и если первое не сможет победить второе, диклониусы покажутся нам просто детским сном... Может я сейчас и сгущаю несколько краски, но то, что творится в современном мире наталкивает меня именно на такие расуждения.

Ага, какое это имеет отношение к EL? Нынешнее общество уничтожают не какие-то элементы, а само общество. Элементы - это всего лишь средство, но не причина. На примере той же Наночки, показана ситуация, как можно подобное развитие событий избежать. Почему пример всего один? Потому что подобных примеров в современной жизни тоже не очень много. EL произведение, призванное произвести, шоковую терапию, что-ли, мне так кажется, но для кого-то шок, видимо, не достаточно сильный, либо действует только на первую сигнальную систему (вызывает полно отвращение своим кровяком в каваем).

О, боже! Как я ждал этого примера. Спасибо Вам огромное, gattor, сам я не знал с какого боку его можно сюда приплести, теперь вот имею возможность ответить. Итак, то, что произошло во Франции имеет своей причиной только социальные факторы, но никак не национальные. Погромы и бунты устраивали не нефранцузы, а социально незащищенные слои общества, которых просто-напросто довели власти своей политикой до такого состояния. У нас же центральное телевидение ("не читайте пред обедом советских газет и, вообще, никогда их не читайте") увидила национальный состав "бунтарей" и сделала логически неверное умозаключение, которое так хорошо вписывается в современно мировоззрение российского общества (рейтинги от таких новостей ростут как на дрожжах). Почему именно иностранцы оказались социально незащищенными? Потому что именно они вынуждены делать ту работу, на которую "белый человек" уже не соглашается, брезгует, вот и едут к ним именно такие люди, которые не могут поднять свой социальный статус в новой стране и вынуждены терпеть не только это, но и ненависть к себе просто за то, что ни "другие".

Какие элементы? Нечто способное истребить род человеческий? Человек сам спобобен это сделать. Не забывайте, что EL - это произведение искусства, метафорически и символически вскрывающее пороки современного общества. Диклониусов можно представить, например, в качестве людей, озлобленных на жизнь в силу этих самых причин, получивших неограниченную власть и силу (например, ядерное оружие) и желающих уничтожить все, что причиняло им боль самым простым и доступным способом. Меня очень умиляет, когда творческие произведения воспринимают в лоб и начинают рассуждать о "проблемах сосуществования зеленых человечков и людей". EL, все-таки, не третьесортный мульт про мутантов, иначе б о нем так не спорили. Я никогда не навязываю свое мнение, но в данном случае у меня просто пальцы сами выкаблучивают все это, на столько это очевидно. Ладно, скажу по-другому: люди не понявшие EL в данном аспекте могут быть и не ксенофобами, а просто счастливыми людьми, которые избежали данное явление, не прочувствовали, что это такое, когда тебя ненавидят не за что-то, что ты сделал, а просто за то, что ты есть...

Коннор, Скажите, Вы нацист (расист, фашист, в общем, ксенофоб)? Если нет, тогда откуда такие мысли? Люси - самый обычный человек, имеющая просто определеннцю генетическую мутацию, делающую ее значительно отличной от остальных. В сериале показана ситуация, когда ксенофобское общестов просто-напросто проявляет свои самые худшие качества и расплачивается за это. По окончании просмотра сериала, человек ранне над вопросами терпимости и толерантности не задумывавшийся, должен был это сделать; тот, кто их уже осмыслил, еще более убедился в разрушитеьности ксенофобии; нацистов же всех мастей просто колбасит от такого плевка прямо в рожу, извиняюсь, - никому не нравится, когда тычут лицом в собственные недостатки. Так что предлагаю закончить глупые споры про то, кто тут человек и кто достоен жить, а кто нет, плохо, знаете ли, всё это пахнет... В каком месте Вы это увидели? Был там такой эпизодик - она выбежала на улицу с ножницами и приставила их себе сначала к горлу, а потом - неаккуратно состригла волосы (сравните первую и последнюю обложку DVD от МС-Ent.)

Ночь на дворе, внимание и концентрация невпорядке, вот и случаются всякие недорозуменя, за которые стыдно. Вместо повышения, понизил кавайность (или как она там сейчас называется) участнику 21th_Dragon (от 12 июня, 00:49). Прошу поменять на повышение, либо удалить, если невозможно. Спасибо.

