G.K.

Проворонил целый пост Шео. Только сейчас заметил. На всё ответить не успеваю, только два слова есть: Любое искусство, кроме чистого сочинительства, требует набитой руки => владения предварительно ремеслом. Провести кистью ровную линию, ту же самую ровную линию сыграть на фортепиано и т.д. - это не искусство. Это ремесло. По сути, ремесло - это навыки для реализации того, что у тебя в голове. А искусство - это умение применять полученные навыки в нужное время, в нужном месте. Поэтому и человек искусства - в большинстве случаев тот ещё ремесленник (иначе все его будут называть дилетантом, ага), и хороший ремесленник вносит в своё ремесло элементы искусства, если только не выполняет конкретный заказ, а делает что-то от себя персонально.

И снова ап... Лэйз, ну ты понял ;)

Консенсус достигнут. ^_^ Лучше, конечно. Но если уже исходить из того, что каждого человека надо готовить к войне "на всякий случай", то пусть лучше это будет военка в институте + периодические сборы на несколько недель, чем армия по призыву.

Стихотворение изначально написано на русском языке. ЗЫ. Насмарку труды автора пошли в ещё более глобальном плане :lol:

Я сейчас говорю не о теме в целом, а о конкретном стихотворении. ЗЫ. Насмарку труды автора пошли в гораздо более глобальном плане. :D

Тогда идеально было бы сделать так: общеобразовательные школы в принципе сделать семи-восьмилетними. После окончания школы человек идёт в колледж, где ему дают среднее специальное образование - т.е., обычное, полное среднее образование с дополнительными специальными предметами. Этими предметами может быть либо углублённое изучение физики-математики-языков, либо колледж, либо компьютерные дисциплины, либо технические специальности. По окончании подобного колледжа человек, если хочет, идёт в вуз. Оно в принципе так и сегодня, с одним но: в ПТУ часто идут (а после этой поганой реформы это будет основной массой) люди, которые уже закончили 11 классов, но не смогли поступить в вуз. После окончания ПТУ человеку уже хорошо за 20. Он, скорее всего, работает, возможно, даже женат. И скорее всего, ему уже не до вуза, даже если очень хотелось бы. К тому же, я очень сомневаюсь, что в ПТУ общеобразовательные предметы дают на уровне общеобразовательной школы. Скорее всего, всё сильно урезано. В общем, если вместо того, чтобы вводить 12-летнюю систему обучения, вообще убрать все старшие классы, вместо этого пооткрывать колледжи, где люди спокойно проходят программу тех же самых 9-11 классов + специальность, и после этого уже решают, надо ли им вуз, и какой именно вуз им надо, это будет действительно хорошо. =========== А вместо обязательной армии ИМХО надо открыть военные кафедры во всех вузах. Раньше (после войны) военка даже в консерватории была. Я бы, кстати, от неё не отказался, сохранись она до сих пор. Сейчас военные кафедры есть, но только в некоторых институтах.

Загадка на раз вычисляется гуглом, поэтому просьба его не использовать. Белый бледный бедный бес Убежал однажды в лес. Белкой по лесу он бегал, Хреном с редькой пообедал И за горький тот обед Дал обет наделать бед. ==================== Если бы автор данного стихотворения прочитал его, например, в этой теме, он понял бы, что его труды пошли насмарку. Почему?

