Chojin

Неправильно, но вот вам небо :D и кое-что ещё.

3-е сутки кадр не угадан, выкладываю свой :wacko: Кстати, интересно, из какой анимки загадано было. На этот раз постараюсь посложнее, а то в прошлый раз быстро угадали.

На аватаре Ruka Tsuchiya из Утёны. Только немного картинку обработал, ничего добавлять не стал - так понравилось. И персонаж тоже замечательный, появился в сериале всего на 2 серии, а запомнился до сих пор - очень интересный образ получился. Действительно, достоин уважения; полное отсутствие эгоизма [по крайней мере, если разбирать основной его мотив], глубокая любовь, и готовность на всё ради своей любви меня просто захватила. И впечатлило также, КАК он действовал.

Из недр animemanga.ru:

Kiki's Delivery Service, на том же сайте или на Ann работает поиск, можно найти, если помните часть названия.

Комедийная 96 года, говоришь? Так, это явно что-то фентезийное, а таких вещей в 96 году выходило не так много. Хм, предположу, что это Those Who Hunt Elves, кроме них в 96 году только слеерсов помню.

Честно пытался посмотреть дальше, но уже не выдержал и плюнул после того, как стал замечать, что зеваю при просмотре и при любом подходящем моменте жму на паузу, чтобы отвлечься. Дальше смотреть уже было бы просто издевательством над собой. К тому же у меня сейчас множество несмотренных сериалов гораздо интереснее, и времени свободного не так много, чтобы его тратить на ерунду. Наруто дальше смотреть если и буду, то после большого перерыва, иначе никаких положительных впечатлений сейчас возникнуть не может, так жутко он мне надоел. Ладно, тогда распишу поподробнее про персонажей сериала, а то наверное я действительно не до конца обосновал свою позицию в данном вопросе в предыдущих сообщениях, раз это была основная претензия у всех к моему отзыву. Буду стараться писать поподробнее. Вообще, что являют собой персонажи? Они состоят из трёх частей - внешности и способностей, характера [куда входят мотивации, чувства по отношению к другим персонажам и т.д. и т.п.], и того, как их раскрывают. Я не зря выделил это слово, это важно, ведь от метода раскрытия зависит очень многое. Что мы видим в Наруто? Всё внимание там сосредоточено на файтингах, и персонажам просто не нашлось бы другого места, чтобы раскрываться - я с этом и не спорю. Вообще, думается, что в Наруто [по меньшей мере в немалом кол-ве серий] столько времени отводится файтингам, сколько я не видел ни в какой другом сериале. Стоило ли делать это, уже другой вопрос, но получилось то, что получилось. И, думаю, можно сказать, что из-за этого глубина персонажей пострадала, но в данном жанре вообще редко встречаются глубокие персонажи, это и так ясно. Но что сделали авторы сериала? Они погнались сразу за двумя зайцами, за зрелищностью и боями, и за интересными персонажами. Удалось ли им это? Мой ответ - нет. Их можно конечно отценивать по разному, но по моему мнению, они не зрелищны и в них отсутствует динамика - про это я уже писал выше. Что же касается персонажей, то сейчас попробую разобраться. Начнём с конца, а именно со средств выражения и раскрытия персонажей. В Наруто авторы, по моему, пошли по пути наименьшего сопротивления и все поворотные события в жизни героев преподнесли нам в форме одинаковых по структуре флешбеков, которые к тому же являются очень примитивным приёмом. И, из-за невозможности показать тех же героев достаточное кол-во времени вне конфликтных ситуаций, эти флешбеки призваны обосновать текущее поведение героев, что смотрится довольно убого - мы получаем ровно последовательность причина/следствие, только показаные в обратном порядке. Это именно то, что я подразумеваю под однобокостью и примитивностью героев: их показывают только с точки зрения одной ситуации [из флешбека], и дальнейшие их действия являются прямым выводом из неё. Ни с какой другой стороны они не охвачены, да и не могут быть из-за ограничений жанра. Теперь вопрос - зачем было вводить второстепенных героев в таком кол-ве и выделять каждому недостаточно времени для нормального раскрытия, вместо того, чтобы лучше показать героев главных [про них разговор ещё впереди], и лучше проработать часть героев из остальных. Вообще, в какого персонажа вы поверите больше, которого вам поднесут на блюдечке и объяснят всю его мотивацию и все его чувства, или того, характер которого будут раскрывать [по крайней мере в основе] через его реакцию на события и поступки других персонажей, а также через его собственные поступки в разнообразных ситуациях - всё приближенно к реальному миру. Ответ, думаю, очевиден. Вот пример более хорошей работы - HxH, поглядите к примеру на Пауков. Стали там заморачиваться с раскрытием и оправданием всех этих людей? Зачем, не нужно этого. Зато получились великолепные отдельные персонажи [без всяких флешбеков, заметьте. При том, что HxH далеко не сёдзе-драма], да и остальные лицо не потеряли, из-за своих интересных