Deimos

В какой-то мере ответил за меня. Спасибо. А какое это, в сущности имеет значение? Фансаб - аниме для бесплатного распространения. Или вы считаете, что продавать доступ это не заниматься распространением?

Вот здесь ты совершенно не прав. Денег мне хватает, поверь. И обиды я не испытываю. Только презрение. Логику я попытался изложить выше. Впрочем подозреваю, что её ты тоже не поймёшь. И дело мне кажется, не только в моей логике. Не подменяй понятия: не "мне так кажется", а "я так считаю", впрочем, в одном ты прав, считать может каждый так как ему заблагорассудиться.PS: Объективный - Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас.

Много умных не понятных слов а результат тот же. Не может быть одной объективно верной морали. Я, видимо, дурак, но считаю, что понять то что я хочу сказать, после пятидесяти повторений, очень просто.Прочти мой первый пост в этой теме, сделай акцент на "для меня" и ты всё поймешь. Я тоже офигиваю. :D А главное, что он абсолютно бессмысленен. Просто кому то захотелось поиграть словами.

Я отказываю людям в праве наживаться на том - на чём наживаться они не в праве.

Ardeur, попытаюсь объяснить последовательность (всё ниже сказанное, имхо): Понятие фансаба - этично, до той поры пока его распространение не несёт убытков создателю аниме. А пока лицензионных дисков нет, из-за того что народ смотрит фансаб, создатель убытков не несёт. Даже о потерянной прибыли речи не может быть, ибо прибыль заиметь не из чего. С этим всё. Далее: Фансаб делают фансабберы. Это результат их труда (фансаб, а не аниме, прибыль с аниме должны получать создатели, но пока у них нет такой возможности - аниме-то не лицензировано). И так фансаб - результат труда фансабберов и по их мнению - он должен распространятся бесплатно. Следовательно, распространять фансаб за деньги - не этично. Где нарушена последовательность? //коряво. Но более внятно выразить свою мысль, я вряд ли смогу.

В том, что организаторы платного аккаунта, платно распространяют "бесплатный" фансаб"...Это уже даже не смешно! Хватит!!! :blush: Я надеюсь это можно считать за то что вы признали состоятельной мою точку зрения. Теперь осталось добиться того же от Eruialath'a и сегодня, я, наконец, спокойно посплю.

А вариант: подумав и сочтя вариант правильным вы даже не рассматриваете?Т.е по данному вопросу есть только два варианта: ваш и не верный. Второй мой спор с вами и второе упоминание "вкусовщины"))) Последовательность своего мнения я всеми силами пытался доказать. Она есть, хоть вы её и не поняли. Я, кстати, до сих пор считаю Blame! - скучным не заслуживающим моего внимания произведением. "Вкусовщина".

Продавать табак и алкоголь этично, потому как, прежде чем его продать его необходимо создать, и создатели его делают это не бесплатно.Пример сабжевой этики в свете продажи алкоголя: сам я работаю в сфере оптовой продажи пива. И считаю не этичным, когда торговый представитель продает в магазин freebeer (пиво, которое должен был отдать бесплатно, в качестве бонуса). Наконец-то. Этика - это то что человек считает правильным для себя. У злодеев одна, у героев - другая (это мой ответ), но ваш пример личных предпочтений, на мой взгляд через-чур утрирован. Смею наедятся, что меня вы к этому большинству (после всей этой полемики) не относите? Впрочем, не разделяю вашей уверенности... Во всяком случае, хочу в это верить.

Eruialath, ответь на вопрос, по возможности честно и лаконично: ты действительно считаешь дураками всех тех 35 человек, которые выбрали вариант об не этичности платных аккаунтов, или ты, всё же предполагаешь, что, может быть, по их (нашему) мнению это явление может быть не этичным?

У нас нет платных японских каналов (прибыль с котрых имеют создатели аниме), у нас есть фансаб и лицензия (прибыль с которой имеют создатели аниме). Та же просьба к вам. Я думаю, вы понимаете, что не вещи прописаны в УК. Табак - это не фансаб. Наверное, мы говорим о разных вещах.Для меня этика - это то, что я считаю правильным, что не противоречит моей морали. Eruialath, понятия "правильно" "мораль" субъективны. Как этика может быть объективной и быть у каждого своей. Ты же сам выделял "фансабберскую" этику, этику "создателей аниме". Скажу чуть-чуть по иному: Я считаю не правильным "продавать" (наваривать бабло на распространении) фансаб(а). Всё. Баста. Вы (оба) имеете полное право, считать дураками всех ( и меня в том числе) кто выбрал пункт "не этично" в опросе. Я устал повторять по сорок раз простые и понятные для меня вещи. "Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо"

Вот когда на них будет куплена лицензия - тогда станет не этичном и бесплатное их распространение.

