Maeghgorre

Цундере, генки, меганекко и ОЯШ в мистическом антураже. Вот вроде всё говорило, что должна быть кака (ведь где школа и фансервис, там оригинальности нет, это известно всем), но вот как выросло на деле... Честно говоря, я думал посмотреть так, как в своё время смотрел что-то там про истребителей нечисти - тремя вечерами, под травку и расслабленно-благообразное состояние души, а на деле посмотрел за один, захлёбом. И ведь зараза почти не могу выделить ни единого момента чтобы прям "вот это вот мегакруто", потому что так всё ровно было и органично. Герои, казалось бы, штамп на штампе, но как себя ведут при этом - цундере не повышающая голоса и не меняющая вечнопофигистичного выражения лица заслуживает оскара, однозначно, а уж ОЯШ избивающий младшеклассницу с демоническим хохотам и Классическими Позами Победителя - так вообще. Нет, конечно имхо штампов хватает но на фоне ярких личностей главных героев (и фирменных отмороженных диалогов) глаз не режет ни непонятный экзорцист, ни кавайная лоли-вампирша. Пожалуй, только придавленная призрачной змеёй особа несколько раздражала. Но опять же имхо романтика как она была воткнута заткнула все возможные и невозможные дыры. Особенно под конец.

а) Ну только под конец. А до этого она командир, но вот командует как-то... за кадром. А в кадре складывается ощущение, что не нужно ей всё это, что опять же обосновано сюжетно, но один фиг как-то неправильно. Не для отряда такого назначения. б) Да нет, просто банальная логика. Если человек неглупый, не ради славы и не ради денег идёт на работу туда, где его запросто могут спустить в унитаз ради высшего блага, значит что-то его туда тянет. А зов долга - очень логичный аргумент в данном случае. Я и не приводил в пример боевиков. Третий МГС - он как раз о долге и повествуте, до кучи к прочим вещам. А параллели к тому, что теоретически Мотоко как раз и идеолог, только в фильме это как-то совсем в глаза не бросается, скорее наоборот. И опять же повторяя пройденное - да, фильм как бы не о том, да персонажи совсем разные, да, о том, о чём он повествует, фильм повествует хорошо.

Я об этом и говорю. Три отдельных произведения.Но также я говорю о том, что героине Кусанаги с её бэкграундом не шибко хорошо на мой взгляд подходят психологические терзания, которые она испытывает в полнометражке. То есть не о том, что Мотоко-из-мувика ведт себя не так как должна согласно мувиковой канве, а то, что сама по себе она очень далека от своего первоначального бекграунда. Ну не создаёт она впечатления командира спецподразделения, ну вот никак. При всей моей любви к Шварцу вообще и Коммандо в частности, во-первых, <наглая и непрекрытая лесть mode on> как уже любезно упомянул глубокоуважаемый и многомудрый Kamajii <наглая и непрекрытая лесть mode off>, с реальностью фильм имеет очень мало общего, и во-вторых, даже если бы имел, шварц в нём - не контрразведка пополам со специалистом по чёрным операциям (да, да, там говорят, что президента он на трон посадил, но ёмть кроме этой фразы ничего не указывает ведь), а самый что ни на есть примитивный боец, задача которого - мочить, мочить и мочить. Если уж так хочется провести аналогию, то Бато будет гораздо ближе к его образу нежели Мотоко (хотя тоже, конечно, спорно. Потому как ну настолько ведь ближе...). Если уж брать героев кинематографа, я бы привёл снайпера из "прямой и явной угрозы". Ну или ГГ оттуда же.

Дык. Я об этом и говорю, более того - тебя в недостатке этого в докладе и попрекаю.

