Nick

Нет, я говорю о человеке, который постом выше вашего всерьез утверждает, что получить налоговый вычет может только блатной. И при этом называет свой взгляд "взвешенным и умеренным". Вот вы, в к примеру, у него тоже в список блатных попадаете, получается, поскольку такую процедуру проделывали. Ну вот видите. О чем я и говорил. Смею вам напомнить, что: 1. Формулировка была "за гос.счет". 2. Налог - это собственность государства и если государство возвращает эти средства налогоплательщику, то да, формулировка корректная ибо это действительно государственные средства. Остальное - словоблудие и демагогия. Просто вам неинтересно было спросить, что я имел в виду и вы решили обойтись подколками, которые, к тому же, к истинному положению вещей не имеют никакого отношения. Конечно, конечно. Именно поэтому половина моих сокурсников спокойно возвращали НДФЛ во время обучения. Я, оказывается, в окружении блатных живу. Хотя да, не спорю, оформить документы для получения налогового вычета - это, несомненно, более сложное действие, чем написание постов на форуме о том как у нас плохо жить. Только блатные и могут.

Ну да, да, не конфискованная, а залоговая. Дальше будем придираться к словам? Уж извините, сходу не вспомнил точное название. Что такое НДФЛ, как он считает и возвращается, я в курсе, спасибо. А теперь вы мне докажите, что налоги, которые человек платит - это, на самом деле, его собственность и ими он волен распоряжаться как хочет. Очень интересно послушать. Или это все-таки собственность государства и формулировка "за гос.счет" корректна? Мысли вслух - предполагаю, что сейчас начнутся рассуждения о том, что ну вроде бы как эти деньги не навсегда остаются у государства, значит это собственность налогоплательщика или еще чего-нибудь в том же духе вместо того, чтобы признать, что да, мол, не стал разбираться, пургу понес сходу. Бывает, не спорю. Но я при этом не утверждаю, что у меня очень взвешенный, умеренный и объективный взгляд. Обычно я стараюсь рассматривать проблемы с разных сторон, но, естественно, какие-то личные убеждения у меня присутствуют и они влияют на оценку ситуации. Точно также, я могу под воздействием весомых, с моей точки зрения, аргументов изменить свою позицию(частично или полностью). В отличие от некоторых Донов, которые мнят себя носителем истины в последней инстанции и прямо говорят о том, что нафиг им рассматривать ситуацию с разных сторон ибо им достаточно одной стороны(подозреваю синдром утенка либо мощь оппозиционной пропаганды) для вынесения окончательных вердиктов. Ну это так, лирика.

Про реализацию конфискованной недвижимости дипломированный экономист, я так понимаю, не в курсе? Ага. А материнский капитал - это ж ваще жесть какая коррупция тогда выходит. Вернули НДФЛ, на эти деньги сделали ремонт. "за гос. счет", конечно, не совсем корректно говорить, но, по крайней мере, без дополнительного вложения личных средств. И у родни ничего не схвачено, просто ТСЖ выполняет свою работу, а не ноется как все плохо. Хотя какой смысл распинаться, вы ведь для себя уже все решили. Потрудитесь мне указать, где же я писал нечто вроде "у нас идеальная власть, мы живем отлично, косяков никаких нету". Как минимум высокий процент подобных проишествий. А у вас уже тысяча случаев набирается? Отличная шутка. Привлекать мамашу по этим статьям это даже круче, чем 7 лет для PR.

Так, теперь за религию взялись. Товарищ Овен уже не знает куда ткнуться лишь бы найти подтверждение своей теории. А вы считаете такой вариант принципиально невозможным? :huh: У вас есть подтверждения, что их целенаправленно истребляли по указке сверху?

А я пускаю слюни на очередную демку геймплея шестого резика: Я чувствую будет ЭПИК! P.S. Чего-то я разучился видео вставлять. Раньше же вроде достаточно было ссылку тэгами youtube выделить?

Ну все правильно. Давно уже ввели подходящий для этого термин - называется политические репрессии. Причем тут геноцид...

Почитал статью на лурке про девиц. А они, оказывается, неплохо успели покуролесить до скандала. Причем также и в соборе и тогда их спокойно себе отпустили. Вообще, конечно, не очень последовательные решения. То вообще болт на них забивают, то пытаются пришить все смертные грехи.

К сожалению, судя по всему, нету. По нашим законам вся вина падает на водителя. А мамаша... Ну да, переход в неположенном месте. Штраф сто или двести рублей, я уж не помню.

Ну, собственно, по этой фразе все понятно. "Зачем мне концентрировать на достоинствах плохого человека, ведь я уже сделал вывод о том, что он плохой, сконцентрировавшись на его недостатках". Ладно, ради Бога. Сочувствую, что вы живете в такой ужасной стране. Продолжение оставлю на кого-нибудь другого.