Сегодня на фестивале наблюдал превосходный косплей Рююка. Классный, профессиональный, хотелось бы выразить респект его создателю. "Мужлан" в тельняшке с табличкой на спине тоже порадовал. :)

Так я с этим не спорю. ИМХО дело такое, у каждого своё. Если эти мультики предназначены для бесплатного распространения - не этично. Все просто и понятно.

А мне это наоборот понравилось. Просто с такой размытостью картинки было бы крайне проблематично разобрать сабы.

Да, таких, как работа сутенёра, киллера, домушника... слова, слова... Не надоело? Фансаб - пока аниме не лицензировано - этичен (вы это в моём авторстве читали?), по этому, "Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо" (сейчас скопирую это фразу в буфер и буду играть на нервах у Eruialath: "Ctrl+V" в ответах на посты с цитатой меня... Смысл будет тот же... Мне просто надоело играть словами и тупо повторять то что просто и понятно. "Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо"... //я прекрасно понимаю, что раздражает, когда человек, не соглашается иметь мнением которое вы считаете правильным, но оставьте мне право иметь своё "не правильное" мнение.

Браво! Наконец-то, мы поняли друг-друга. :lol: Ни кто ни кому ни чем не обязан ;) Можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами.

Почему опять на "вы"?И опять подмены понятий. Одно дело продавать аниме. Когда на него куплена лицензия, с продаж что-то имеет и создатель, и совсем другое дело продавать "бесплатный" фансаб. Продавать лицензионное аниме - этично, продавать фансаб - нет. На мой взгляд, всё более чем логично. Ну какой раз уже? Загвоздка в том, что не этично наваривать бабло на "бесплатном" фансабе! Если они хотят сделать его более доступным - их право, но пусть делают это бесплатно. Мерзко зарабатывать бабки распространяя, то что создавалось для бесплатного распространения. (для бесплатного распространения создавался фансаб. Не рисовалось аниме. Делался фансаб) А ты не считаешь, что люди имеют право так не считать. По-моему плохо (мерзко, неэтично) торговать тем что создавалось не для продажи. (повторяю в десятый раз. В последний) Ключевая фраза "для меня".Я считаю такие поступки полевых медсестёр (не монахинь вовсе... во время ВОВ среди них монахинь было едва ли много) не "терапевтическим совокуплением" а благородным актом, ты же можешь считать это чем угодно, Этика - понятие субъективное.

Согласен с тем что Сайто - не отрицательный персонаж. Он в какой-то мере антипод Кэнсина, но всё же положительный герой, помогал ни раз, и как по ниму Сагара тосковал, когда думал, что тот погиб. А на счёт девиза, мне, опять же, больше нравится другой вариант перевода: "Зло! Мгновенно! Уничтожить!" ;) Сильно. :lol:

Чего-то я не нашёл в этой теме своего поста... неужто не представлялся?! Ну что же, исправляем: В реале зовут Евгением (хотя, Женя, мне больше по душе), в сети и на анимешных сходках - Деймосом. Москвич, 26 лет, образование высшее (химик-технолог), но работаю не по специальности - на одном из московских, официальных дистрибьюторов концерна Heineken (должность скромная, но мне нравится). Каваист, любимый жанр аниме - комедия, помимо аниме, люблю читать (в основном на работе, и в основном юмористическое фэнтези/фантастику), и пересматривать любимые фильмы (что-то новое смотрю гораздо реже). Общительный. Часто организую всякие встречи/сходки/поинты (правда не здесь, но когда нибудь и до аф дело дойдёт). Да, совсем забыл, обладаю приметной внешностью - выражающейся в "нездоровой" худобе и высоком росте (~2m.) :lol:

leut, человек, всего лишь, ответил на высказывание в его адрес.