уникальных способностей и нескольких тонких мазков [больше говорить не буду, тут про другой сериал]. Что было бы в Наруто - их каждого бы победили главгерои, каждый из них "обрадовал" бы нас своим откровением, и длилось бы всё это сотню серий. Но в итоге мы получили бы долгую и нудную вещь, а также персонажей без глубины. И теперь подвожу вас к основному: такое разжёвывание лишает нас двух очень важных вещей: 1) Тонкостей, которые очень характеризуют героя, но которые тут неприменимы из-за подчинённости героя для выражения одной мысли. И, самое главное 2) Возможности додумывать, что и придаёт реализм персонажам и позволяет нам сопереживать им. Ведь экранными средствами никогда не создать полноценного человека, и именно в нашем мозгу он приобретает оконченный вид, разный для каждого. В Наруто всё строго заданно и объяснено, что, по моему мнению, убило в героях всякую глубину, поэтому я их и называл персонажами видеоигр. Поймите, критикую я не всех персонажей без разбору. Критикую я именно тех второстепенных, которых решили показать таким образом [а внимание заострено, к сожалению, именно на них]. Вот, скажем, Какаши, у которого пока не было [уверен, будут] этих флешбеков и про прошлое которого пока слышны лишь намёки, получился интересным, в отличие от всей этой боевой братии. Показаны его суждения и реакции во многих ситуациях, и взаимодействие с главгероями тоже лучше его раскрыло. Хотя на его развитие уделено прямого времени (в этом сериале aka флешбеки) наверное даже меньше, чем на тех вот второстепенных. Перейдём к составляющей два, т.е. к характеру персонажей. Эта составляющая напрямую вытекает из третьей, т.к. именно через средства донесения персонаж нам раскрывается, и даже самую интересную задумку можно через них испортить. А в Наруто даже портить нечего из-за вышеупомянутой однобокости. Полноценными характерами назвать это нельзя. И теперь к составляющей один - внешности. Тут Наруто удался, внешность персонажей очень характерная и запоминающаяся, как и их способности. Именно по ним и буду помнить персонажей сериала. Итого: третья и вытекающая из неё вторая составляющия в Наруто не удались, что делает второстепенных персонажей в основном слабыми и неудачными. Даже для махо-сёнена и файтинга, по моему мнению. Если уж вышенаписанное вы не признаете аргументацией, то я опускаю руки. Теперь поговорим про главных персонажей, и тут сразу хочу сказать, что принципиально они от второстепенных не отличаются, они просто ведут нить сюжета и являются героями сюжетных линий, гораздо больших по размаху. Но глубина и средства выражения у них похожи на второстепенных, хотя из-за большего экранного времени их проработали лучше, и у них более полные межличностные взаимодействия. Но тут не хватило таланта у создателей, и кроме постоянных и не изменяющихся по большей части препираний троицы там ничего не вышло. Если уж говорить про взаимодействия и межличностные отношения, то поглядите на Самурай Чамплу. Тоже троица, тоже фокус там совсем не только на них, и спиралевидная структура сериала ещё более ограничивает их развитие по сравнению с линейной в Наруто. И что вышло в итоге - Джин, Муген и Фуу получились гораздо глубже, чем Саске, Наруто и Сакура. Посмотрите, сколько там тонких моментов, сколько там особенностей характера и т.п. И, хоть Наруто и другой жанр с гораздо большим вниманием файтингу, но взаимодействуют там они далеко не меньше. И за 100 серий можно было выполнить эту часть получше. В общем, главперсонажи также слабы по тем же самым причинам, что и второстепенные. Особенно если учесть структуру данного сериала, где главные герои имеют огромное значение. И ещё забыл сказать про Орочимару - примитив полный. Так слабо проработанного злодея давно не видел, только и хорошего, что внешность и способности интересные. Тут даже распинаться не буду, уж больно очевидно. Впечатления после просмотра 100 серий именно таковы. Кстати, я конечно понимаю, что это только начало Наруто, но сериал, в котором за 100 серий произошло так мало я за смотрибельный счесть не могу. Скучно, товарищи. Уфф, вроде всё. Можно было бы и ещё писать, но несколько надоело. Надеюсь, на этот раз свою позицию я смог выразить полностью. П.С. Писать такие сообщения довольно интересно, хоть и утомительно, но куда интереснее был бы осмысленный диалог. Правда, запалу у меня уже почти не осталось на дискуссию - заждался толковых ответов. П.П.С. Просьба товарищам фанатам, "стоящим на своём", потрудиться узнать, что такое аргументация и доводы, а то совсем скучно. П.П.П.С. "Литературного таланта" у меня и близко нету, всего лишь стараюсь грамотно выразить свои мысли. По моему мнению, это может сделать любой вменяемый человек, если приложит достаточно усилий и выделит достаточно времени для того, чтобы подумать. Без этого ничего толкового не написать, в чём меня никогда не переубедят "противники грамотности на форумах".

