G.K.

Triela, так диссиденты ж диссидентам рознь. Хотя, в чём вы правы, те, кому потом досталось больше всего собственности, при советской власти, в основном парторгами да идеологами были... :mad: с того же Кравчука начиная. Но "смерти совку" также желали и спекулянты, которым советские законы не позволяли облапошивать население в тех масштабах, в каких хотелось бы.

на правах имха: подобная подготовка солдат - это не самый лучший способ, но самый простой. Лично я с ним в корне не согласен (это одна из причин, по которым я не хочу когда либо в жизни иметь какое-либо отношение к армейским структурам). Но в принципе, подобный способ - это "синица в руках", которая себя оправдала, и от которой отказываться более чем рискованно. Вводить какую-либо альтернативу - очень гембельно, и в конце концов может даже не оправдаться - вот смеху-то будет. Хотя, принцип "солдат не должен думать, солдат должен копать" - это, ИМХО, бездарная трата человеческих ресурсов.

В СССР межнациональной розни почти не было. По крайней мере, в сравнении с сегодняшним днём. А "началось" оно по другой причине, которую вы не хуже меня знаете - пропаганда "незалежности" во многих республиках, и дикое наплевательство на мнение народа на референдуме 91 года. А с басками рознь таки по инициативе испанцев, которые, собственно, аннексировали Басконию и лишили её самоуправления, так что тут однозначно испанцы виноваты. Вы Фрейда обчитались? :) Русского я вставил, потому что форум русский, и русских националистов здесь больше, чем каких-либо других. Был бы это одесский форум, я привёл бы в пример оранжевых, был бы европейский - сказал бы о немецких нацистах. А я с вами и не ссорился. Это вы почему-то стали меня обвинять в том, что мне даже в кошмарах не снилось :D Те диссиденты, о которых говорите вы, они в большинстве своём даже не русофобы. Они - хризофилы ("златолюбцы" :D ), которые не любили СССР только потому что не имели легальной возможности захапать чужую собственность. Хотя и русофобы тоже были (типа Новодворской). Но были среди диссидентов и другие люди, которые действительно любили свою страну, и многие даже были коммунистами, но им не нравились конкретные негативные аспекты, наличествовавшие в СССР (думаю, вы не будете спорить, что они были). И те, кто заявлял об этом открыто, тоже становились диссидентами.

Мне тоже вспомнилось, кстати, оно же. ;)

Triela, а я где-то говорил, что в СССР таки всё-превсё было хорошо? Нет, и я это прекрасно знаю. И не исключено (точнее сказать, очень вероятно), что, родись я на 20-30 лет раньше, я бы пополнил стройные ряды "диссидентов". Потому что я в принципе не стесняюсь открыто говорить, когда мне что-то не нравится. Но это мне не мешает ценить то хорошее, что было в СССР (и что я застал совсем чуть-чуть). И больше всего меня раздражает тот факт, что всё хорошее, что было тогда, искоренили подчистую как "совкокоммунистический пережиток", а всё плохое (коррупция, очковтирательство, демагогия и т.д.) осталось как было, ибо "демократические ценности". Ведь всё, что вы сейчас перечислили, имеет место быть и сегодня, только под другим соусом.

И не отпираюсь. А межнациональное противостояние на Украине - по инициативе украинцев. А межнациональное противостояние в Испании - по инициативе испанцев. И т.д. Межнациональное противостояние в любой стране всегда происходит в первую очередь с подачи коренного населения. Начинается всё с "понаехали тут...", а заканчивается "бей ХХХ, спасай YYY". Если это по-вашему русофобия, то я уж извиняюсь. А вот ёклмн, Белорус, вы тут просто уже меня обижаете. :angry: Я-то наверно лучше вас знаю, что я имел в виду. Вместо "русского" вполне можно был вставить какого-нибудь другого, свои нацисты есть везде. Вы мне сейчас напоминаете Танича на "культурной революции", когда кто-то случайно сказал слово "еврей", и он полпередачи не мог успокоиться. Ну, думайте что хотите... В русофобы меня ещё никто не записывал :D Обидно, да, но хай будет на вашей совести. Я не знаю, кто где кого заляпывает, но по вашей логике баг-репорт на форуме какой-либо программы следует рассматривать как "попытку обгадить функциональность нашего софта со стороны конкурентов". Патриотизм - это не когда "у нас всё хорошо, они все плохие, давайте не будем никого слушать и вломим им всем". Это оруэлловский патриотизм. Тот самый, о котором я тогда ляпнул на свою голову во фразе про ярого русского патриота - забыл кавычки поставить. Я далеко, далеко не во всём поддерживаю Овна. Но в данном случае я с ним согласен.