Т.е., поведение мамаши нормальное. Нуаче, все равно максимум штраф 100 рублей, значит если можешь себе его позволить заплатить без особых проблем, то можно нарушать. Не, все нормально, замечательная логика. Беспредел - это когда такие явления происходят массово и повсеместно. Без достаточных на то причин. Ну вы почитайте, что сами написали. Я ж говорю, все достижения игнорируются, все недостатки тщательно разбираются на атомы. Действительно, очень странный показатель. При том, что Греция с этим показателем уже влипла по самые уши, на очереди Испания и Италия, которую, как признает вся Европа, вытащить уже не удастся. Фигня показатель. Не знаю как вам, а мне так разница между Африкой и РФ очевидна. :) Вы бы того, в Африку сами съездили, посмотрели что ли как там. Это типа опровержение? Низачёт. Попробуйте еще раз. Желательно с теми же графиками и отмечаниями на них соответствующих приростов/убылей. Нет, не достаточно. Кнут без пряника не действует и если у всех реально все будет настолько плохо, как здесь расписывает Дон, то никакие штрафы не остановят. Просто большинству похрен на эти политические разборки, только и всего. И как минимум эти политические дебаты это все подтверждают.

Юджин, вы ведь вроде умный человек, неужели непонятно что я имел в виду? Речь шла о некорректной аналогии и о том, что с вашим примером не все однозначно. Давайте я вот такой вам приведу: мамаша с дитем перебегает автомагистраль в неположенном месте, их сбивает не успевший затормозить водитель. Дите погибает, мамаша остается жива. Ваш вердикт? Водила виноват, мамаше штраф сто рублей? Я так понимаю, что отпустили без проблем. Все? Это полицейский беспредел? Или там еще что-то было? Ну и вы скромно умолчали про масштабы таких явлений. Несомненно, с вашими знакомыми такое происходит каждый день по пятнадцать раз.

Да просто здесь, в этой теме уже сто раз это все перетиралось и мне лень заново все писать. Почитайте темку, много интересного узнаете. А про подборку все просто. Я приведу пример - вот берете вы своего соседа и ставите своей целью выставить его в крайне невыгодном свете. Вызнаёте самые скверные факты из его жизни, перемешиваете это с наглым враньем и вуаля, на выходе получается монстр, которого хоть сразу вешай. Точно также идут и ваши рассуждения. Я никогда не спорил с тем, что наши власти не идеальны. Но возводить их в демонический статус - это просто смешно. И уж всяко они лучше, чем то, что было 12 лет назад. Посмотрите на внешние долги разных стран и попробуйте подумать почему у развитых оплотов демократии долг уже превышает астрономические значения, а в РФ, где все так убого, составляет, секундочку, 23% от ВВП. Да, знаю вашу мантру. "Нефтедоллары". Только при этом данный показатель у нас сопоставим с Саудовской Аравией, которая добывает сильно побольшевиноват, столько же и где народу СИЛЬНО поменьше, а в США долг достиг 100% ВВП. И опять же непонятно, раз у нас такие масштабы коррупции, то какого хрена все эти нефтедоллары не разворовываются, а идут в экономику, пусть даже и не самыми эффективными способами. Сколько воняли про стаб.фонд, а он в итоге уберег страну от жесточайшего проседания в первую волну кризиса. Вот пример наглого вранья. Арест Навального на 15 суток это, несомненно, африканские масштабы дерьма, где местные, чуть что, за калаш берутся. И вы еще будете рассказывать про свой крайний объективизм и умеренность. Скучно. И тот факт, что РФ все больше экспортирует нефтепродукты, и все меньше сырой нефти(что, кстати, было видно по графикам в памятной статейке Наганова) - это тоже ерунда. Это мы лучше проигнорим.

Ололо. На объективные факты и реалистичные выводы. :) Знаете, если взять любую страну и тщательно покопаться во всем, что там происходит, можно много дерьма накопать. Проблема в том, что все ваши выводы основываются на компиляции как раз из таких тщательно отобранных фактов. А все, что не укладывается в это - успешно игнорируется. И что там творилось? Тухлый набор штампов, вы уж извините. Врачи вас, видимо не лечат, бесплатное образование вам тоже недоступно(а вышка во всяких америках стоит огромные тысячи долларов) ну и т.п. Также интересно как же вы своими глазами наблюдаете за катастрофическим разложением полиции и разворованным госзаказом. :) Никак свечку держали. А вот у родни моей жены другой занятный пример - в их ТСЖ государство выделило 15 лямов на ремонт дома. И вот не поверите, эти деньги пошли на ремонт дома. :) А другая знакомая купила квартиру по дешевке у банка(весьма интересный вариант, кстати) и сделала в ней ремонт за государственные деньги. Но это же все неважно. Главное что там Нагановы с Навальными пишут в блогах. :)

Очень просто. Ваш взгляд никак нельзя назвать взвешенным и умеренным. Только и всего. Да все. Телевизор вы не смотрите, но по каким-то там признакам судите, что там все "стало еще хуже". Положение в стране вы, скорее всего, оцениваете по оппозиционным блогам. А у меня перед глазами(да, именно так, а не где-то там в статейках) есть кучи примеров реальной помощи государства знакомым мне людям. А вам хоть кол на голове теши, вы будете твердить мантру "как у нас все плохо". А где тут объективность? А самое веселое, что если разобрать оппозиционные статейки по косточкам, то там веселые вещи можно узнать. Как в памятной статейке Наганова, где чувак приводит графики, показывающие улучшения экономических показателей, но представляет это как крах экономики. Фуфло это, а не взвешенный и умеренный взгляд.

