Vanishing Point

>>Да уж... Дейдара глупо погиб. Не ожидал я такого. << Golem, да не факт. Нинзяк, который выбирает самоубийство, когда ещё остались хоть какие-то возможности драться, убежать, обмануть - не может быть мембером Акатсуки, слабоват слишком. Они же там поголовно гении. Наверняка сделал в суматохе какой-ть каге буншин и заставил его взорваться, а сам смылся под шумок. У него в конце концов оставались ноги, зубы, голова и т.д. - НЕ МОГ ОН СДАТЬСЯ!!! :lol: :rolleyes: :rolleyes: <_<

KabutoEXE >>Так у этих двух предложений смысл то разный:D В первом про то, что даже молодой Сарутоби запечатывал душу в себя! А во втором, что молодой Сарутоби вытянул душу у Ора без проблем:P Может просто я не совсем коректно выразился, но смысл именно такой. Так что я наоборот ничего не говорил:D << Ну раз говоришь, что разный... Значит тебя не понял :D.

To Barnett >> а Кишимото Масаши оставим в покое, сомневаюсь что кто-то из нас знает что он думает и подразумевает...<< О чём это ты? Если в манге чёрным по белому написано, то что там неясно насчёт мыслей Масаши? >>Тут мы высказываем свою точку зрения, в принципе я высказал свою...<< Это ясно, но если что-то утверждаешь, то приведи доводы, иначе так всё что угодно можно написать.

To KabutoEXE Чё то я тебя не пойму. Сначала говоришь, что не возрасте дело (значит в мастерстве – т.е. его Третьему в этой дзютсу - запечатывания - не доставало) и что у Третьего всё равно не хватило бы сил на Ору: «Даже если бы Сарутоби был моложе, то он просто быстрее вытянул бы души и усе, а не факт, что он запечатал бы их в ком то другом, и вытянул тогда бы всю душу Орыча, а не только руки!». После этого говоришь наоборот:«Так как если бы Сару был помоложе он бы даже с мечом в спине не парился, а усе равно быстро вятянул душу у Орыча.» Ты, это... определись уже :D Лично я считаю, что будь Сару моложе – его не вынудили бы к этой дзютсу вообще, он выиграл бы другими средствами. Влияние же возраста на конкретную дзютсу на мой взгляд такое: с возрастом становится меньше чакры => дзютсу становится слабее или занимает больше времени и т.п.

Kabuto, ты не прав :P. >>... я думаю возраст тут не такая помеха. Даже если бы Сарутоби был моложе, то он просто быстрее вытянул бы души и усе, а не факт, что он запечатал бы их в ком то другом, и вытянул тогда бы всю душу Орыча, а не только руки!<< С возрастом сил становится меньше, соответственно уменьшается чакра, ухудшается реакция,тело становится менее выносливым и т.д. - это всё влияет на результат боя. Если бы не воткнутый в Сарутоби меч, то Оро, скорее всего, двинул бы кони вместе с Третьим. А будь последний моложе - вряд ли вообще бы у Орыча были шансы.

To Uola >>Гендзюцу - это именно гипноз. Т.е. введение оппонента в состояние измененного восприятия действительности (или как называют еще измененного сознания). Стоп.. опасная тема.... по ней могу говорить еще долго... добавлю лишь что кроме Ожегова существует еще множество определений этого слова более точных и полных.<< Не, не стоп :). Первое правило спора, обсуждения - "Давайте сойдёмся в понимании определений". Я не спец в психологии, но кое-что про гипноз знаю и это заставляет меня сомневаться в правильности твоих рассуждений. >>добавлю лишь что кроме Ожегова существует еще множество определений этого слова более точных и полных.<< Знаешь более полное и правильное определение? В студию, пожалуйста, и желательно с указанием источника. Иначе какой смысл с тобой не соглашаться?;) + Тебе, как модератору, может быть виднее, но я не считаю этот вопрос оффтопом, т.к. он связан с выяснением сущности гендзютсу; в личку кидать не вижу смысла тоже - другим нарутовцам может быть интересно, другие точкм зрения могут появиться. >>Контролировать при этом чакру оппонента невозможно, разве что внушаемыми образами заставлять его самого расходовать ее. И я наверное соглашусь с Barnett я не припомню ни в манге ни в сериале техники позволяющей чакру другого человека контролировать.<< Ребят, почитайте мангу, я ссылку давал. Автор пишет совершенно противоположное тому, что пишете вы. Гендзютсу позволяет контролировать чакру оппонента. Объясните, если, на ваш взгляд, я чего-то не понял, но не надо ссылаться на своё мнение. Если вы считаете, что Кишимото Масаши не прав, то это другое дело; тогда и обсуждать нечего.