Ну значит просто менталитеты разные. Что уж тут поделаешь))) Я вообще спортом не увлекаюсь абсолютно, но если смотрю какие-то соревнования, то "наши" для меня по инерции все, кто из СНГ)

Ryo-oh-ki, честно сказать, лично я под словом "эта страна" понимаю всё, что осталось от СССР. У меня до сих пор не укладывается в голове, что из одной страны получилось 15.

Белорус, если я правильно вас понял, то вы и меня зачислили в стройные ряды русофобов. Нет. Ни разу. Уж можете мне поверить. Но то, что я "националистофоб" - это да, этого я и не скрываю. Причём, вне зависимости от национальности националистов. :)

Так если разваливаем СССР, автоматически теряют силу его законы, можно смело писать новые))) О как!

А в верховной раде, тем временем, решают жизненно важные вопросы... http://timeua.info/110210/15053.html

Deimos, фиг его знает... но вроде утром было ещё 64. Ну, если так - то фиг с ним) Повысил за дело)

Надо было добавить "с неискренним уважением". :D

Такой вопрос: почему у меня сегодня опять минус два очка ни с того ни с сего случилось?) Опять глюк, или кто-то прикалывается? ;)

Это как? "Народ, ты мне выскажи свою точку зрения, чтобы я точно знало, на какую точку зрения ложить. С уважением, твоя власть". Так, что ли? ;)

Не важно - свой собственный, не свой собственный. Ты националист. Вот к тебе этот вопрос - ты, при виде чуркохачей в метро, задумываешься о том, или это нелегалы-паразиты, или же приехали из автономного округа РФ на вполне легальных основаниях? Нет. В России. Вопрос, я так понял, был риторический? И зачем было его задавать? ;) А Овен уже ответил. Никто эту независимость не выбирал. Просто вопрос на референдуме так хитрожёлто сформулировали, что любой ответ (и "да", и "нет") можно было растрактовать, как народный смертный приговор СССР. Что и сделали.

Насколько я понимаю, ты поддерживаешь разного рода русские националистические организации. Вот как ты думаешь, среднестатистический молодой русский националист при встрече с лицом юго-восточной национальности будет у него спрашивать паспорт - является ли он гражданином РФ, или легальным иммигрантом, или нелегалом, или сразу на него повесит ярлык и будет на него смотреть как среда на пятницу (в лучшем случае)? Вот ты сам, в той же подзёмке, глядя на нерусские лица вокруг, будешь гадать, гдажданин ли это твоей страны или "молодой ублюдок из занюханного кишлака" (кстати, в этой стране кишлаки и аулы тоже есть, и много, как ты к подобным гостям относиться будешь)? Вообще, по поводу того, кто выбрал независимость, перечитай ещё раз в оригинале вопрос приснопамятного референдума 91-года, и поймёшь, кто как голосовал, и вообще, всю двусмысленность этого вопроса. ЗЫ. А если люди едут на заработки легально (что практикуется, по сути, во всём мире) - это у тебя никаких негативных эмоций не вызывает?

Ты ошибаешься. :) Республика - это всего лишь антоним монархии. В целом, могу согласиться. Но если ты сам говорил, что "федеративность, разделённая на субъекты федерации по нац. признаку во многих случаях, на благо не идёт", каких же масштабов достигнет проблема, если постоянно с обеих сторон подчёркивать, что "мы не они, они не мы"? А беларусы горцы?))))))))) Нет, такой менталитет не у всех горцев. Вообще, это тема для отдельного разговора, там очень много внутрикавказских исторических заварух, которые в разной степени повлияли на менталитет разных кавказских народов. А когда ещё Россия вмешалась, ситуация осложнилась ещё более. В любом случае, ИМХО, оптимальный выход - это борьба с национализмом во всех его проявлениях (причём, со всех сторон). В СССР, кстати, эта проблема так остро не стояла (о чём я уже говорил в этой теме надцать страниц тому назад)))).

