Лео

По вопросам веры - не ко мне, а к церкви. Считай сколько душеньке угодно. Насчет "не любит Японию" - придумали только что? Или "любить Японию" - значит продаться шлюхой в японский публичный дом? Неудивительно. Ведущие специалисты по айнам рады, что вы так высоко ставите их работу. Остальное - в личку.

Не буду, ибо это не спор, а попытки товарища меня спровоцировать. Буду с ним продолжать дискас только если он мне перечислит список литературы про айнов и Сибирь, которую осилил. Благо в литературе написано понятно как, кто и где кого колонизировали. Не только русскими патриотами. Надеюсь это маленькое отступление привлечет внимание русских анимешников к проблеме ксенофобии в Японии, положению айнов и к вопросам освоения Сибири русскими :rolleyes:

Да вижу теперь, я ж сказал, прочитал неправильно. В песне Сахалин Рок поется об сахалинских айнах, в клипе на эту песню группа ездит по Сахалину. Доказательство того же порядка, что и ничем здесь не подтвержденный треп, о том, что айнов на Сахалине больше нет. Хватит позориться, сморизили глупость - не усугубляйте. Любой человек знакомый с японской историей безошибочно поймет что такое Япония Токугава. Только человеку которому слово Токугава ничего не говорит может подумать, что речь идет именно о правлении Иэясу. Уж слишком слово Токугава срослось именно с бакуфу в Эдо, а не с именно Иэясу. Ага, как вы думаете, почему их побольше до нынешних времен дошло? И почему о эмиси Японского Архипелага мы можем судить только по редким открытиям в области археологии и гадать, было ли население Тохоку родичами айнов или нет. А с чего ради я должен делать кропотливую работу и кому-то что-то тут доказывать? Проблема России - как раз вот в таких вот жителях. Разумеется, научная дискуссия возможна между людьми владеющими материалом на более-менее равном уровне, а не между человеком прочитавшим почти всю доступную литературу об айнах на английском и между человеком, впервые это название тут услышавшим, но уже знающим про них все на свете. Надо полагать умеют договариваться японцы? Я вам открою мега-тайну - там орут "русские, отдайте наши острова!" такие патриоты, трусы которых русским будут за казацкие шаровары. Не дай бог вам с ними чего-нибудь не поделить - узнаете все о компромиссах, дискуссии и т.д.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Я не говорил, что русские специально кого-то хранили и берегли. Но ученых описыввших быт и жизнь народов севера в РИ куда больше, чем в ЯИ. Еще раз: дадите денежку, опишу где какие музеи есть на территории России, какие экспонаты есть, какие ученые исследовали айнов задолго до того, как японцы поняли, что это в целом полезное дело. Или думаете что я специально каждый пост продумываю для вас и что-то еще? Когда я аргументирую в рамках научной дискусси, это несколько по-другому выглядит и там к третьей-четвертой цифре в десятитысячных числах придраться не удастся. Это расово чистая японская группа с японскими паспортами, в которых по-японски написано айны. Не волнуйтесь, кочерыжки проклятых московитов туда не добрались. Слушать можно. Можно это рассматривать хоть как кадриль, только Токугава, это фамилия, родовое имя. Слово Иэясу уже взялось из чьей-то бурной фантазии. У меня как-то в голове не уложилось что такую хрень можно сморозить, потому ваше предложение прочиталось как нормальное "с Бориса Годунова по Николая Романова (он вообще позже на престол вошел, но тут же такие въедливые тролли сидят, я думал будут орать что республика Эдзо - тоже часть токугавского правительства). Морские границы, кэп, морские! Сами по себе Курилы яйца выеденного не стоят, тут всюду уже про это писали.