))) Ага, согласен. Только вот, если у него талант к создаванию оригинального, а руки растут прямиком из мускулюс глютеуса, специально для их выпрямления и существуют художественные школы, училища и вузы. Откуда такие данные?) Виртуозность (т.е., совершенство владения специальностью) во многом зависит и от обучения тоже. Ну вот, допустим, не учили бы меня ничему, кроме основного практического навыка. + к этом я сам бы не читал книжек. В итоге я бы умел то, что умею (и то, не факт), но ничего бы не знал. И все мои коллеги - аналогично. И так в течение N поколений. И в результате бы вокруг говорили - "музыканты - тупые, зачем им вуз? Хватит с них училища". Я к тому, что незачем противопоставлять "трудовые" специальности всем прочим. Все специальности - трудовые. И в широком смысле все специальности - рабочие. Просто они все разные. И в любой из них для достижения совершенства нужны данные, и желательно хорошее образование (хоть без него иногда и можно обойтись - опять же, в любой профессии). И в любой из них можно стать хомячком-середнячком без всяких данных. Даже программистом. Хе... А кто знает, какие знания когда пригодятся? Вот мне, например, тоже биология с анатомией нафиг нужна. Казалось бы. Но я её в школе любил. И теперь элементарное знание анатомии помогает мне разобраться, почему у моего студента беглость плохая, где он зажался. И как это исправить. Нет, конечно, можно и без этого (и большинство обходится без этого), но с этим легче. Тем не менее, я согласен, что если человек не хочет, оно ему не надо. Я и сам всегда об этом говорил, и в этой же теме этажом выше отстаивал эту позицию (и спорил, по-моему, с Манул)). Но тогда вопрос - в самом ли деле человек, которого благодаря реформе запихнули в ПТУ (хотя без реформы он мог бы учиться и в университете), не хочет? Возможно, он очень хочет, чтобы в его учебном заведении давали и инженерные дисциплины. Но ПТУ же не для этого, там готовят "специально обученных обезьян" для чёрной работы, полностью перекрывая кислород в развитии потенциала.

ПТУ в современном виде в принципе не оставляют места для творчества, поэтому творческий человек туда не пойдёт, а скорее будет "левшой-самоучкой". Дело не в швах на металле, неужели не можешь это понять? Сварщик, который просто хорошо "шьёт на металле" = рядовой сотрудник дипкорпуса, хорошо перебирающий бумажки. Перспектив у того и у другого одинаково мало. Один хомячок - офисный, второй - цеховой. А вот одарённый человек - он и в африке одарённый человек. В дипмиссии такой человек может изменить судьбы государств. Одарённый человек со сварочным аппаратом - это уже художник. :) Глупость. Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Но с другой стороны, по такой логике вузы действительно надо все позакрывать нафиг. Ибо "талантливый сам научится, бездарности это не поможет". 1) Подразумевается, что программист - по умолчанию человек одарённый, а сварщик - бездарь?))) 2) Вполне возможно, что и будут. Химик Менделеев параллельно был чемоданным мастером. Военный Давыдов писал великолепные стихи. Музыкант Минато изобрёл магнитную вертушку (почти "вечный двигатель"))). Ещё один музыкант - Эдуард Казарян, параллельно механик-микромастер, художник. Кстати, ещё один микромастер - Маслюк - по образованию тоже музыкант. А вот знаменитый композитор Бородин на самом деле по образованию химик и врач. Чехов тоже врач. И Лем врач. Гинеколог. А сколько художников окончили ПТУ, даже и говорить не стоит - можно погуглить. Правда, все эти художники современные, т.к. во времена Репина и Рафаэля не было ПТУ. Зато в те времена не существовало особой разницы между кузнецом и художественным ковщиком, столяром и мастером резьбы по дереву, и т.д. В средневековье и вовсе не было столь чёткой грани между ремеслом и искусством. Для справки советую посмотреть, откуда появилось слово "шедевр". Почему невозможно? По такой логике и рисовать научить тоже невозможно, зачем тогда нужны художественные вузы? *оскорбился*. :) У меня тоже профессия=навык, так что, мне не нужно было образование?) Вот это - идеально. Только в этом случае ПТУ следует заменить техникумами, и пропагандировать поступление туда не после 11 класса, а именно после 8го. + в вузах, помимо теории, и практику людям доводить до совершенства. Вывод: образование вообще никому нафиг не нужно, т.к., кто одарён, и без него справятся) Или нет, даже лучше: высшее образование нужно только бездарным людям, т.к., был бы у них талант, они бы и без образования обошлись :D При этом дизайнеры в оформлении и рядовые исполнители в искусстве удостоены такой привилегии, как высшее образование по данной специальности. Офисный планктон - тоже. А вот трудовые специальности подобной привилегии лишены. С чего бы это? (зы. да, кстати. Получается, что искусство и дизайн - это "нетрудовые" специальности. Тунеядцы, значить)). А не путаем ли мы причину и следствие? Может быть, потому и "безумных мастеров" мало, т.к. образование у них заведомо никакое? Причём тут квантовая физика к автомеханике? К автомеханике наиболее близок мехмат. Если бы все профессиональные автомеханики получали урезанную программу мехмата, не исключено, что сегодня мы бы уже ездили совсем на других двигателях. Впрочем, я тут с вами спорить не хочу, мы снова упираемся в то, о чём говорили в теме про гениев когда-то давно, а именно - имеет ли рабочий право что-то изобретать, или рождённый ползать летать не должен под страхом понижения зарплаты))