Не путай разные категории. Россия и так республика. Я так понял, что ты имел в виду унитарное государство. Но хорошо, даже если Россия - унитарное государство - в любом случае, все его граждане имеют одинаковые права, вне зависимости от того, русский это, или ингуш, или бурят. В т.ч. и право проживать в столице у всех одинаковое. Или ты считаешь, что надо официально вводить сегрегацию/апартеид? "Друзья" в общаге - это "братья" в стране, ничего тут не поделаешь. Любое разделение по национальному признаку - это шаг к обострению отношений. И не надо говорить, что проблемы будут всегда - я вырос в таком месте, где этих проблем не было - только по той причине, что никто не заострялся на национальных вопросах. Именно. И мне так думается, что националисты всех мастей (как русские, так и нерусские) виноваты больше всех. Кстати, у тех же кавказцев национализм тоже очень силён. Особенно у армян.

А какую считаешь оптимальной? Если "Россия для русских", тогда придётся вернуться к формату "Русь", отсоединить больше половины территорий (я ж надеюсь, ты не предлагаешь из них просто колонии сделать?)... и... и всё равно будут очень большие проблемы, потому что слишком многих людей придётся переселять "оттуда сюда" и "отсюда туда". Не слишком. Потому что когда люди живут на одной жилплощади, им приходится либо стать морально "родственниками", либо будут проблемы в отношениях. Думаю, это подтвердит любой человек, который жил в общаге, служил в армии или сидел в тюрьме. И виноваты в этом в принципе обе стороны (или сколько их там, этих сторон), как ни крути.

О, начался уже холивар на тему, "чья" это страна. У меня вопрос ко всем, поддерживающим национализм: а ничего, что Россия - это федерация? Это как бы не метрополия в Московии и прилегающие к ней колонии аж до Берингова пролива, а это самая настоящая федерация, в которой, как бы это некоторых ни раздражало, люди с разными цветами кожи и рожи имеют одинаковые права и, самое главное, должны их иметь, потому что это федерация. Тех, кого не устраивает обилие иностранцев в той же Москве, я думаю, отослать стоит ещё к тем временам, когда страной правили великие князья, а иностранцы на ярмарке собирали вокруг себя толпу зевак. Вот тогда этот вопрос можно было "решать". Если хотите, чтобы Русь была Русской, так не надо было присоединять половину Евразии (впрочем, это уже исключительно риторическая фраза, по понятным причинам). А так - ну придётся смириться, что живём-то в федерации, и таки придётся всем мириться со всеми, и рассматривать друг друга как братьев (пусть и сводных).

Такая политика тоже не просто так появилась - целевая аудитория прошла к этому достаточно долгий путь.

Не путай, относиться нормально к самим меньшинствам, или относиться нормально к их ориентации. Я тоже нормально к ним отношусь (лишь бы не приставали), но сам гомосексуализм считаю отклонением. Вот меня тоже. И, в принципе, я так смотрю, что подобная судьба ждёт любую психическую болезнь, как только она наберёт достаточное количество "контингента", 1) осознающего её наличие, 2) достаточно богатого, чтобы профинансировать "классовую борьбу" (или вы думаете, борьба за права сексуальных меньшинств на одних общественных началах идёт?)).

Если человеку с детства привили стереотип "геи - это нормально" (ещё до того, как он толком понял, кто они такие, эти геи) - то когда он вырастет повышается вероятность, что он сознательно выберет /далее по тексту/

Не совсем. Если говорить о таком разделе психиатрии, как сексопатология, то даже совсем не. Дело в том, что человеческая сексуальность - это штука тонкая и настраиваемая (особенно в раннем возрасте). При "правильном" воспитании, гомосексуалиста или %вписать нужное%фила можно вырастить практически из кого угодно. А теперь вспоминаем тот факт, что если определённую *филию признать не отклонением, а вариацией нормы, её носитель автоматически получает право на открытую демонстрацию и даже пропаганду своего "увлечения" (что, в общем-то, на западе сейчас и происходит - гей-парад гей-парадом погоняет). Проще говоря, извращения заразны. Представьте себе, что получится, если, скажем, поднять вопрос о дискриминации больных туберкулёзом, на этом основании называть их не "больными", а "носителями палочки Коха", а всех, кто не желает ехать в одном лифте с активным туберкулёзником, штрафовать за дискриминацию. Так что, боюсь, что в случае с гомосексуалистами, ситуация "все довольны" не наступит никогда, потому что сейчас уже всё идёт к тому, что кто недоволен - тот плохой, и люди уже вынуждены делать вид, что они довольны.