Где реально хорош качъ, так это на ПСП. Поставил там ФФ9 и впервые ощутил прелести раскачки партии и вынесения мобов с полпинка. Т.к. пока ты едешь, сидишь на горшке, ночуешь на даче или в гостях (то есть априори теряешь время) качъ уже не воспринимается как нечто, отвлекающее тебя от реальной жизни. А так, да, ненавижу. Тех, кто играет в ММОРПГ кача ради ИМХО стоит лечить. Ничего что я так категорично? :)

Я не знаю как сие прокомментить кроме как идиотизмом. Уважаемому дать ссылку на вики, где речь идет о династии Токугава? 1600–1868? Алёёё, про историю дальше заикаемся? СкажиТЕ честно, услышали имя Токугава в первый или второй раз и немедленно прошерстили Педивикию откуда выпали столь странные цифры (хотя даже в русско википедии сказано: " феодальное военное правительство Японии, основанное в 1603 г. Токугавой Иэясу и возглавляемое сёгунами из рода Токугава. Просуществовало более двух с половиной веков вплоть до 1912 г."). Английская педивикия которая всяко надежнее русской и русских тематических сайтов. Еще раз повторяю: фраза про то, что больше чего - вообще не моя. И я не вижу 10 000 км2 что-то принципиально меняют. Сравнивал и Британии, и Германии, которая сопоставима по территории и более сопоставимо по населению. Повторяю: густонаселены в Японии всего несколько регионов. http://en.wikipedia.org/wiki/Ainu_people Ух ты! Надо же, в Википедии есть! Оказывается Раша - это страна где у айнов significant population. Несмотря на то, что в русской педивикии сказано, что айны теперь живут только в Японии. Видимо люди состовляющие английскую википедию просто не в курсе. Не в курсе и айнская группа Oki Ainu Dub с ее альбомом Sahalin Rock. И только отважные ребята, состовляющие русскую вики знают ПРАВДУ. По-поводу "лучше живется" - такие вопросы надо задавать в детском садике, а не в дискуссии которая претендует на какую-то серьезность. Более того, в русской педивикии написана страшная, явно советская, одобренная лично Сталиным крамола на японцев: Спойлер:На Сахалине, в то время, когда он был в совместном японско-русском пользовании, айны находились в кабальной зависимости от сезонных японских промышленников, приезжающих на лето. Японцы перегораживали устья крупных нерестовых рек, поэтому рыба просто-напросто не доходила до верховий, и айнам приходилось выходить на берег моря, чтобы добыть хоть какое-то пропитание. Здесь они сразу же попадали в зависимость от японцев. Японцы выдавали айнам снасти и отбирали из улова все самое лучшее, свои собственные снасти айнам иметь запрещалось. С отъездом японцев айны оставались без достаточного запаса рыбы, и к концу зимы у них почти всегда наступала голодовка. Русская администрация занималась северной частью острова, отдав южную произволу японских промышленников, которые, понимая, что их пребывание на острове будет недолгим, стремились как можно интенсивнее эксплуатировать его природные богатства. После того как по Петербургскому договору Сахалин перешёл в безраздельное владение России, положение айнов несколько улучшилось, однако, нельзя сказать, что устройство на Сахалине каторги способствовало развитию айнской культуры. После Русско-Японской войны, когда южный Сахалин превратился в губернаторство Карафуто, старые японские порядки вернулись вновь. Остров интенсивно заселялся иммигрантами, вскоре пришлое население многократно превысило айнское. В 1914 всех айнов Карафуто собрали в 10 населенных пунктах. Передвижение жителей этих резерваций по острову ограничивалось. Японцы всячески боролись с традиционной культурой, традиционными верованиями айну, пытались заставить айну жить по-японски. Так, например, был запрещен медвежий праздник, в домах айнов наряду с инау появляются буцудана и камидана . Ассимиляционным целям служило и обращение в 1933 всех айнов в японских подданных. Всем присвоили японские фамилии, а молодое поколение в дальнейшем получало и японские имена. После поражения Японии именно как японские подданные айны попали под репатриацию. Содействуя репатриации, советская администрация в то же время предлагала всем, кто пожелает, остаться на Сахалине. Остались только около 200 человек, большинство айнов изъявило желание покинуть Сахалин. Причин тому может быть несколько: во-первых, это достаточно сильная японизация сахалинских айнов, ведь многие браки были смешанные айнско-японские; кроме того, у многих были родственники на Хоккайдо. Большая часть айнов — свыше 1000 человек отбыли на Хоккайдо в 1947—1948 гг., и к 1949 на Сахалине осталось не более 100 айну. Вероятно, многие из них также вскоре покинули остров, потому что в 1979 на Сахалине было зарегистрировано лишь три человека, у которых в паспорте, в графе национальность значилось «айну». Так что давайте уже одно из двух, или айны на Сахалине есть, или их-таки зачмырили японцы. От себя добавлю что такая вещь как "графа в паспорте" ничего не решает, паспорта что японцы, что русские давали северянам таким образом, чтобы в титульную нацию записать как можно больше народу. Отсюда и имена типа Юрий Рыхтеу. Я уж молчу про то, что русским паспортистам было невдомек отличий между десятками северных народов. Реально определить численность айнов по этой причине не представляется возможным. Ну это нормально когда в дискуссии можно обезьянничать и приводить тупые анекдоты, но тыканье недопустимо, конешно.