To Barnett >>1. Откуда Вы знаете главное оружие? При том, что с дальнейшим повествованием выясняется о других способностях персонажей. Кроме того я сужу ещё по манге.<< Я тоже сужу по манге и из неё это явственно вытекает. Ты 276 том читал? (я буду более либерально, на ты, но не из неуважения: просто так привык) >>А дословно он сказал это перед серией, когда Итачи впервые встречается с Наруто в гостинице... (ну не охота мне просматривать заново, на данный момент ;))<< Я спросил, ибо не помню, чтобы Итачи ТАК говорил дословно. Они с Кисаме обсуждали крутость Джираи, что он может сравниться с кем- нибудь из Hidden Mist 7 strongest, это да. А именно так Итачи, насколько помню, не говорил, да и не мог сказать, т.к. это не факт. >>На самом деле у Шарингана есть недостатки... и в манге это показали...<< Есть, но очень мало :). >>Нет совершенного оружия!...<< Тут абсолютно согласен. >>2. ...А управлять чужой чакрой ещё никто не мог... :P ...Ну хоть убейте меня, но не управляется там чужая чакра, вообще ещё не было ни одной техники, где бы показали как управляют чакрой оппонента... << На самом деле показывали и не раз . Любая гендзютсу по механизму действия связана с управлением чакрой оппонента. Почитай 259 чаптер манги, там Джирая всё подробно рассказывает :). >>3. Гендзютцу всегда гипноз - это по определению так. Иллюзии, наваждения имеют прямое отношение к гипнозу и спать при этом совершенно не обязательно.<< Тут я опять не соглашусь. Определение гипноза по Ожегову: "Психофизиологическое состояние, похожее на сон или полусон, вызываемое внушением и сопровождающееся подчинением воли спящего воле усыпляющего."Т.е. сон или полусон - обязательная часть гипноза, а мы неоднократно видели гендзютсу, не вызывающие сна или полусна. Т.е. гендзютсу включает в себя не только гипноз. >>4) Я бы простил, брат как-никак, да и потом одному тяжелее жить потом будет...<< Слушай, странную вещь говоришь... ;) Если бы у тебя был брат, и он бы убил ваших родителей и зарезал бы ещё человек 15 близких родственников, собравшихся у вас дома по поводу какого-нибудь праздника, то ты бы его простил??? Хотя чего это я :huh: :D ... ты ж прикалываешься...Наверное :blink: ...

To Barnett >>.1) Причём здесь это? :huh: Упоминание о "истинном" наследнике всплывает при их схватке в Конохе, и речь шла о силе Шарингана. Но способности Какаши далеко не ограничиваются Шаринганом, он такоже гений как и Итачи.<< Да при том, что Ш-н был и остаётся главным оружием Какаши. Есть Чидори, есть пара скопированных неплохих "водных" техник, а больше ничего особо сильного не было. В случае с Итачи козырь Какаши становится бит, скопированным техникам Какаши он может противопоставить мощные дзютсу бывшего своего клана, водными техниками его вряд ли взять - наверное, досконально их изучил, пока шлялся с Кисаме, наконец, неизвестно какие техники мог скопировать сам Итачи. Может быть с кем-то другим из Акатсуки Какаши и смог бы быть на равных или почти на равных, но не с Итачи, на мой взгляд. >>Сам Итачи признаёт, что погибнет если вступит в бой с Санином Дзирайя.<< В каком же томе\серии он ДОСЛОВНО так сказал? >>2) Шаринган не управляет чакрой, именно Хьюга наделены этой способностью, помимо выбивания тенкетсу противников ("затыкания")... Бой Нейдзи с прихвостнем Орочимару это показал очень явно, да и в бое с Наруто это было видно. В отличие от других Хьюга могут выпускать чакру из всего своего тела (об этом тоже говорится в одной из серий).<< Ясно. Я думал, ты имеешь в виду управление чакрой оппонента. Но это не сильно меняет дело. Я уже говорил это , но повторюсь: в схватке представителей Учиха и Хьюга больше шансов при равном таланте у Учиха, т.к. они бойцы дальней и средней дистанции, а Хьюга - преимущественно ближней. >>И потом Гендзюцу - Гипноз и никакого отношения к управлению чакрой не имеет.<< Гендзюцу - не всегда гипноз, т.к. не только связана с сонным состоянием противника, но и с иллюзиями, наваждениями, когда он не спит. К управлению чакрой оппонента гендзютсу имеет отношение. >>А по поводу кто побьёт Итачи, скорее всего это будет Сазке, но ещё ой как не скоро. И не потому как он самый крутой, а просто, чтобы успокоиться, но с успокоением придёт и одиночество, я думаю Сазке простит Итачи (но будет поздно).. Как-никак, Итачи его брат - единственный родственник....<< Согласен, что это должен быть Соска :), но не простит...Такое не прощают. :( >> :Хотя мучает меня вопрос: у кого второй Мангекью Шаринган? В тайнике клана Учиха говорилось, что включая Итачи всего два обладателя МШ... << А разве не Итачи это сам сказал? Но так или иначе - не одного тебя этот вопрос мучает :( .