Приведите доказательства, что нет. Я их пока не видел. Более того, я видел, что даже ярые оппозиционеры признают, что на выборах нарушения не было и съезжают на то, что: 1. Мол, хрен с вами, с дураками, выбирайте кого хотите. 2. Что все, что было перед выборами - одно сплошное нарушение. С подробностями обычно не очень, но суть ясна - если выиграл Путин, значит выборы нечестные. Сей тезис мне даже комментить лень. Ну вы же говорите, что типа нормальную оппозицию зажимают. Следовательно, по вашей логике, это и есть нормальная оппозиция. :) Я уже молчу про тот факт, что у власти они уже были. И при той власти было явно хуже, чем сейчас. Но это, конечно, все неважно, главное, что их зажимают. Кстати, интересно было бы поглядеть на подробности этих зажиманий. Есть у меня мысль, что там наверняка куча спорных моментов. О противоположном это также не говорит. Опять же, не вижу веских доказательств. Вы привели какую-то мутную цитату про неких свидетелей. Извините, но я это доказательством не считаю. Конечно не углядели. Поскольку я ничего не писал про связь того, что вы не смотрите с телевизор с тем, что там не показывают оппозицию. Вот никогда не понимал зачем обязательно выбирать крайнюю позицию. Если оппозиционер - значит власть - говно, мы все умрем и т.п. С другой стороны - ровно наоборот. Истина, как всегда, видимо, лежит где-то посередине, к чему я и склоняюсь. Ну вот, собственно, что и требовалось доказать. Очень объективное мнение, что тут скажешь.

Читайте внимательнее мое сообщение. :) А именно то, что я процитировал: А теперь попробуйте еще раз. :) Партия народной свободы? С Касьянычем и Немцовым? :lol: А что он такого делал, что его на 15 суток посадили? По улице гулял? Ололо. И этот человек говорит, что будь у оппозиции доступ на тв, они бы несомненно сразу выиграли. :) Ну в общем ясно. Тут даже смысла спорить нету.

И у вас, несомненно, имеются веские доказательства? :) С учетом, разумеется, того, что деятели, которые периодически идут под арест, таки действительно не сделали ничего противозаконного? :) А вы сами-то телевизор смотрите? Ну так, ради любопытства?

А вам в голову не приходило, что причина "предопределенных результатов" и провалов попыток создать "организационное оппозиционное движение" может быть далеко не всегда во власти, а еще и в самой оппозиции? Нет? Очень жаль. А я вот много людей знаю, которых власть не особо устраивает, но оппозиция их устраивает еще меньше.

@Дон Реджио, а вы вообще в курсе, что такое авторитаризм и полное закручивание гаек для оппозиции? :) Уж этим правом они пользуются очень здорово. :lol:

Ох как я об этом не жалею. Вы всерьез верите, что их система вся такая из себя хорошая и справедливая? :) Да, да, знакомая сказочка. То-то сейчас оппозиция сидит, молчит и не высовывается. Авторитаризм во все поля.

, мы, видимо, с вами в разных странах живем все-таки. Знакомых у вас, я так понимаю, хватают на улице и сажают в кутузку просто так, организовывают гетто и вообще всячески притесняют. Скажите, а вы вообще какую власть хорошей-то считаете? Ну чисто так, ради любопытства. Читаю тему и поражаюсь. Вот как, интересно, все эти зверства умудряются обойти стороной всех, с кем я знаком. Это учитывая тот факт, что я в довольно-таки разных краях побывал. Видать, надо тропы особые знать.

Обычно те, кто переходят дорогу в неположенном месте, если делают это бездумно, сами расплачиваются. Своей жизнью или здоровьем. А иногда и жизнью других. Так что тут далеко не все так однозначно. ПДД, по большей части, написаны кровью. Ну и ставить знак равенства между "посадили на пять лет за переход в неположенном месте" и обсуждаемой ситуацией это довольно интересно. :)

Нет, это не нормально. Но идти и защищать их я не собираюсь. Если вы хотите - пожалуйста, кто ж мешает. А мне малосимпатичны обе противоборствующие стороны.

"Собираемся жить по понятиям" и "перегибы в отдельных случаях" - это несколько разные вещи. Или вы будете утверждать, что наше государство всегда во всех случаях поступает подобным образом?

Не в обиду будет сказано, но в вашем сообщении опечаток тоже хватает. Зачем к этому-то придираться? Всегда?