Чем-то мне напоминает того генерала из Берсерка, которому зубы Гатс повыбивал. Хотя нет наверное, я такого кадра не помню.

Вам не буду парить, убедили. Давайте по фразам: Спасибо, я воздержусь. Тема вроде бы для обсуждения предназначена, а не для флуда и восхваления. И вы действительно мне доставляете удовольствие, как же от такого отказываться. Вы не первый меня про это спрашиваете, и гораздо более вменяемогу человеку я уже отвечал третьим своим сообщением в этой теме. Моя личная реакция на данных персонажей и общая слабость персонажей сериала вещи совершенно разные. Видимо, ваш главный [впрочем, и единственный] аргумент за всё сообщение - рейтинги. Извините, он показывает только, что вашего собственного мнения у вас совершенно нету. Упоминание о мангаке лишь это подтверждает. Видимо, слово "более" заметить была не судьба. Чтож, я от вас подобного и ожидал.

А сказки классические вообще не такие добрые, если подумать. И всёж детям читают. Туту как раз у них много взяла. Я почему привёл: Милое - дизайн персонажей, полное отсутствие жестокости и тому подобного. Поглядеть только, как "драки" выполнены. Доброе - очень добрый сериал, если под добротой рассматривать действия и мотивы. Ну никакой там грязи нету, хоть убейтесь, не найдёте. Да, есть злодеи, есть проблемы, но полностью без них ни одна история не выйдет, особенно сказочная, так ведь? Детское - тут и так всё ясно, но я и сам упомянул, что "далеко не кодомо".

Реки [Haibane] Осака [Азуманга] Мисато [Ева] Онизука [GTO] D [VHD] Спайк [Бибоп]

Легко: OST Hellsing 1,2. Добавлено: А у меня любимый саундтрек из Shoujo Kakumei Utena. Просто замечательно, помню совершенно заслушал. Дуэльные хоралы это вообще нечто, именно из-за них и скачал.

Принцесса Туту / Princess Tutu. Приятно удивило, сейчас как раз смотрю. Хотя далеко не кодомо, там наверное и не только детям будет интересно. Ещё тут друг подсказывает Люблю тебя, малышка / Aishiteruze Baby, хотя сам не видел, так что точно не скажу.