А-а-а..Вот ты что имела в виду...Мне кажется такая скорость нужна потому, что Чидори жрёт нехило чакры и "махать" ею постоянно нельзя: ударил - надо "перезаряжать". Т.е. чтобы не дать противнику времени отвести удар, закрыться своей какой-нибудь техникой (соответственно не тратить попусту свою чакру) и т.д. - это всё уменьшает "убийственный эффект" - для этого и нужна скорость. И вообще ниндзя всё должен делать быстро :). Ну представь как бы ты себя чувствовала, если бы на твоих глазах погиб бы твой, скажем, одноклассник, которого ты с ещё с детского сада знала и с которым вы были просто приятелями. Разве такое поведение Рин не естественно? Конечно, тяжело что-то сказать по всего по 6 коротким главам. Плюс настоящий шиноби должен скрывать свои эмоции :). Но если порассуждать...Скажи, что же тогда, в ситуации, которая даже в лучшем случае скорее всего должна была закончится гибелью одного из двоих, Рин хотела по-дружески сказать Какаши? "Мои чувства... мне подсказывают: нам надо сдаться!"? :) "Не надо за меня умирать."? Всё это можно было выпалить в секунды, остававшиеся перед началом схватки; там нечего взвешивать, а Рин почему-то как бы сомневалась: говорить или нет. Чего ей колебаться перед лицом фактически гибели? Мне кажется, что она хотела признаться Какаши да и всё... Пипл, кто ещё сюда заглядывает - вы-то что думаете по это поводу?

To Barnett И Истинного наследника? Хоть Итачи больной тип (а ведь с виду нормальный :) ), но вряд ли это получится. По идее так должно быть. А неуязвимым его я не считаю, считает Кишимото Масаши ;). Нет, на мой взгляд это не так. Шаринган-юзеры могут управлять чакрой оппонента через гендзютсу, это да, а Хьюга-то как? Только тенкетсу вышибать? Это не управление, а "затыкание".

TO Dzirt Это всё не от мангаки, что угодно наплести могут...Хотя и сам мангака может...Но всё-таки меньше ^_^. Да это небольшая проблема. Если нынешний глава семейства - один из сильнейших, то есть ощущение, что одного Итачи хватит, чтобы разобраться с Хьюга целиком. Это, конечно, моё ЛИЧНОЕ мнение :).

