Лео

Я просто стараюсь быть объективным. Мне например серия Ателье нравится более чем, но умом я осознаю что крутой сюжет или интересные персонажи там и не ночевали.

Я в категоричность ударился после того как спор перешел на личности.

Ну так последнее же предложение.

он вроде ясно сказал что версуса не будет как раз по причинам связанным со сложностями портирования.

Кстати на недавней "Акихабаре" в Днепропетровске было в разы меньше представительств аниме-клубов, зато больше косплей-команд и художников.

ничего я не добиваюсь, мнение у меня такое. Кто не согласен - флаг в руки, джойстик в руки. Но разговоры о мега-гениальных сюжетах и персонажах жрпг (как и аниме) меня неизменно веселят.

Да, ничем кроме сеттинга и боевой системы они не отличаются. Развиваются по одной и той же схеме с одинаково унылыми персонажами.

Буг-г-г. Сюжет всех жрпг что я видел, кроме Ксеносаг и парочки Тенссев как раз в полтетрадного листа и умещается. Собралась партия из 6-ти подростков и одного взрослого, надрали жопы врагам, спасли мир. Если там надо уточнить кому именно надрали и кто собрался, какие методы использовали (см. демоны, алхимия, кристалы, еще какая-то мутная хрень) то те самые поллисточка и выходят. Даже Глубокий Внутренний Мир Персонажей (тм) умещается в скучные типажи "нытик", "задрот", "резкий", "бывый" и т.д. Фильм "Самогонщики" вон - типичная жрпг, представлены все типажи персонажей. Да и раскрыты получше какой-нибудь ФФ или Тейлз оф... Ну злодеи в жрпг - отдельная пэсня. Единственный нормальный злодей оттуда - Кефка из ФФ6. Ввиду отсуствие идиотской мотивации из серии: 1. Я хочу перевести мир в новую форму бытия, в процессе чего всему наступит хабздец. 2. Я хочу сделать всех счастливыми, поэтому убью их. 3. Я хочу осчастливить\воскресить маму-папу-брата-сестру-любимую поэтому всех принесу в жертву. 4. Я сам не знаю кто я такой и что здесь делают (другой вариант - я неведомая х-ня). У меня такое впечатление что они там тексты для злодеев копипастой друг у друга берут. От обилия штампов и пафоса уже зубы сводит. Примеры в студию. Хочу хорошо посмеятся когда МЕ2 внесут в список тру-црпг. Пока что единственное что в этом плане сделали - скучнейшие ДА и НВН2. Да "Ведьмак" который на стыке жанров. Куда уж мне тупому хохляцкому быдлу до эксперта из самой Белокаменной. Дураком родился, дураком и помру. Буду как последний дурак считать Фаллаут 1-2 црпг, а Фаллаут 3 и МЕ - тупым отстоем. Вообще да, никакого желания спорить с человеком, который в свои 24 года считает, что в жрпг много крутых сюжетов у меня нет.

Сейчас начнется все по 113-ому кругу, ФФ13 ругают за то, что уровни кишкообразны, ФФ13-В будут ругать за открытые пространства. ФФХ ругали за заплесневелую медлительную комбат систему, ФФ12 за риалтайм и отстусвие рандомов, ФФ13-В будут ругать за экшен-направленность. Воистину фанаты ФФ самые неадекватные в мире.

Нот бэд эт олл

В какой жрпг сюжет не умещается на половине тетрадного листка? Я не виноват что хорошие црпг больше не делают. Кстати я так и не понял чего от меня хотят. По ходу спора делаются выводы что хороших црпг примерно столько же, как и жрпг. То есть мало. Это вроде бы то, о чем я с самого начала говорил.

Ryo-oh-ki прекрасно описал ситуацию в целом по СНГ. Аниме-клубы собирались с 199... по 2003-2006 год (в зависимости от места), когда массово стал появляться безлимитный инет. Потом они еще пару лет влачили жалкое существование, перемывая друг другу кости и устраивая срачи. А теперь исчезают вовсе как динозавры. Сейчас в аниме-клубах только олдфаги по старой памяти, да малолетки 13-17 лет которым охота где-то тусонуться. Сейчас есть 3 вида объединений анимешников: 1. Организаторы фестивалей. 2. Музыкальные группы. 3. Косплей-команды. Вот в музыкальные группы и косплей команды старые клубы тихонько и мутируют. Остальное - просто рядовые анимешники, которые заполняют залы на фестах нигде не состоят. Смотрят дома, общаются в нете.

Очень прикольно, если учесть сколько текста вываливаю здесь я, а сколько вы. + ЧСВ поумерьте, эксперты.