Казуми Амано из Ганбастера. В жёны - именно её, и кавайная, и отвественная, и способная любить всем сердцем. Ну и с Гуу в её взрослом виде скучно бы не было :lol:

Сравнение с Кими тут не к месту совсем [с Утёной я сравнивал именно из-за повторений и флешбеков, а также дуэлей]. Если ты хочешь сказать, что именно для файтингов Наруто глубок и его персонажи прекрасно раскрыты, то снова не могу согласится. Наруто это всёж скорее сёнен, чем чистый файтинг, а в сёнене есть образцы прекрасного раскрытия персонажей без этой нудятины. Если уж сравнивать, то ближе чем HxH к Наруто найти что-то сложно, и погляди, как там справились с задачей. Да что там, даже Тен-тен [хотя этот сериал мне тоже не нравится, но раз ты хочешь сравнить с чистым файтингом] сделан в этом отношении интересней. И в Наруто к тому же всё это не оправдано, т.к. в итоге ничего глубокого не получилось. Ну, я уже про это писал выше. Насчёт второго поясню, что "столько людей тащится" было лишь одной из причин: cериал мне был также интересен своим жанром [сёнен это всегда хорошо], сюжетом [по тому, что прочитал до просмотра] и РПГ-системой. И получилось, что Наруто я очень хотел посмотреть и надеялся на многое, а создатели не вытянули - отсюда и разочарование. Если б этот сериал был для меня совсем неизвестен, я бы наверное не так ругал его и не писал сюда длинных сообщений, но мнение было бы таким же.

BTTF Насчёт боёв скажу одно - они действительно тут являются способом раскрытия персонажей, это ясно. Но тут важна не причина, а следствие - нудность и отсутствие в них динамики (понятное дело, имхо). И это значит, что авторам таланта не хватило сделать так, чтоб и персонажи раскрылись полностью, и скучно не было. И поэтому за оправдание сойти никак не может. И Наруто действительно более детский, чем я думал. Вообще, наверное тут сказались ещё и завышенные ожидания, т.к. когда столько людей тащится, думаешь, что будет действительно нечто.

Аригато, и будем надеятся на это, ведь не в моих правилах бросать сериал посередине. Так что буду всецело этому рад <_<

Как раз на 101 серии, которая очень рассмешила. Ну, посмотрим, куда там дальше рвануться. Убогость героев для меня прежде всего в том, что они просты и, самое главное, односторонни даже для махо-сёнена. Большую часть более-менее важных второстепенных персонажей можно свести к следущему: он/она участвуют в конфликте с какой-то стороны, потом на них находит и они начинают ныть и вспоминать своё тяжёлое детство и т.п. Потом они получают по морде. Всё это с небольшими вариациями. [Тут я стал объяснять на пальцах и с примерами, но удалил. Думаю, меня и так поймут. Вывод в том, что показана причина, показан результат, иногда Наруто этот результат меняет. Довольно прямолинейно и примитивно в общем.] Причём показано это так, словно хотят разжевать и положить в рот кашицу, прямо как маленьким детям. И хочу добавить - эти воспоминания один из самых примитивных приёмов, которые мне приходят на память, и к тому же они развиваются по совершенно одинаковой схеме, что вообще начало раздражать после пары повторов. А в сериале их далеко не пара... Потому и вспомнил Утёну, где есть похожий приём, но как он там сделан. Хоть там весь сериал повторения, но ни одно мне промотать не захотелось. А тут не только захотелось, а проматывал. Ладно-ладно, про Утёну молчу ;) Что касается главных героев, то обратно же они не намного глубже, чем второстепенные. То же самое, взять Саске: если по простому, то его клан убил его брат, Саске стал мстителем и становится сильнее, чтоб отомстить и в теории свой клан восстановить. Там есть свои тонкости, но они почти не имеют значения. Разжёванная причина/следствие. Всё. И Саске на протяжении 100 серий типа-какойно себя ведёт, не обращает внимания на Сакуру, пару раз сомневается в своих силах, но простачок Наруто своими действиями из этого состояния его выводит. И он начинает его чуть больше уважать. Простите, но полноценным персонажем назвать это не могу при всём желании (особенно на сто серий) - он очень однобокий, и проработка его на уровне видеоигры, особенно если учесть, что это один из главных персонажей. Лучше бы они так всё не мусолили, получилось бы гораздо сильнее. Но тогда им никогда бы не набрать столько серий :) Насчёт "козлиности" и "идиотизма": если ты не понял, то это моя личная реакция на этих персонажей, не более. Саске жутко раздражает тем, что он совершенно одинаково в течении этих серий себя ведёт (подвижки его отношения к Наруто пару раз появляюстя, но потом снова теряются в стандартных ситуациях сериала), и ведёт себя как козёл (то же снисхождение к Наруто и наплевательство на Сакуру - ну не буду уже жевать) - чтож тут непонятного? А Сакура именно что верх идиотизма, самый бесполезный член команды, к тому же так же одинаково вешается на Саске и бьёт Наруто. Такие персонажи просто раздражают. Роста персонажей нормального я также не заметил, тут скорее рост их способностей явно показан. И за эти серий что-то кардинально в них изменилось? Нет. А такие ситуации, как с Тсунаме, тоже довольно стандартны и уже почти стали клише, где главгерой своим усилием что-то меняет в другом персонаже. Я конечно не ожидал тут увидеть Евы, но всё же. Тут не то что не люди, но даже не куклы. Скорее герои видеоигры.