Не у всех людей творческий потенциал проявляется в раннем детстве - это раз. Многим людям действительно нравится строгать, пилить, паять и т.д., и подход у них к этому делу самый, что ни на есть, творческий. Это два. При советской власти на уроках труда не просто так лобзиком всякие фенечки выпиливали, это три. В общем, куда развиваться в данной области, однозначно есть. А то, у нас в мире существуют только арены международных переговоров, и всё? Профессии все равноценны, но каждая имеет преимущества в своей нише. Т.е., по-твоему, работа руками = для не одарённых? А почему, спрашивается, он обязательно не захочет? Кто не захочет, тех отчислять из вуза, какие проблемы? ========= Опять-таки, у общества окончательно промыт мозг на тему "одарённый считает деньги/сидит за компом, быдло работает ручками". Наоборот не бывает в принципе.

Вот они. <?php { random 사상사업에서 교조주의와 형식주의를 퇴치하고 주체를 확립할 데 대하여 random } ?>

Бывает и вовсе - плюс в ответ на минус (чтобы руки минусом не марать), зато комментарии к этому плюсу соответствующие. И радости будет мало адресату от такого плюса, так, что лучше бы был минус... Страшная месть, короче))

Эээ... а каким боком здесь "престиж рабочих специальностей"? С того, что, не умея держать в руках инструмент, он не сможет создать своими руками произведение искусства) Разве что, дизайнером работать пойдёт) В старину, кстати, резьбой по дереву занимались столяры, художественной ковкой - кузнецы и т.д. Вот, собственно, и ответ. Которые закончили бы специальный вуз?) Ни одного. Пока ;) Сусаку, дочитывай хотя бы абзацы до конца. У каждой профессии своя область применения. Глупо сравнивать сварщика с дипломатом, негласно подразумевая, что сравнение идёт в нише последнего. Следовательно, нужно сделать так, чтобы даже многие одарённые всё равно шли в ПТУ? А не проще вместо (или помимо) ПТУ открыть вузы, которые с одной стороны готовили бы людей, способных работать руками, а с другой - позволяли им реализовать себя в полной мере? О чём я и говорю. Опять же, почитайте без купюр) Я предлагаю делать человека рабочей специальности не просто "обученной обезьяной", а человека с полноценным образованием, который отличается от инженера уклоном в практическую сторону. Опять же, как инструменталист от музтеоретика. При том, что и первый должен знать теорию, и второй должен что-то уметь на практике (по крайней мере, по идее так, в реальности первые часто забивают на теорию, а вторые на практику))). Возьмётся. Только в его руках из досок будут получаться шедевры. Так же, как преподают в художественных вузах. Причём, не с первого курса, а тогда, когда человек предположительно досконально овладел мастерством. Опять же, в рамках вузовской программы человека можно не затачивать под один инструмент, а делать его более универсальным специалистом, превосходящим по мастерству узкопрофильных выпускников ПТУ. А, кстати, если перед поступлением в такой вуз человек ещё и закончил обычное ПТУ... Получится действительно тот самый Мастер с большой буквы, чья работа будет и ремеслом, и искусством, и будет вызывать уважение у людей. И, возможно, принесёт известность самому специалисту. Ещё раз говорю, профессий "для быдла" нет. Есть только экономически ориентированное общество, в котором профессия деньгосчитателя по умолчанию будет считаться круче, чем профессия, скажем, краснодеревщика. Даже если первых 15 человек на место, а второй один на область. В милитаристском обществе (Спарта и т.д.) любая профессия, отличающаяся от военной, считается второсортной. В древней Греции работа руками в принципе считалась предназначенной для рабов, поэтому на Сократа, увлекавшегося скульптурой, тыкали пальцем, и им же крутили у виска. И т.д. Менталитет общества надо менять, чтобы не было проблем с кадрами и рабочими местами. Воспитать общество не таким однобоким.