Это рестарт франшизи. Я лично надеюсь что это маркетинговый ход в духе Кодзимы. Показать этот хабздец, а потом вернуть старого Данте. Хочется надеятся но... Впрочем опыт Инфеймоса 2 показал что разрабы могут и прислушаться к пожеланиям игроков. Заваливаем сарсом гневными письмами!

Этим в основном Биовари с Обсидианом страдают. Раньше (см.Фаллаут 1-2) такого не было. э? не меньше 6-ти же. Стать королем мертвых, умереть и остаться с Дейонарой - тоже вполне концовки. омг, ну я не знаю как говорить с человеком, который поминает сюжет, а потом нивелирует в нем значение концовки. Конкретно, по пунктам: что вы мне сейчас пытаетесь доказать?

В ксеносаге на мой взгляд хороший, хоть и неровный. В Ноктюрне и Персоне - нормальные. Это мое мнение. Гы. Где вы последний раз реально нелинейный сюжет видели? Разница там в некоторых квестах и связанных с ними диалогах. Даже в мега-нелинейном по любым меркам Ведьмаке концовка фактически одна и реальса движения одна. Что касается ветвистых диалогов из игр от Биоварей - косметика это все. Там в каждом диалоге не больше 1-2 контрольных точек к которым все так или иначе сводится. Это я могу сказать как бывший мод-мейкер диалоггер для модуля на НВН. Так что "многократная переработка сюжета" - еще тот миф. Во всех контрольных точках сюжета (встреча с Равел, встреча с Колонной Черепов, встреча с Триасом и концовка) персонажи в партии и их отношения с игроком могут прозвучать и изменить ход сюжета. Еще бы, имея такие-то проблемы с пониманием того, что такое "сюжет" как у вас. Я уже опытным путем понял что под этим словом вы имеете ввиду "идею".

Не занимаемся буквоедством.

Неверно, неточная цитата: "хотя роль Фродо, Горлума и Сэма мне была известна и понятна с самого начала, с остальными персонажами получались неожиданности". Как раз начало и конец он себе четко представлял, середина формировалась в процессе, но это нормально.

Навскидку вспомню все ФФ с 6-ой, Ксеносаги 1-3, Ксеногиры, Грандии, Ателье Ирис 1-2, Шадоу Хартс, СМТ, Ноктюрн, Персоны и прочие Breath of fire. Связаный сюжет и линейность никак не пересекаются. Есть куча линейных игр с наредкость бессвязным сюжетом. По-моему кое-кто путает нелинейный сюжет и свободное передвижение по карте мира. Да видимо мне придется и дальше догадываться что же ты говорил. Не проще ли написать простыми тезисами, а не ходить вокруг да около? И что? При таком замесе нельзя сотворить ничего стоящего? Толкиен вращается в гробу. Ну БГ2 как бы игра не про это, а вот в Р:Т диалоги с партией на сюжет влияют кардинально.

Достаточно. Практически все стоящее что было на ПС1-2. Доиграл до конца не во все, но те которые не доиграл были невменяемы уже в начале-середине. омг, ну наконец-то хоть одна связная мысль. Так и надо писать: люблю жрпг, они линейны и персонажи там много говоря между собой в партии. А так все эти разговоры по поводу "связного сюжета" на фоне того что представляет собой сюжет большинства жрпг выглядят странно. Там просто нет взаимодействия внутри партии. Как и в первых жрпг-ках, кстати говоря. В црпг взаимодействие внутри партии появилось наверное ко времени Р:Т. А то что сейчас делает Биовар црпг назвать сложно, это скорее смесь црпг и жрпг. Хотя вот в плане связности сюжета и мотивации можно взять ту же серию Quest for Glory и сравнить с какой-нибудь жрпг того времени. Сравнение будет не в пользу последних.

Уважаемый пишет о том, чего не понимает. В хорошей книге и вообще в любом хорошем сюжете автор изначально знает, чем все закончится и медленно но верно ведет сюжет от зачина до эпилога (см. Толкиен), в плохой же книге автор как ребенок на ходу придумывает и додумывает все что можно в результате чего сюжет скачет аки пьяный паралитик на сельской дискотеке (см.Перумов). Желязны пограничный вариант, он сам не раз признавал что вторую половину ХА писал забабло. Да постоянно там вылазит в конце какая-то неведомая кракозябра, издает банальный бред о судьбах мира и потом также бесследно исчезает после боя. То что куча сюжетных линий и наворотов остается нераскрытой - тоже обычно для жрпг. Апофеоз этого - ФФ12. Пожалуй единственная цельная с точки зрения сюжета жрпг что я видел - первая Ксеносага.

То есть внятная концовка на то, ровный это сюжет или нет никак не влияет? Круто.

Не согласен. Концовки не слиты в единичных случаях что с жрпг, что с црпг.

В БГ2 зерг воинами уже решать не будет.

А я еще раз повторю, что уникальность в жанре жрпг последние лет 10 не пахнет.