Я пришёл на форум и выразил своё мнение. Ветку я не читал, т.к. её размер и список людей, в ней отметившихся наталкивают на мысль, что она по большей части чистый флуд. Я сравнил эти сериалы прежде всего в раскрытии персонажей, которое в Утёне просто шедеврально. А сам я сёнен очень люблю, и видел немало сериалов, так что мнение вполне могу составить. Bообще, если с чем-то не согласны, критикуйте, и не нужно меня посылать в другие темы, ok? Кроме как пары нападок, я пока от вас ничего не услышал.

Посмотрел наконец я Наруто. Впечатления, мягко говоря, смешанные - после всего, что читал и что рассказывали, ожидал по меньшей мере сверхувлекательного сериала с сильным сюжетом. Оказалось, я сильно ошибся. Ну, обо всём по порядку: Что есть Наруто? - Наруто это сплошные бои, причём иногда растянутые на несколько серий. Бои - основа сериала, на 70% его содержание. И, что удивительно, бои в этом сериале совершенно отстойные. Объясняю: как может быть интересным и зрелищным бой, где действия от силы на несколько минут, а идёт он по нескольку серий? Правильно, в итоге мы получаем полное отсутствие динамики, что для сериала с таким содержанием боёв непростительно. И сами бои примитивны, несмотря на всё это нинзя-оформление сюрикены и прочий металхлам почти никому там победы не приносят, и бои решаются либо применением нинзютсу, либо по старинке, кулаком в челюсть - что в сериале про нинзя выглядит донельзя глупо, как и их разговоры про скрытность и осторожность - ничего такого я там не увидел. При этом нинзютсу обратно же используются редко, и получается, что содержимое боёв ещё более неоправданно растянуто по времени. Вот и выходит так, что за все виденные серии была пара действительно зрелищных моментов, например, бой Рока Ли с Гарой [эх, если бы все бои были такими]. Но это ещё бы ничего, если бы остальное время этих серий было заполнено достойно. А что получили мы - ужасно нудные, необоснованные и длинные воспоминания/рассуждения героев, в которых они клянут своё невезение и тяжёлое детство, причём делают это так, что получаем в итоге разжёванную кашицу. И особенно забавно это выглядит тогда, когда в бою несколько участников, и остальные терпеливо ждут, когда же кто-то выговорится. Такое ощущение, что пришли побазарить, а не убивать друг друга. И это не проработка персонажей, это мусоленье; часто причину и мотивацию героя понимаешь заранее, т.к. они полностью стандартны и сами напрашиваются после внимательного просмотра серий. В начале ещё было терпимо, а потом уже начинал проматывать эти сценки на повышенной скорости воспроизведения, т.к. стало уже просто скучно. А есть ещё и постоянные флешбеки, но про них разговор отдельный. Да, я знаю, что в японии серии идут раз в неделю, и там флешбеки себя оправдывают. Но не в таком количестве! Доходит до абсурда, либо когда половина серии в этих воспоминаниях, либо когда зачем-то постоянно вставляют воспоминания из прошлой серии, которую, даже если прошла неделя, запомнить вполне можно. Хотя вроде бы по сравнению с началом сериала создатели исправились. Но в общем, это дополнительное разжёвавание для самых маленьких и ещё большее растягивание сериала. Иногда себя