Приходят на ум рассказы о полевых медсёстрах ублажающих раненых солдат. Что бы, хоть на минуту, забыли о войне и т.д. В какой-то степени даже благородно... Для меня продажная любовь именно потому не этична, потому что продажная.. А ты говоришь не в деньгах. А жизнь говорит обратное. На ASR на новый сервак domat'om деньги собрали быстро и без проблем. Вот только цель там другая. Не создать "прибыльный сервис", а держать и развивать бесплатный аниме-портал. //Прошу прощение за обилие цитат. Постарался ответить на всё.

Ничего не понял. Кому я плачу за трафик, какие затраты из вне? Этичность фансаба - отдельный вопрос. На мой взгляд, пока аниме не издано - он вполне себе этичен, когда издано - нет (писал уже об этом). Не этично продавать то что создавалось не для продажи. При чём здесь группы? Вообще не понимаю, каким боком здесь встаёт "профессиональная этика". (Т.е. я не отрицаю возможность приплести и её, но говорю-то совершенно не об этом... А вы на моё "мягкое" отвечаете своим "тёплым"). Ну предположим, к фансабу у меня отношение, столь же "нервное" ;) Поймите вы, наконец: фансаб делают фансабберы. Фансабберы выкладывают его в сеть для "свободного" доступа, то есть доступа ограниченного лишь возможностью входа в сеть.Платные архивы - это условие не соблюдают, и именно это я считаю не этичным. Не предназначен фансаб для того что бы наживаться на нём. Одно дело - donate, другое - платный доступ. Разница есть. При donate скачка фансаба "свободная" при платном доступе - нет. Наконец-то что-то вразумительное, но:Этика - как ты верно заметил, понятие субъективное. Ты сам отметил две: фансаберская и этика создателей аниме. Так как можно требовать однозначного "правильного" ответа - этично ли что-либо или нет, или утверждать, что глупо говорить, о не этичности чего-либо? Я придерживаюсь фансабереской этики в том, что фансаб на не лицензированные в стране вещи - должен быть бесплатным, и этики создателей в том, что фансаба на лицензированные в стране вещи не должно быть вовсе. Моя логика и этика такова. И я её никому не навязываю (вот отстаивать порядком задолбался). Спасибо ;) Ну что бы получить кислород - необходимо приобрести реагенты для его получения, а их покупают. Скажем по другому: для меня - более этично, а, следовательно, лучше. Фансаб создаётся не с коммерческими целями. Вполне себе уместный аргумент, имхо

Игра словами. Вы ведь прекрасно понимаете о чём я. :) Да и определение фансаба не я придумал. Воздух, прачечная, загранпаспорт... Я сейчас приведу, тупую аналогию с проституцией.Люди платят за секс. Быстро, просто и без обязательств. Этично ли это? Для кого-то вполне, для меня - нет. (и давайте не будем развивать здесь эту тему. Примите как факт: я считаю проституцию безнравственным явлением). [sp] [/sp]"Деловая" или какая бы то ни было другая "профессиональная" этика тут не при чём, (т.е. можно прикрутить и её, и даже, вполне вероятно, что она в данном вопросе не нарушается, но я то говорю не об этом).Недостойно наживаться на том, что создавалось вовсе не для наживы. Если честно, "не в теме". Думаю речь идёт о каких то платных "игровых серверах", но само понятие "платный игровой сервер" - для меня овеяно тайной. Ни разу не играл в он-лайн игры.

Итого:

Ardeur, Да как вы не поймёте. Дело не в авторских правах... Просто фансабберы создают фансаб - именно для свободного (бесплатного) распространения. И наживаться на его распространении - я считаю не этичным (мерзким). Ведь, даже если смотреть на "платники" с вашей колокольни - происходит именно это (зарабатывание бабла на "быстром и удобном" распространении фансаба). А этика, вообще, понятие субъективное. ;) На мой взгляд, качать аниме за чужой счёт, если есть возможность качать за свой - не правильно. Именно, по этому я и вношу деньги на счёт ASR...У кого-то совесть молчаливее или острый недостаток денег. Но благодаря фансабберам и сорсу - даже у бедных студентов есть возможность смотреть аниме. Приятно. :) Опять же, вы говорите верные вещи. Вот только к вопросу этики это не относиться. Не этично продавать то, что создавалось не для продажи. И совершенно не глупо так считать... Именно из-за этого утверждения я и ввязался в спор с вами.