Как любой тролль, занимаешься обычным буквоедством. Площадь Хонсю: 227,962.59 km2 Острова Великборитания 219,000 km2, Северной Ирландии 13,843 km2 что в сумме дает все же поменьше Хонсю. Откуда взялись те цифры которые ты приводишь? Они взялись, дорогой друг, из русской википедии пути которой неисповедимы. Опять же, громкая фраза про то, что Хонсю больше ВСЕХ британских осторовов не мне принадлежит, я ее просто повторил, не проверив. Теперь вижу что там имелось ввиду, что оно больше той части Объединенного королевства, которая лежит на Британских островах. Ты доволен, тролль? А теперь объясни мне, какое это отношение имеет к тому, что землишки-то в Японии дофигища и реально перенаселены там только некоторые регионы Хонсю, которые если равномерно размазать по всей Японии, то никакой перенаселенности и близко не будет. Это раз. И во вторых Курилы СОВЕРШЕННО НИКАК на проблему перенаселения Японии не скажутся. Не будет на них никто жить, как никто не хочет жить на Хоккайдо кроме как в Саппоро. Какие тебе еще факты, повторяю? Дать выкладки русских ученых по населению из Сибири из работ Кропоткина и Богораза? Дать факты из работ японцев, которые эмиси никогда не считали? Объяснить где проходит грань между разными археологическими культурами Японии и можно ли считать потомков охотской культуры айнами али нет? Тебе не кажется что такой пост я задолбаюсь писать и читать ты его просто не станешь? Просто в 101 раз напишешь - "русские это кровожадные варвары". И такие лекции я читаю или за деньги, или по большим праздникам. Платишь денешку по вебмани, через недельку (пока я покопаю цитат из источников) слушаешь мою лекцию, где тебе приведены цифры, факты, ссылки и т.д. Николай Дауркин, навскидку. Попал в плен к русским в 1744 году. Позже стал сибирским дворянином и исследователем. То тебе факты подавай, то пересказываешь легенды. Опять же не понимая что это вопрос дискуссионный - были ли тогдашние эмиси аналогом современных айнов. Ну и рекомендую с помощью машины времени переместится в то время и намекнуть Ёсицунэ что у него были предки из этих, волосатых. Узнали бы еще одну особенность культурного японского народа - изобретательные пытки и казни. В Японии самураям настолько было наплевать на собственный подконтрольный народ и занимаемую ими территорию, что к концу ХIX века они не только не имели никаких серьезных исследований по северянам, но и весьма примерно себе представляли площадь Хоккайдо, его береговую линию и т.д. Задумались этим после реставрации Мэйдзи, да и не самураи, а тупое быдло из народа которое продвинул тупой японский император, не понимающий прелестей самурайского сословья. А до того самураи 300 лет занимали свое время посредственным виршеплетством, пуляли по мишеням из лука и со смешным ха-каньем тестировали модные мечи на прохожих. Если бы ты читал с начала, то есть с момента появления русских на крайнем севере, то знал бы что экспедиция Павлуцкого сама по себе уже была ответом на агрессию чукчей против союзников русских - коряков. Равно как и то, что чукчи до прихода русских держали в страхе весь крайний север и не работали в принципе, только отбирали чужое. Другие туземцы просто рады были приходу русских как манне небесной потому что с ними были возможны переговоры. Ну и посмотри на тот факт, что несмотря на наглость чучок (заваливать трупами имперскую армию и отбирать знамена) никто их геноцидом не занимался в принципе, т.к. это было дорого и накладно. Интегрировали экономически двумя столетиями позже. Тебе объяснить как бы британская империя отреагировало на такое со стороны индусов или афганов? Напомнить как повели себя культурные США с североамериканскими индейцами? Вот тут про чукчей понятным тебе языком: http://lurkmore.ru/%D0%A7%D1%83%D0%BA%D1%87%D0%B0 Если ты решил поумничать про русскую ксенофобию при покорении Сибири и северных земель, то выбрал для того крайне неудачную тему. Это тебе говорит человек, который эти вопросы исследует серьезно не год и не два, а не вчера про них в педивикии прочитал. Лучше уж рассказывай про ужасы чинимые русскими на кавказе. Может культурные смертники всплакнут, перед тем как себя в метро взорвать.