Примеров хоть и не завались, но имеются. Интересно, каким образом? Повторюсь, здесь речь не о фансабах, а об аниме, официально изданном у нас в России и tuutikki говорит о том, что оно (лиц. аниме) создает трудности в поисках его же на халяву. С этим мировоззрением надо что-то делать :)

21th_Dragon Ближе к истине. Антиматерия - это материя состоящая из точно таких же элементарных частиц, как и материя, только с противоположным зарядом. Например, позитрон - это электрон с положительным зарядом. Всего то. А тут развели "высоконаучные" споры про многомерность антивещества.

На первой странице темы я уже ходил, что интересно, не дошел ;)

Вы че, со стула упали и забыли, что такое антиматерия? Такой, знаете, ереси про антиматерию я еще не слышал... И при чем тут система координат, тем более многомерная?

А по-моему, данные методы, точнее данные люди, любящие данные методы сверх меры, создают трудности для лицензионного аниме.

Минус три котлеты - это три котлеты из антимяса, антипспеций, пожаренные на антисковородке с антиподсолнечным маслом на антиогне. При взаимодействии с обычными котлетами три антикотлеты аннигилируют, выделяя при этом туеву хучу энергии. Вот Вам физический смысл математических абстракций :(

Maeghgorre На Озоне это продается? Н-да... В какой стране мы живем? Что можно в такой ситуации сделать? Боюсь, что ничего. Пока правообладаетль или его представители не зачешутся, ничего не произойдет. В данном конкретном случае можно поднять кипишь в палатке и вернуть все обратно, врят ли откажутся забрать. С другой стороны, ничего такой поступок не изменит. Можно еще все это оставить у себя "в назидание", как я, например, всегда беру фальшивые деньги на сдачу, типа "посмотрете, как это бывает".

Обана :rolleyes: Я то думал такое явление, как пиратская книгопечатная продукция в далекие девяностые годы прошлого столетия сгинула в небытие, ан нет, сие дело оказывается живет и может даже процветает. Не, это уже свинство чистой воды, поощрять такое я не намерен ни под каким предлогом. Если уж так хочется пиратской манги, лучше в интернете на халяву взять, чем оплачивать "доблестный труд" пиратов. Тем более, судя по посту Maeghgorre'а к аккуратности перевода и его грамотноси издатели относятся наплевательски, оно и понятно почему: все это до первого судебного разбирательства, если одна из официальных компаний залицензирует в России те же тайтлы. А по поводу рекламных образцов, то если у "пирата" нет права вообще, то у него нет права ни на что, в т.ч. и на бесплатное распространение. Так что этой надписью я даже не знаю, чего они хотят добиться.

Я вот одного не понимаю, почему при обсуждении аниме обязательно надо ввинтить слово про мангу, что, мол, она лучше-хуже-не такая? При чем тут манга? Речь идет о конкретном произведении, конкретном сценарии и конкретной режиссуре. И отталкиваясь от этого, можно с уверенностью сказать, концовка такова, какая она есть и она меня устраивает. А никто и не игнорирует, просто надо отличать реальность от гипертрофированности выразительных средств, использованных художниками. Короче, не детский сад, сами должны всё понимать :)

Добавлена строчка и раммовской песни, переводится так: Я не хочу быть так одинок — Где ты?

Кровище с каваем, конечно, бросается в глаза, но зацикливаться на этом не надо и проблем тогда не будет никаких. Мне именно так нравится :) *Стукнул молоточком по столу* Ваше ходатайство отклонено :) Не можете избавиться от заложенных обществом моральных принципов? Что ж, оно может и к лучшему. Ну я не человек, значит. И тогда я, по-вашему, "монстр" со всеми вытекающими..?