Не совсем согласен. Потому что, на мой взгляд, там, где ремесло достигает совершенства, там начинается уже искусство. Столяр, отточивший своё мастерство до идеала, может делать такую мебель, которую потом будут выставлять в музеях как произведение искусства. Тот же сварщик может построить Эйфелеву башню (во избежание бугурта, сразу говорю - "эйфелева башня" в данном случае упомянута идиоматически)). Особенно если этому сварщику в ВУЗе объясняли не только как держать сварочный аппарат, но и давали теоретическую часть в объёме чуть меньшем, чем у инженеров. (опять-таки, провожу прямую параллель с консерваторией. Теоретики-музыковеды и практики-инструменталисты). А если ещё учесть то, что при высшем "спецтехническом" образовании совершенно не обязательно зацикливаться на одном инструменте, и из человека можно сделать великого "мастера-на-все-руки"? Причём, не такого, который умеет всего понемногу, и ничего хорошо, а такого, который действительно руками может сделать всё. Из чего угодно что угодно. Такой специалист теоретически может обставить многих юристов. А если ещё и будет заниматься искусством на основе своих навыков, так тем более. Я не считаю, что какая-то профессия является более достойной, а какая-то - менее. Главное, чтобы человек был мастером своего дела, в этом случае любая профессия становится равноценна всем прочим. Проблема только в том, что общественное сознание со мной не солидарно. И как ни завинчивайте гайки в институтах, люди всё равно будут мечтать попасть в институт, а если не смогут, и в итоге окажутся в пту, их профессия от этого не станет более ценима обществом.

Вам надо придраться к словам? Альтернативу ищу, но пока её (альтернативы) нет, уходить не собираюсь. Где я непонятно выразился. На прочее отвечать не хочу, т.к. Нокс просил жить дружно.

Ууу... а здесь вообще отдельная песня. Опять-таки, этих бакалавров пытаются вбить паровым молотом даже туда, куда они никаким боком не влазят. Если бы вы видели, с каким скрежетом зубовным у нас на кафедре спец. ф-но. пытаются сейчас впихнуть наработанную десятилетиями программу пятилетнего обучения в четыре года, вы бы порядочно "словили лулзов". Потому что как-то не хочется выпускать недоученных специалистов. Я (в отличие от многих) не против того, что практиков заставляют писать бакалаврские и магистерские работы по теории. Это, во всяком случае, не плохо, т.к. многие практики потом сами будут кого-то учить, а для этого не только руки должны расти из нужного места, но и язык тоже. Но на самом деле бакалаврат представляет собой следующее (по крайней мере, на Украине): студентов будут просто выпинывать из института после четвёртого курса, а на пятый (aka магистратура) поступают только избранные, число которых, и так небольшое, в Киеве хотели сократить до 5% от общего числа студентов. Вроде, пока не сократили, и, надеюсь, эта инициатива не пройдёт.