Да ты что, милый! Сравниваем всю территорию Великобритании (включая Нормандские и Шетландские острова) с одним Хонсю? Ты географию учишь по википедии, тебе таких ньюансов не понять. Щас будешь возникать что Британские острова таки больше, т.к. там Ирландия, хотя любому нормальному человеку понятно, что я имел ввиду территорию Великобритании расположенную на Британских островах. Но тролль не нормальный человек, нет. Какие нафиг промышленные масштабы? Ты себе представляешь что такое primordial-этнос в условиях крайнего севера, в умеренном климате Сахалина и на Хоккайдо? Ты себе представляешь что для таких людей разница в среднегодовой температуре почти в 10 градусов цельсия? Какая разница там в популяции? Какие существуют проблемы, как контролируют рождаемость и т.д.? Сколько айнов было на Сахалине сравнительно с Хоккайдо 1000 лет назад, сколько 300 лет назад? Сколько сравнительно в процентном соотношении айнов на Сахалине и Хоккайдо сейчас? Какой тебе еще "здравый смысл"? Как были айны на Сахалине, так и остались. Но их количество что 300 лет назад, что сейчас оставалось незначительным (в русской википедии про это к сожалению ни слова). Никак на их популяцию русские не повлияли. Могли повлиять японцы, которое некоторое время пользовались Сахалином, это да. Учитывая как они тогда "окультуривали" Хоккайдо ничуть не удивлюсь, что после визита этого цивиллизованного народа Сахалин не досчитался некоторого количества айнов. Что характерно чукчи, коряки, эвенки и прочие северные народы Российской Империи никуда тоже не девались. Окончательно исчезло не так много народов, и то по полному нежеланию сохранять национальную идентичность. Кстати будь другом, назови хоть одного айна с дворянским титулом в Японии Токугава. Ну с таким, серьезным титулом, нефиг мне тыкать данников Мацума. Чукчей имеющих такие высокие дворянские титулы в Российской Империи я навскидку четверых назвать могу. И покажи японского ученого который сделал для айнов столько, сколько Тан-Богораз для чукчей. С детства не понимал зачем лезть со своим мнением туда, где ничего не знаешь?

тут просто появились достойные подражатели Мещерякова, которые орут о том, что СССР отобрала у Японии Курилы военным путем и нужно их отдать добрым японцам. Я просто говорю что японцы во-первых на Курилах начали селится позднее русских, во-вторых военные путем отобрали и их, и весь Хоккайдо у айнов, коих зачмырили. Поэтому добрые японцы могут идти лесом.

Уж как раз из северных народов айны один из самых живучих. Им предрекали смерть еще в начале ХХ века, уже прошло 100 лет, но они не только не утеряли культуру, но и добились массы послаблений от японцев. Рекомендую изучать тему, перед тем как делать такие заявления.