Да потому что Осии сделал Мотоко мизантропичной и эскейпичной. Потому что все герои у него такие, и таки да, с позиций его фильма вы абсолютно правы - все инструменты, ищущие самих себя. Но в манге всё было по-другому, там вообще речи о "поиске Мотоко" не шло, потому я и говорю о чрезмерном изменнение образа Кусанаги в полнометражке. Тут фактически три отдельных ветки - сериалы, манга, фильмы, и они кроме имён героев весьма слабо перекликаются друг с другом. И все хороши по-своему, за что и любимы. Главное в боевике - не умение стрелять, а готовоность умереть за своё дело или даже быть преданным своей страной ради высших интересов. Ты делаешь такие вещи не для славы и денег, если уж делаешь - потому что ни того ни другого не получишь. Да и не возьмут тебя, по-хорошему, если за славой гоняешься. Да ладно, что она, не знала что Бато за ней один хрен полезет? Должна была понимать, так что смысла отсылания не вижу. Опять же, в оригинале этот эпизод она по сговору с Бато делала, а не просто импровизировала. Да, не спорю. Собственно, это я имел в виду - есть история и есть вопрос, просто он не стоит в любви к некоей искусственной фигне и не в женственности Кусанаги. Он банально в том, когда человек - это человек, когда он становится чем-то большим, а когда - несоизмеримо меньшим, и отчего это зависит. Имхо, с точки зрения логики объяснили. Нехорошо это - когда одни спецслужбы против других воюют. Её штырит, когда её Осии снимает.Причём у Осии штырит вообще всех главных героев его полнометражек, даже Лам, так что, имхо дело тут не в иперсонаже. Касательно же патриотизма и вообще... Вот знаете, мне больше всего в сериалах нравится серия про Марсело Джарти. Очень хорошо характеризует Мотоко всего одной фразой: Бато: "Почему мы его отпускаем? Это же скандал мирового масштаба <...> И зачем семье Коринкай так рисковать?" Мотоко: "Марсело - герой, понимаешь?" Вопрос для неё не в правильности или неправильности, а в верности своей стране, готовности умереть не абстрактно, а вот так вот, под капельницей, как Марсело, ради её благополучия. Её идеализм сочетается с прагматичностью и она прекрасно понимает, какой конец ждёт её саму, продолжая при этом идти вперёд. Такую преданность нельзя вбить, нельзя заслужить, вообще ничего нельзя с ней сделать - она просто есть. И то, что у Осии она от этих убеждений отворачивается очень странно. Помните, концовка третьего МГС, где Ева рассказывает мотивы Босса и почему она поступила так, как поступила? Сколько не смотрел, всегда задевало за живое, потому что... ну, вот это - действительно патриотизм. Принести в жертву своей стране всё - жизнь, честь, уважение того кого любишь больше всего, и всё ради того, чтобы страна могла жить в мире. Абсолютная жертва ради долга - эта предел мечтаний для таких людей, единственный возможный конец их жизни.

Писволкер жжот. Нет, правда. После снейк итера в это сложно поверить, но биг босс теперь не "снейк в семидесятые", а именно биг босс - лидер, солдат, полководец, что несказанно радует. Ну и ещё конечно радуют мелочи вроде работы на полковника кэгэбэ и чёртовой тучи металгиров, кавайными госками поющих кавайные песенки. А да, и это видимо первая часть металгира где отакон не раздражает (тут он конечно папа евойный, а не он сам, но озвучка та же, внешность та же, так что...). Не радует только отсутствие трусуперкоммандос у врага - походу Кодзима решил на них совсем забить, а это грустно, ибо было половиной атмосферы (ведь Вамп и снайпер Вульф же!). но и по мелочам - управление там, обрезанные возможности, мало стволов на миссию (лучше бы разрешали таскать по три, а то постоянно то пистолет не возьмёшь, то ракетница вдруг пригодится, вместе с пулемётом).

Для таких людей, поверьте, долг - это долг. Для чёрных операций кого попало не берут. Не включается. Забивается мощным сигналом осноного инстинка, просыпающегося при каждом взгляде на ваш аватар. Ну это акт из серии "не было выбора", а вот изъянов в её логике в плане планирования я что-то не наблюдал. Хотя нет, того же Бато можно было сразу с собой взять. Или самой взять что-то покруче автомата, но тут, имхо, сценарный произвол, а не характеристика героини.

Имхо, это уже максимализм. Любой лидер использует своих людей, вопрос только в том, какие цели он перед собой ставит - и это как раз и приводит к тем или иным последствиям и отношению к нему. А харизматичность, необходимая лидеру - вообще вещь абстрактная, не имеющая как такового знака. Так что если вкратце, Арагорн и Гортаур были во многом похожи. Знаками только отличались, по сути.

Нет, попозже. Когда очкарик высунулся. Рад за вас.