:) Здесь более уместна другая аналогия: у вас сосед неряха, который гадит прямо у себя в комнате. Должно ли вас это волновать? Изоляция в доме хорошая, поэтому запах до вас не доносится. Но доносится он до одного соседа, который постоянно норовит зайти к данному неряхе в гости - с чего бы это? Можно этак и на гугл пенять - в нём порно можно найти! (а ручки-то шаловливые тянутся, да). И куда эта цитата? Я говорил, что собираюсь откуда-то уходить? Я всего лишь сказал, что сайт стал хуже, и теперь я им пользуюсь реже и с меньшим интересом, но уходить не собираюсь, пока он остаётся единственной массовой точкой пересечения людей в этой стране. А вы маленький, и не понимаете, что "найти сеть получше" - это не поменять вмп на винамп, и даже не перейти с винды на линукс. Соцсеть - это место, где общаются люди со всей страны. В данном случае ВК можно сравнить с единственным в городе популярным клубом. Да, меня не устраивает, что в клубе стало нехорошо попахивать. Я могу "найти клуб получше", и играть там в преферанс сам с собой, т.к. люди всё равно ходят в тот, первый клуб.

Таак. А почему "сварщик" не является перспективной/престижной профой? Я, в принципе, всегда считал по Михалкову - "все профессии нужны, все профессии важны". А получается - не так. Вот я смотрю, государство сейчас пытается исправить этот недостаток. Только вот пытается как-то криво - путём сокращения набора на престижные профессии (отчего, как подказывает кэп, они станут ещё более престижными, особенно относительно сварщика) и насильственным путём увеличить количество сварщиков (в святой вере, что профессия сварщика от этого станет престижной или перспективной).

Мои глазные яблоки оставьте в покое, им и так несладко) Почему выдумка? Но любой контент в вк (что приемлемый, что неприемлемый) просматритвается только при желании самого человека. Посмотреть порно на ВК можно либо через поиск (вы ищете порнуху? Так что вы ожидали найти? "Санта-барбару"?), либо при инспекции видео у друзей-знакомых (если у вас друзья коллекционируют порно, это уже их за это ругайте, а не сайт), либо в группах (в какие группы входить, вы решаете сами). Если же кто-то хочет вас совратить, и регулярно кидает вам порнуху в ЛС/на стену, вы легко можете отметить его как спамера и внести в чёрный список. На меня пока таких порноатак не было. Пусть, в пустыне. И что? Правда, пустыне уже явно тесно от "гласов", и ещё вопрос, насколько правомерно её называть после этого "пустыней") Да, в непойми что. Но альтернатив пока нет (выше уже разбирали почему). Поэтому остаётся жрать кактус, потихоньку подыскивая ту самую альтернативу. /tip: альтернатива должна заключаться не только в функционале/правилах, но и в массовости. Т.е., чтобы твои друзья постепенно соглашались уйти на этот ресурс вместе с тобой. А желательно, не только твои, но и вся страна, так сказать/ "Проблемами", да ещё такого уровня, их назвали вы. Я всего лишь высказался, что мне не нравится в данной социальной сети, и констатировал факт, что последнее время она становится значительно хуже. Что вас не устраивает?

А теперь, уважаемые знатоки, ответьте через одну минуту, почему "сварщик" и "интеллихенция" обязательно должны быть взаимоисключающими параграфами? Почему художник, работающий руками и головой, должен быть интеллихенцией, а сварщик, работающий руками (и предположительно головой тоже) - быдлом необразованным? ИМХО, вышка для техспецов должна быть разновидностью инженера, только с уклоном не в теорию, а в практику. Ну, это примерно как у нас разница между пианистом/скрипачом и теоретиком/музыковедом. Хотя, что характерно, первые обязаны сдавать экзамены по теории, а вторые обязаны хоть как-то на чём-то уметь играть. Просто специализации(соответственно, подготовка) разнонаправленные.

Вопрос: почему меня никто не доставал ни порнухой, ни экстремизмом? Хотя, нет, вру: пару раз были приглашения в групы для фривольных знакомств. Всё. И ещё пару раз в мою группу кто-то закинул видео с лекцией Жданова о вреде алгоголя. (это не считая заведомых диверсий в группу, но это не считается. К тому же, там порнухи тоже не было). Каждый слышит то, что он хочет услышать. Если люди пользуются определённой услугой, которая на данный момент (к сожалению) не имеет хотя бы равноценных аналогов, они не имеют права критиковать ухудшение качества этой услуги? Из пальца никто ничего не высасывает, но и бойкотировать соцсеть из-за данных недостатков тоже нерентабельно. Вот скорее непонятны не жалобы, а "жалобы на недовольных". Как будто вас кто-то насильно заставляет или участвовать в данной соцсети, или не участвовать.