To Корюу Чё-то я тоже не понял, что ты имела в виду под "эта дзютсу": Чидори или Шаринган (ну ты вряд ли бы так сказала, ибо человек грамотный, а это ж блудлайн лимит, если быть точным). Т.е остаётся как Чидори влияет на скорость? ^_^. Чё-то я этого вопроса не понимаю, ибо она (Чидори) никак не влияет, скорость является необходимой предпосылкой для эффективного использования Чидори, как я понял. Видимо имеется в виду, что без большой скорости Чидори становится слабее как killer move. Как Шинде правильно заметила, скорость у Какаши была, но видеть и реагировать на контрудары на такой скорости он не мог. С появлением Шарингана смог, так что крутая штука получилась ;) и техника стала "законченной". Ответил я на твой вопрос :(? Если нет - переформулируй его - разберёмся. А вот был в Какаши Гайден момент, когда Какаши уже после гибели Обито говорит Рин, что будет защищать её даже ценой своей жизни, потому что Обито любил её и просил Какаши о ней позаботиться. В ответ она начинает говорить ему что-то вроде:" Какаши! Тогда мои чувства... (вариант: Тогда вот, что я чувствую:...)" . Но закончить она не успевает - начинается махачь. Что-то мне подсказывает, что она хотела признаться в своих чувствах Хатаке, ибо ситуация торкнула, больше шансов может не быть, и вообще - о каких других чувствах в такой момент можно говорить? :(. Хотя возможен и дефект английского перевода... Но мне так не кажется. Ну, если даже переводчикам так кажется...

Ёлы-палы, ребят, по-моему если Какаши и мог убить лучшего друга, то только случайно, по неосторожности и т.д.(что скорее всего по методу Итачи "не считается, т.к. не намеренно). Масаши скоро должен всё прояснить, хотя это может затянутся и до встречи Какаши с Саске :( . Но даже если строить предположения, то, как я уже писал, наверное есть другой(ие) способ(ы) получения М.Ш( Shinde, солидарность! :) ). Отличный от Итачивского дизайн М.Ш. Какаши, на мой взгляд, на это намекает. А насчёт Рин - это сильно. Учитывая, что Обито действительно просил о ней заботиться, что Какаши ей, видимо, нравился и тот не мог этого не замечать, учитывая перелом во взглядах на жизнь Ксерокопировательного Ниндзя :( ... Разве по какой-нибудь роковой ошибке, да и то...В общем мне так не кажется.

To MnY >>Любопытно было бы узнать, что происходит с телами, из которых уходит Орочимару. Просто исчезают? Неинтересно как-то... << Вообще, занятный вопрос. Ответ ведь точно нельзя дать, т.к. техника Оры не объяснена. Однако, если предположить, что суть дзютсу бессмертия в переносе всей "духовной" составляющей шиноби (т.е. умственные способности, чувства, стремления, духовная часть чакры и т.д.), то физическая оболочка, использованная как контейнер, может остаться жизнеспособна после "использования"(хотя бы чисто в физическом плане). Но личность "контейнера" при этом должна как бы стираться. Таким образом человек может остаться жив, но он будет как животное, как Маугли (но не будет понимать речь, разговаривать сам и т.д. - такие случаи были официально зарегистрированы учёными). Если же Оро "стирает" нейроны при уходе или что-нибудь вроде этого, то результат очевиден. А вообще-то даже в случае, когда "контейнеры" остаются живыми, я думаю Оро их всё равно уничтожает - как АНБУ - беглых - секреты техники-то из тела вполне возможно извлечь. Если какие-то следы остаются, конечно. Просто в тему: Орыч говорит, что вроде бы сам разработал эту технику. А на мой взгляд, уж очень она напоминает "продвинутый " вариант техник клана Ино. В зародыше они уже разработали такую технику, сложно представить, что никто из них подобную идею не пытался развить. Кажется мне, что Великий и Ужасный идею и начальные разработки попросту спёр :). И ещё: помните момент был, когда Сакура смогла Ино изгнать из себя :(? Так вот, логичным условием для дзютсу бессмертия было бы то, что тот кто эту технику применяет должен быть ментально, психически (что-то вроде этого) сильнее того, на ком она применяется. Не считая, конечно, варианта, когда можно чисто физически подавить, а потом и личностью ослабленного противника овладеть ( яойщицы - чтоб ни слова, серьёзные вещи говорю:D!).Т.е. Саске со своей целеустремлённостью может и устоять против такой атаки, если есть такое условие. Но устоит ли в плане чисто силы..? >>Остается ли в них какая-то часть прежней личности? Вроде бы в манге говорилось, что да (могу ошибаться...) И если так, то влияет это на Орочи, или нет?<< Да, остаётся, но мало :).Орыч сам говорил, что желания, цели будущего "контейнера" остаются в "новом Оре" на подсознательном уровне. Это на него, есессн, влияет.