Ну да, только служить стране - это долг, а не удовольствие. И делают это не потому, что хоч5ется а потому что надо. А люди, что характерно, не могут с кондачка вот так поменяться, чтобы раньше было "надо", а теперь н"е надо" По-моему вы нарушили технику безопасности при использование турбокальяна. Передайте мне мундштук пожалуйста, чтобы я с вами был на одной волне. Да, и это кстати тоже странно. В том смысле, что такой внутренний разлад не влияет на её рабочее состояние. В сериале и манге, напомню, такие разлады были весьма фатальны либо для неё либо для всего отряда. Чёрт, её же канонично выкинули из отдела со свинцовым билетом именно из-за рефлексий.

Right. Нет, конечно если следовать принципу "не вижу зла и конопачу дыры", то наверное да. А если не следовать, то станет ясно, что у них тоже выбора не было особого - или так, или ждать пока Гриф их сам вздёрнет. Опять же Юлиус был наследником престола, так что Грифу убирать его пришлось бы так и так - просто тут такой повод появился. Да и королева никогда бы не допустила близости блондина и принцессы, так что тоже кто-то должен был кого-то убрать. Особенно кстати на узурпирование власти его толкали, кстати. Прям он так не хотел, но вот жеж как получилось. Опять же, я не говорю, что интриганы с королевского двора так уж моральнее Гриффита - отнюдь, такие же аморальные сволочи. Но то

Ah, a joke. That must be human thing. Я уже говорил - наверчено много, притом то, что получалось лучше всего, оказалось погребено под тем, чего накрутили. Когда была романтика и приключения, было очень хорошо, но когда начались теории заговора и заработала система "хикки против прогнившего мира", начало изрядно раздражать. Ну и то, что на романтику по сути забили тоже не порадовало.

Может вы и правы. Доберусь до своего журнальчика и почитаю, что и как Мечтателей ничто не остановит. На то и мечтатели. Увы, я про кухню даже не читал.

Ага, заговоры, заказные убийства, попытка узурпировать власть - положительные поступки, значит? Ладно опустим. Согласен с вами просто слово "гений" в таком ключе мне не кажется подходящим.

Хит Леджер тоже был спокойный, пока снотворного не наглотался. Тере на предыдущей странице очень красиво на эту тему рассуждал, почитайте, если интересно. Если же это приглашение провести на пространную философскую дискуссию, то я за. И отвечу вот так. Ты человек, если ты себя таковым ощущаешь, всего лишь. Потому что нет критериев человечности в общем смысле этого слова, и нет границы, которую нужно пеерейти, чтобы стать или перестать быть человеком, кроме твоего собственного восприятие. И если ты себя считаешь человеком ты будешь им, даже если пришьёшь связку тентаклей и пять лишних ног. Потому что не нас определяет наша физиология, а мы определяем её, потому что люди разные, и та же физиология у них может сильно отличаться, но чем дальше тем больше мы, эволюционируя, уходим от её оков. Перед нами не стоит так остро инстинкт хищника-добытчика, мы не стремимся уже максимально распространить свои гены, прежде чем насильственная смерть возьмёт своё, да мы даже размножаемся когда хотим, а не потому что надо. Если взглянуть на проблему с такой стороны, то собственно киберизация как явление перестаёт быть таким пугающим - мы и так изменили сами себя настолько, что железные у нас руки или нет не играет особой роли. И ведь и дальше будем менять. Ага. То есть такое возможно только при киберизации? Простых специалистов по чёрным операциям конечно в случае увольнения хлопают по плечу и говорят "Малаца, хорошо мы с тобой поработали, иди на покой"? Нет. Когда она изначально шла в отдел, она должна была понимать, на что идёт и чего лишается. Что характерно, она это понимала и не мучалась везде кроме полнометражки, и всегда была в первую очередь патриотом, а потом уже всё остальное. А в мувике как-то всё... Вот бывалый оперативник, специалист по операциям разновсякой степени чёрности и секретности вдруг пробуждает в себе какие-то экзестенциальные вопросы? Патриот начинает задаваться вопросами о реальности себя и ради этих вопрос уходит от служения своей стране? Как-то слабо в такое верится. На такую работу ведь идут не ради денег и риска, а исключительно по идейным соображениям, потому что прекрасно понимают, что при неудачном стечении обстоятельств, твою голову могут снять просто потому, что она рядом оказалась. А идейные борцы не задаются вопросами касательно правильности или неправильности действий страны, которой служат, просто потому, что знают, что правд всегда как минимум две. То есть смысл в том, что Мотоко не Осиишная вполне логично даже не поднимает вопрос "права ли премьер?", "Нужно ли ловить кукольника?", "Мочить ли яйцеголового" и прочая и прочая - она просто выполняет свою работу как профессионал. А киношная рефлексирует, и это кажется странным. Конечно, рефлексирует она красиво и вообще, но диссонанс возникает.