Смысл? Ну, создам я такую мини-сеть, куда позову всех своих знакомых. А у знакомых,в свою очередь, тоже есть куча знакомых, так что они тоже пооткрывают минисети, в которые будет приглашать меня. И что, получится целый такой бардак из мини-сетей? Чтобы всё это могло нормально функционировать, каждый должен быть при желании связан с каждым. Лично мне больше нравится децентрализованный вариант сети, полностью децентрализованные сети сейчас в принципе только зарождаются, а рабочих децентрализованных соцсетей нет в принципе. Не относится, но что бы вы не делали на АФ, всякий желающий может сказать "вы же это можете делать без АФ, правильно? тогда почему вы тут сидите? Вас поглотила секта имени Проджекта?" Вы опять прикидываетесь младенцем? Хорошо, опять объясню, как маленькому: В лифте вы даже при всём желании никуда не денетесь от этой кучи, потому что она лежит под ногами и воняет. В соцсети (в частности, ВК), чтобы увидеть порно, вы должны сами проявить инициативу - вбить в поиск соответствующее ключевое слово. Либо должны иметь таких друзей, которые коллекционируют порновидео, и постоянно вас на него добавляют (что, тем не менее, легко отключается в настройках). А почему, спрашивается, я вообще должен за это платить, если я могу общаться бесплатно (не считая платы за интернет, который я оплачиваю и так)? К тому же, платить за то, что будет менее удобно, будет от меня требовать намного больше времени, концентрации и т.д.? Вы пробовали вк-протокол через джаббер в квипе или миранде? В скайпе? Создать (если, конечно, исключить голосовую связь. Во всех конфах одновременно голосом не поучаствуешь). Но для этого надо, чтобы все твои контакты были в скайпе, а не кто где. Опыт показывает, что из моих знакомых таких "мультипротокольных", как я, относительно немного. представьте себе)

Шео, претензии следующие: 1) Фичи мне как раз нравятся (я вообще в большинстве случаев не против всяких рюшечек)), но действительно становится неудобнее, т.к. из-за обвешивания фичами сайт стал медленнее грузиться. По крайней мере, у меня. Кроме того, всё реже и реже появляются обновления сторонних скриптов для улучшения интерфейса (т.к. приспособить скрипт под "это" постепенно становится невозможным). 2) Чтобы пригласить кого-то в группу, надо сначала добавить этого кого-то в друзья (и чтобы он ещё согласился). В принципе, лично мне это было бы без разницы, т.к. я спам-приглашениями даже в свою группу никогда не занимался, однако теперь я точно знаю, что новых хороших многочисленных групп больше не будет. Многочисленными будут только старые группы, раскрутившиеся ещё до нововведения, и коммерческие (т.к. мало кто будет платить деньги за таргетированную рекламу некоммерческой группы). К тому же, сам подобный ход, да ещё мотивированный "чтобы спама не было" вызывает невольное отторжение. Особенно учитывая то, что "чтобы спама не было" каждый мог себе настроить и раньше, разрешив приглашать себя в группы только друзьям. 3) Что характерно, спама меньше не стало. Даже наоборот, активнее стали взламывать аккаунты, и от всё большего количества друзей мне в итоге приходят те же самые спам-приглашения. Ну, и кому стало легче? 4) Слишком многие приложения переходят на коммерческие рельсы. Причём, я сейчас не о всяких "фермах" говорю. 5) Самое главное: неуловимый "душок", исходящий от проекта, в котором качество жертвенно положили на "алтарь золотого тельца". Пока что сетью ещё можно нормально пользоваться (хоть желание делать это возникает всё реже), но я почему-то абсолютно уверен, что ещё через год-два Дуров коммерциализирует сеть полностью, и без вливаний пользоваться сайтом станет неудобно. Причём, это не предчувствие (т.к. интуиция у меня работает с перебоями и я ей обычно не верю), а анализ действий. Я уверен, что каждому из нас раздадут по несколько инвайтов, а остальные мы должны будем покупать за голоса. Я уверен, что введут много платных сервисов. До введения категории "вип-пользователей" Дуров вряд ли опустится, но ближайшие её аналоги будут несомненно. Т.к. процесс пошёл. На "вконтакте" началось то, с чего начиналась постепенная и неумолимая перекройка очень многих интернет-проектов под добровольно-принудительный донат. ЗЫ. А вообще, я очень уважаю Дурова как талантливого и терпеливого бизнесмена. Прикармливать пользователей почти пять лет, используя лишь незначительные рычаги для возврата убытков, это надо уметь. Зато теперь он вернёт вложенные средства сторицей)))