спрашиваешь - а что же произошло за это nnое кол-во серий? Правильно, почти ничего. И снова это всё проматываешь. Герои в сериале убоги. Из главных героев радует только Наруто, остальные жутко раздражают. Я такого даже и не припомню, чтоб меня так персонажи раздражали. Саске прямо таки концентрация козлиности, а Сакура идиотизма. Думаю, разъяснять тут ничего не нужно, всё и так довольно понятно. И к тому же эти герои весьма статичны, и Сакура так и будет в 250 серии вешаться на Саске, а Наруто в 500-ый раз всем заявлять, что он станет Хокаге. Тьфу. Тут и совершенно примитивный злодей, которому даже не соизволили придумать мотивацию: про это желание стать бессмертным и овладеть всеми нинзютсу можно даже и не упоминать - на полноценную мотивацию не тянет ни в коем разе, так, отмазка. И получается, что второстепенные герои интереснее главных, что правильным быть не может. Но и они особых неожиданностей не принесли, и серьёзно воспринимать их нытьё на полсерии не получается. Создатели пускай бы лучше поучились у Утёны, как надо раскрывать персонажей. Сюжет тоже прост до отсутствия, но убогого пинать даже как-то жалко. Может за 300 серий это во что-то и выльется, но пока ситуация такова, что за кучу серий событий набралось всего-ничего, и дыр хватает. Другим хватает 26 серий, чтоб вместить в сериал гораздо больше. Из-за чего всё-же посмотел эти серии? Из-за неплохого юмора, интересного мира [у которого, впрочем, нелогичностей тоже хватает], РПГ-системы - это сериал вытягивает из отстоя и придаёт ему интересность. Вообще, почти парадокс - юмористические филеры смотреть интереснее, чем сюжетно ключевые серии. А с юмором у автора всё в порядке, этого не отнять, но видимо немного не то жанровое направление он выбрал. Вердикт: 3 из 5, смотреть скучно. Досматриваю серии, которые у меня есть, чисто по инерции, просто чтоб узнать результаты боёв и ради пары неплохих моментов, которые там иногда появляются. HxH делает этот сериал не напрягаясь по сюжету, зрелищности и интересности, смотря на Наруто, удивительно, почему его так быстро завершили. П.С. Ах да, забыл. Сакура жутко некавайная. Жутко. И так не самый приятный персонаж, а тут ещё и это. Жаль, что её не убьют где-нибудь в середине.

Neo Ranga? Там вроде такой зверёк был.

Мда, быстро. Угадал. Мало у меня опыта в загадывании B)

Хороший ведь топик простаивает B) Я мудрить не буду, вот (целых 3 скрина, хотя надеюсь, быстро не угадаете):

Каре Кано?

Смотрю обычно полностью, даже если не очень нравится. Другое дело, что в таком случае просмотр может растянутся на неопределённое время. Штук пять сериалов за всё время увлечения аниме бросил на середине, т.к. их просмотр доставлял что угодно, кроме удовольствия. Причём вроде бы это были не такие плохие вещи, а вынужден был заключить - не моё. Но никогда я не выношу вердиктов или не спорю о недосмотреных сюжетно законченных сериалах, просто считаю это неправильным; отценку в данном случае можно давать только тому, что увидел полностью. А вот решить, ст0ит ли смотреть длиннющие вещи типа Инуяши или Наруто можно уже после просмотра серий 20, как правило общая картина достаточно ясно к тому времени вырисовывается.