Да не будут они там месторождения разрабатывать. Оставят "на черный день" шоб було. У меня есть сильные сомнения в том, что добывать нефть и газ на Курилах целесообразнее с экономической точки зрения, чем покупать его в той же России. А для энергетической независимости им и еще трех таких же групп островов не хватит. Повторяю - дофига там территории на Хоккайдо и части Хонсю. Сам 1 (один) остров Хонсю больше всех британских островов вместе взятых. Я что-то давно не слышал, что Англия маленькая. Чушь и распространяемая японцами пропаганда. Только по официальным данным больше 20 000 айнов на Хоккайдо живет. По неофициальным - порядка 2 миллионов. Айнонизированный японец - это такая же ерунда как "белый негр". Япония всеми силами душит айнскую культуру и национальную идентичности. Никто из тех у кого в бабушках-дедушках айн затесался никогда о своей "айновости" не объявит, не говоря уже о том, чтобы натянуть айнские шмотки или поучаствовать в забое медведя. Ну и опять же, если так судить то настоящего японского народа давно нет. Он умер где-то в 8 веке нашей эры. Остались японизированные эмиси у которых дедушка-бабушка переселенцы с материка были.

Если уж на то пошло, то Курилы - айнские. То есть народа, который добрые японцы чмырят уже больше 1000 лет. Которого лишили территории и ассимилировали практически полностью, лишив языка и культуры. Рекомендую для сравнения узнать как проходила колонизация Сибири русскими, как вмешивались в дела подданых народов, сколько народов благодаря русским приобрело свою письменность, сохранило язык и т.д. Курилы нужны японцам исключительно для расширения морских границ и как база для браконьерства в чужих территориальных водах. Больше их ценность ничем не обоснована. Никакая любовь к чужой культуре не должна заменять людям здравый смысл.

Порекомендуйте мне с чего начать знакомство с данным жанром. Не так давно заинтересовала возможность создать ВН самому, потому хотелось бы ознакомиться с классикой. Давайте свои топ-10 ВН с краткими комментариями. Хочется знать о чем игра, как давно вышла и т.д. Всем спасибо.

Во всех сопутствующих продуктах сиськи сделали меньше.

Как-то тоже не проникся идеей игры. Ходишь себе и ходишь. В чем смысл?

МнБ уже лет 5 - не меньше. Моды там опять же не дают с нуля построить свою игру. Тоже самое. С нуля сделать свой сценарий невозможно, только вносить изменения в существующий. Мы не лезли задавать моду в стратегии или рпг. Рубились в черепашек и марио. Нынче к услугам молодежи Вии с теми же марио и черепашками. Но школота нынче такая взрослая. Детские игры ей не интересные, подавай "крутые" КоД и МЕ.

Тут уже много раз наверное писали, но до начала 20-го века Япония не претендовала даже на весь Хоккайдо. Какие там нафиг Курилы? А теперь вспомнили про "исконно японскую землю". Обломятся. Что до нытья японофагов на тему "ой бедным японцам жить негде, а у нас вся Сибирь пустует" - вы хоть на карту поглядите, сколько на том же Хоккайдо живет. Япошки кучкуются вокруг Токио и Осака не потому, что земли мало, а потому что им так нравится. На Курилах тоже никто мегаполисы не будет строить.

Такие нехилые изменения в первых патчах говорят о конкретных перекосах в балансе.

this is my line

Уверен что-то, чтобы наплодить Н-ое количество бессмысленных постов.

нафига мне что-то писать фанбою МЕ?

О да, нетхак и АБДОМ это ням-ням. В плане кача и рвача никакая жрпг и рядом не стояла :)

2Хальк Кроме НВН1 никаких "игр-конструктов" нет и не будет. Моды к Обливиону\Морровинду дают весьма ограниченный инструментарий которым можно воплотить только то, что разрабы сами поленились. Работал с эдитором и там, и там, и сям. Знаю что говорю. В НВН2 эдитор совершенно несостоятельный и невероятно глючный.

Компьютерные игры в любом жанре нынче покупает в основном школота и недоросли. Возраст 14-25 лет у них и 11-20 лет у нас. Успех игр типа КОД МВ2 и Хало - явное тому доказательство.

Стали. Ниппон Инчи просто одна из немногих компаний которая завлекает именно ловлей китов в чане с тухлой водой. У остальных большие надувные киты. Пустые внутри.