Да бог с ними, с целями создателей, кого они интересуют, я - о возможности понимания чужой (такой ли уж чужой?) культуры. И если что-то делается для внутреннего рынка, это еще не значит, что и нам нельзя этого попробовать. Желание налицо, как на Востоке, так и на Западе, никто вроде себя в резервации не загоняет. Все мы от одной макаки произошли (ну или там от одного бога, для научных и не очень креацианистов) :). И живем мы на одной планете и границ у этой планеты нет (на спутниковых снимках что-то не видно). Когда коммуникация между отдаленными территориями была сложна, то возникали свои независимые, зависящие (блин, каламбур) от разных факторов цивилизации, но в современном мире границы рушатся, нации постепенно сближаются (во Франции вот уже чуть ли не пол-страны - арабы), культурное взаимопроникновение возрастает. Одним словом, глобализация. Нацминьшинстово :lol:

vindichi Дело было так. Анно и Ко сняли почти весь сериал, буквально две серии осталось, а денег осталось ровно два бакса, тьфу ты, две тыщи йен, 3 банки лапши Доширак и две недели времени. Тогда гений Хидеаки решил, что надо сделать все по-другому, надо все тоже самое, но только рассказать символически, но при этом очень доступным детским языком, все должно происходить на черном фоне, почти все кадры надо взять из уже нарисованных и перетасовать (аниматоры все ведь уже сбежали давно) и закончить все это дело поздравлениями и апплодисментами - символично, круто и контрастно. Так даже лучше, решил Анно и забабахал. P.S. Данная история основана исключительно на слухах, но любое совпадение с реальностью является неслучайным :rolleyes:

Ну вот и я посмотрел сие чудо. Звиняйте, 164 страницы форума не осилил, если буду повторяться, что ж, не судите. Итак, EL прежде всего привлекателен своим контрастом формы подачи - кавай+кровяк и мясо (ага, оригинальную мысль высказал), но если от него отвлечься, то историю появления (а точнее проявления) человеческой жестокости уже нам расказывали, хотя бы тот же дядька Лукас (ага, Чобитов с Терминатором сравнил, EL вот с Звездными войнами, больной Вы человек, Д. Ухов :lol:). Люси - человек, просто с более генетически выраженной потребностью убивать, не задавленной социальными нормами и установками, проявившейся на почве недостатка любви и переизбытка ненависти к себе. И не найдя понимания и любви она поддается зову генов и начинает мочить, мочить, мочить. Это история еще и о переоценке жизненных ценностей и своих поступков. Люси в конце-концов встает на путь истинный (прям, как Анакин) и пусть раскаяния за свои поступки нет (хотя как знать?), но то, что убивать она больше не будет это точно. Опять придется вступить в дискуссию о моральной стороне убийства. Все зависит от точки отсчета. Ведь мораль и нравственность это не нечто присущее человеку изначально, а воспитываемое в нас родителями и обществом. Само убийство по сути не может быть расценено как нечто аморальное, а вопрос о том, способен ли человек, совершающий убийства чувствовать вообще к вопросам нравственности отношения не имеет (тут что-то вдруг Ганслингеры вспомнились почему-то). Люси - человек, обычный человек. Люси хочет любви, заботы и доброты. Люси, хоть и человек, но отличается от большинства, во-первых внешне (рогатая), во-вторых, наличием сверхспособностей (векторов) и более предрасположенностью к убийству. Что делает общество с "другими", а особенно, дети такого общества. Правильно, ксенофобия нынче в моде. Вот и результат. Полная противоположность - Наночка, над ней хоть и издевались, но все ж и любили, по-настоящему любили. Результат опять же налицо. Короче, очень жизненный мульик, очень злободневный, очень... красивый. Трогает, одним словом. Очередные поиски цели авторов.... Не уж то еще не надоело? Цель авторов - сделать нам красиво. У них это получилось. Все остальные выводы из усвиденного будте добры сделайте сами и не надо вторгаться в чужую личность и что-то там искать. Все ответы имеются у Вас и они будут исключительно верными, даже если автор этого и не имел ввиду. Знаете, хорошая такая наука есть, семиотика назывется (наука о символах), поизучайте на досуге, будете изрядно удивлены :blink: Ваше право, признавайте. Только помните, что добра и зла не существует, это исключительно порождения Вашего сознания. У Люси в силу определенных причин такие понятия сформировались только к концу сериала, но ей хватило ума не заниматься самобичиванием и смело посмотреть в будущее (она таки вернулась к Коте и Ко, ведь это она там была, если я все правильно понял). Ну опустим первую часть фразы, на нее я уже выше ответил. А что касается второй... оригинально, хотя мне кажется, что анимка несколько про другое: про то, откуда беруться "монстры" и что даже "монстры" тоже люди и нуждаются в любви.