Ньюансов много, но среди нет например "ЯПОНЦЫ ПОЖИРАЮТ ГАЙДЗИНОВ!!!" или чего-то подобного. Указаны скорее мелкие и средние разницы в менталитете, которые отнюдь не являются фатальными для человека, настроенного серьёзно.

Невероятное предположение, понимаю, но возможно, голая мотоко является либо наглейшим фансервисом, либо очередным символом, символизирующим... что-то. Даже лень придумывать что, честно говоря. Блин, ну всё-таки почему Осии такой жуткий пессимист и самокопатель? Перечитывал сейчас тему, и теперь думаю - как же такой взгляд на проблему со сторпоны метра однобок. Ну то есть конечно да, когда ты весь искуственный, начнёшь сомневаться первичности своей человечности, но ведь если вдуматься, для того чтобы начать в ней сомневаться не нужно быть киборгом - сколько людей обманывают сами себя абстракциями в виде морали, веры, политических убеждений? Почва ведь очень благодатная, благо о себе мы знаем не так много, но всё же парадокс в том, что для людей рационально умных (а такой по идее и должна быть Мотоко), да ещё и на службе государства в виде супер-спецбонда, такие вопросы неинтересны - просто потому что люди эти не себя а свои идеалы ставят во главу угла. То есть парадокс получается. Мотоко стала киборгом потому, что это нужно для дела, и по той же причине стала работать в девятом отделе, так откуда тогда вопросы о глобальных смыслах? Как такой человек может предать своих из-за абстракций которых сам толком не понимает? Но вот ведь предаёт.

Именно об этом я и говорил два поста назад: "потому как и в любой истории о людях, понятие "хороший/плохой" просто не должно появляться, есть только желания, решения, действия и результаты этих действий. Если препарировать с точки зрения как раз результатов, то блондинчик как ни крути та ещё сволочь" Просто тут проскакивали словечки "мечта", "идеал" причём в таком ключе, будто это должно Гриффита оправдывать. А вот ведь не оправдывает, и если уж доводить до конца аналогию, то тот же Лелуш от Гриффита отличается как минимум посылом. О чём я собственно тоже писал, принцыпы достижения целей схожие а результат разный и отношение разное как раз имхо потому, что антигерой, ползущий вперёд на одном эгоизме далеко обычно не уползает.

Уйёё, ну как я такое мог проспать! Ну этож, этож, я не знаю, откровение, нет не так - Откровение! Не, во - ОТКРОВЕНИЕ!!!!!!(пыщь) Нет, ну хоть бы кто из невзлюбивших сериал сказал в стиле "сюжет говно", или "рисовка фиговая", или "персонажи шаблонны", так ведь нет! Одному фансервис из каждого угла подмигивает, а другой так вообще ну все покровы сорвал. Блин. Появится уже в этой теме кто-нибудь, кому не понравился сериал и у которого будет вменяемое, аргументированное мнение, или нет? А то пока я чувствую себя генералом, который смотрит на превосходящие силы противника и всё ждёт подкрепления, а к нему присылают то профессора, который начинает пространный монолог о том, что у противника под доспехами нет трусов, а это аморально, то проповедника, который кричит о конце света и всемирном покаянии. Postscriptum: Встав в оппозиции к мнению большинства, я оказался в такой интересной компании, что теперь уже страшно жажду хигаши любить. Да даже на смену пола на линолеум готов, лишь бы от этой компании убежать! Сделайте мне укол ноблессоблиджина прямо в сердце. Пожааааалуйста.

Я говорил о том, что в Берсерке нужно смотреть не на моральный облик, а на поступки ип последствия. Неужели последствия трудов Гриффита характеризуют его положительно? Скажу немного по-другому. Вы делаете акцент на гениальности Гриффита - да, в этом плане он конечно хорош, но о том, что гений существует не в вакууме вы забываете. Гитлер - тоже гений, по вашей логике?