А если у меня знакомые из разных коллективов, которые друг с другом вообще никак не связаны? А если у каждого из этих знакомых, опять же, много разных коллективов? Пробовал. Практика показывает, общение через im намного быстрее. Емэйл удобен для обмена длинными письмами, это да. А короткий обмен мнениями, помимо всего прочего, ещё и засоряет почтовый ящик (если, конечно, не настроить как-то хитро клиент, чтобы письма сразу сортировались по диалогам). В общем, вариант "емэйл вместо аськи" давно опробован и признан не самым удобным. Вот на последнем и сойдёмся. В 99% случаев что угодно конкретное возможно без чего угодно конкретного. Руководствуясь такой логикой, можно любой аргумент пользования чем угодно назвать отмазкой) ЗЫ. Без анимефорума тоже можно и аниме смотреть, и с анимешниками общаться, да и просто общаться тоже. Значит, ви тут какие-то иные цели преследуете. Поругаться, например? :rolleyes: Suum cuique) Если вас в ВК интересует порнография и экстремистские материалы, смотрите их. Меня они не интересуют, я их в поиске не вбиваю. Насильно смотреть порно никто не заставляет. Поначалу да. Когда-то и вконтакт тоже был локальным. Да не остался бы. Там не добавили ничего такого, из-за чего стало регистрироваться больше народу. Регистрируются по принципу массовости. Сами топите урановый лом в ртути оплачивайте скайп по курсу семнадцать (!) гривен за доллар. При нормальном курсе в восемь. Кроме того, я уже говорил, далеко не у всех есть скайп и даже мессенджеры. А вот в вк все сидят. Да, кстати, сам вк уже давно стал мессенджером. На него даже заходить не обязательно, чтобы обмениваться сообщениями. Плагин к миранде подключил - и все дела. Джаббер же. Я сейчас говорил не о конференции, а о совершенно независимых друг от друга разговоров с людьми, совершенно незнакомыми друг с другом. Или у вас в мессенджере никогда не бывает несколько открытых окон? Да что я говорю, вы же сами всё прекрасно понимаете, вам только поспорить надо) Возможно, штука действительно хорошая. Осталось только пересадить на неё всех своих знакомых, некоторые из которых даже не знают, что это такое. Каждый сходит с ума по своему) Если Виктору Олеговичу нефиг делать, никто его не насилует)