Эмм... А с тем, что за два слова до я назвал его психопатом и социопатом, а через три слова после - циничным манипулятором, вы тоже согласны? Или только с выдранной из констекста фразой? Потому, что у меня сложилось именно такое впечатление, а посыл я вкладывал совсем иной.

Кто-то тут правильно заметил, что це есть форум и здесь общаются. Но с другой стороны реплики в стиле "мне понравилось всё - герои, рисовка, романтика, сюжет" предполагают три варианта: а) Вы действительно мало что смотрели б) Вы много смотрели, но конкретный сериал попал в струю х) Вы пишете "на волне" (Хм, кажется я пропустил пару букв. Ну не суть. ) Статистически наиболее верно предположить первый вариант, потому что если предположить, что кому-то может очень понравиться ВСЁ в шаблонном гаремнике, каковых на пучок десяток (и кстати, два точно таких же, но с другим местом действия), то тут уж впору в честных премььер-министров и деревья-людоеды верить. Не будет. Муахахахаха.

Да нет, там не об этом - основная мысль там как раз вынесена в конец в виде "Если вы хотите поехать в Японию потому, что "там клёво и делают аниме", то лучше не стоит, а если для того, чтобы продолжить карьерный рост - то очень неплохой вариант, правда есть определённые ньюансы". Вот кстати мне эта статья особенно понравилась, не знаю может свежий взгляд, может -взгляд изнутри, но как-то вот очень легко читается - вроде как и эмоции есть, и факты доминируют. Хм, попробую совсем на пальцах. Вот когда я начал писать, самой большой проблемой было не продумать общий сюжет (ибо продуман был заранее), а, как выяснилось, конкретизировать детали. Ну то есть я знаю, что героиня А ведёт себя так а героиня Б вот так и в ситуации В эти героини исходя из их характеров будут реагировать каким-то образом Д. Но тут мне ткнули, что характеры, которые я указал недостаточно развёрнуты и поведение не прописано именно из-за того, что не шибко понятно каковы А и Б, то есть в голове-то это есть, а на бумагу я вылить не догадался. Также и у тебя - ты преподнёс результаты многолетних размышлений, наблюдений и собственных попыток. Для тебя эти ошибки уже очевидны и пути, по которым ты шёл сто раз обдуманы, но вот эти-то пути ты и не показал, и именно получилось хуже, чем могло бы быть. И кстати именно поэтому я заговорил о конкретных примерах - на них ты смог бы пройти необходимый путь вместе со слушателем и тот бы проникся, но alas этого не вышло.

Vik Pol, я правильно понял, что аргументации не будет? Просто если так, то не вижу особого смысла лить воду на мельницу вашего многословия.

В общем-то согласенс вашим описанием причин убийства мальчишки, но Гаттс по сравнению с гриффитом всё-таки более романтизирован. Или следование выработавшемуся кодексу чести - своего рода защитный механизм.Но тем не менее, да согласен, если Гриффит привлекает в свои ряды безмолвным обещанием пробить небеса и сравняться с богами, подавляет, так сказать, аурой своего величия, то за Гаттсем идут исключительно из его верности - себе, своей клятве, Каске. Для Гаттса долг - это не пустое слово, и компромиссов в этом плане он не приемлет, что людей и подталкивает, наверное. Но я бы не сказал, что ответственность и честность в Гаттсе были всегда - мне кажется правильнее сказать, что эти качества в нём выработались как ответ на предательство Гриффита, когда герой, испив до дна горькую чашу поражения, решил для себя, что его мечта и его долг никогда не погребут под собой других. Он сознательно или подсознательно старается противопоставить себя своему бывшему товарищу, доказать, что есть двери, которые лучше не открывать. Но при этом всё же он тоже психопат, ведь убийство как таковое для него рутина. Да, он не использует людей в своих интересах как Гриффит, но при этом исключения делает только для самого узкого круга. Он конечно не убивает без причины, но с другой стороны Гриффит тоже. По хорошему, глобально Гаттс вообще абстрагируется от окружающего мира, как такового, точно так же как и его враг, просто цели разные. Так что имхо на блекгарда Гаттс имхо не тянет всё-таки.