Представьте себе, ищу. Я всегда нахожусь в поиске альтернатив, и всю жизнь ищу "от добра добра". Возможно, это даже ошибка) На данный момент я зарегистрирован почти во всех популярных соцсетях (включая зарубежные). Но, к сожалению, действительно хорошей не знаю ни одной. Если быть честным, соцсети мной используются для следующих целей: 1) общение с теми из знакомых, кто не признаёт im-мессенджеры (или появляется в них по праздникам). Таких достаточно много. 2) общение с теми из знакомых, с кем я хочу обменяться парой фраз по-быстрому (имэйл тут не очень удобен), но не хочется, чтобы они меня постоянно беспокоили в аське/скайпе/мэйлагенте/яху/и т.д. (да, с мессенджерами я тоже использую много альтернативных протоколов. Благо миранда позволяет). 3) поиск старых знакомых. Раньше был не очень эффективным, а сейчас найти можно очень многих. Опять же, 2/3 молодёжи там сидят. Восстановил кучу потерянных связей. 4) узнать побольше об интересующем меня, но пока малознакомом человеке. 5) найти единомышленников. Таки нашёл. За несколько лет единомышленники стали мне хорошими друзьями, и только за одно это я готов простить негодяя Дурова) 6) в конце концов, проверить, чем занимаются мои студенты, и написать - "нефиг в интернете сидеть, садись заниматься/ложись спать". :) Для всего этого идеально подходит любая социальная сеть. И сама идея "вконтакта" великолепная - если бы Дуров оставил всё на уровне года эдак 2007го, ему бы можно было ставить за это памятник. Но, к сожалению, жадность людей границ не знает, и таковы реалии жизни, что когда хороший проект начинает приносить своему автору какую-то прибыль, у автора в 99% случаев срывает крышу, и он стремится выжать из золотой жилы всё до капли, и как можно быстрее. Как следствие, хороший проект быстро превращается в дрэк. Когда в дрэк он превращается окончательно, кто-то другой открывает другой хороший проект, лишённый подобных недостатков который постепенно (очень постепенно) начинает перетягивать на себя целевую аудиторию первого. Как только круг пользователей нового, свежего проекта становится достаточно широк, и автору начинают капать дивиденды, у него тоже срывает крышу, и всё начинается по новой. И так до бесконечности. Маленькое исключение: когда есть несколько равноценных проектов, конкурирующих друг с другом, тогда в целях конкуренции хозяева борзеют не так быстро, и в итоге все проекты представляют собой нечто интересное и конкурентоспособное. Но с соцсетями у нас такого нет - в РФ контакт зохавал всех, т.к. долгое время действительно был хорошей вещью, и выгодно отличался от ближайшей альтернативы - "одноклассников". Поэтому борзеть можно безнаказанно. И именно сейчас если кто-то откроет новую соцсеть, имеющую все достоинства старого "вконтакта" + пару оригинальных идей, при грамотном пиаре есть некоторый шанс затмить. Вот хочется попридираться?) Хорошо, объясню на пальцах, как маленькому ребёночку. Опять же, по пунктам. 1) Очень многим людям звонить на мобильник дорого. Особенно тем, что живут в России. 2) По мобильнику крайне сложно говорить даже с двумя людьми одновременно. 3) На компьютере я набираю несколько сот знаков в минуту. Отправка одного среднего смс у меня занимает больше времени, чем набор страницы печатного текста. Опять же, если смс отправлять слишком много, это влетает в копеечку. Особенно если отправлять их в Россию. Проще пользоваться емэйлом. Который, опять же, менее удобен, чем IM и большинство соцсетей (хотя, в частности, в тех же одноклассниках такая идиотская система обмена сообщениями, что лично мне действительно проще отправить емэйл). Сейчас - да. Раньше, когда ВК был "ещё тот", он мне действительно очень нравился, и я защищал его в начале этой темы. Сейчас же, помимо "нужды", я ещё админю группу своего сообщества (т.к. всем нашим удобнее сидеть в группе ВК, чем на форуме сайта), но всё реже, т.к. костяк сообщества я давно перетащил в скайп. + ищу музыку (это единственное, что от ВК хорошего осталось). Расклад такой: в скайпе - "3/4" друзей. В аське - ещё "3/4" друзей + десяток знакомых + около сотни "приветкакдела". А на стульях я сижу не на двух, а на четырёх, т.к. ещё мэйлагент и плагин фейсбука в миранде. А никто не говорит "за один день". Я уже сказал выше. Новая сеть будет постепенно набирать аудиторию, по мере того, как ВК будет катиться по наклонной. Т.е., повторится история с закосневшими "одноклассниками" и свежим ВК.