Даа-а-а...Я не помню, было ли у меня столько же или больше отрицательных эмоций, чем от просмотра овашек ТенТена, хоть это и было достаточно давно. Манга очень неплохая, сериал менее глубок, но красочен, энергичен, юморной, с отличной музыкой, атмосферу манги отражает - если комбинировать с мангой, то вообще здорово, но ОВА... Это какой-то дурацкий бред, не назвать по другому. Охренительные куски манги (важные и интересные) выкинуты и без неё ничего не ясно, т.к. реплики героев, поясняющие происходящее, техники - есессн, отсутствуют, философия - на скорую руку. Всё скомкано. Такое ощущение, что авторы решили как можно поскорее и попроще зашибить бабло :(. Плюс нафига забегать вперёд сюжета манги (или придумывать своё?)? Неужто неясно, что Тен Тен надо снимать точно по манге: и так интересно будет?... Или с небольшими вариациями максимум. Непонятно. В общем, кто не смотрел ещё овахи - не смотрите, это гадость :angry:, лучше - манга + сериал.

Tо redbull >>в Банзае вещь сильно попустили. хотя что с того Банзая взять....<< Это Банзай куперовский что ли? Если да - то действительно, авторитета нашёл... А вещь в целом неплохая. Если бы продолжили в духе первых 10-12 серий - сказал бы, что это отличная вещь :angry:. Но ближе к концу экшн поугас и мелодрама начала брать верх, создателей не хватило, чтобы продержать такой высокий темп интересности, а жаль. Однако смотреть в любом случае стоит.

To allofanime >>Это ты на Каге намекаешь+Джирая+еще кого-то? :D ;)<< Ну каге что-то не очень сильными предстают по манге, но на оставшихся 3-х надежда есть ;). Хотя в первую очередь я имел в виду мемберов Акатсуки, т.к. их уровень, видимо, выше большинства каге. Плюс были какие-то Hidden Mist 7 strongest. Еросеня, есессно, в списке ;). Ну и одиночки , не входящие в Акатсуки, но не выпендривающиеся так сильно; обладатели каких-нибудь вывернутых техник тоже. Должно набраться.

To euji, >>Это точно, кто-то точно есть! Например, лидер Акацуки наверняка сильнее, иначе не был бы лидером!<< Железная логика :D. >>Я все-таки надеюсь там не только в этом дело было...<< А в чём ещё может быть дело? То, что он всех соклановцев убил - вроде бы очевидно. Ты думаешь какая-то причина может оправдать такую резню?

To Shinde >>сейчас Итачи - просто сильнейший из ниндзей Конохи - Да и Джирайя все равно сильнее...<< Я тоже думаю, что Джирая должен мочь найти какие-то контрмеры против М.Ш, ибо каким бы гением Итачи не был - опыт на то и опыт. Да только видно не сильно этот парень преувеличивал, когда говорил, что только другой М.Ш.-юзер может его вынести: трудно придумать более тяжёлого противника. Нужно обладать уж очень хитровывернутой или "в лоб" сильной техникой, чтобы иметь возможность выиграть. Но всё же преувеличение есть, на мой взгляд: человек 7-8, способных его достать должны существовать в нинзяковском мире. ^_^ To euji >>Как же я хочу узнать эту причину (может Итачи вообще окажется положительным героем), надеюсь автор не подведет...<< Э-э-э-х-х...Хорошо хоть кто-то ещё верит в сказки :rolleyes:. А причину бы вроде автор представил..."Они были мерой моей силы". По-дурацки немного выглядит, но всё же есть логика, хоть и это логика маньяка. Ну и банально всё, да, у маньяков так ;).

To golem >>Сравниваем две картинки. По ним видно что у Какаши и Итачи разные шаринганы. Мне кажется у Какаши не МШ, а что-то другое. Может, правда, Какашин шаринган показан в начальной своеё фазе, и через секунду станет как у Итачи. Прийдется ещё дней 5 гадать...<< Да, интрига. А ведь это может быть вариант и "доброго" Шарингана как противоположности итачивскому, и его техники тоже могут отличаться. В общем интересный ход, да:) . To MnY >>Если у лидера Акатсуки, то, ИМХО, это не слишком-то интересно. Зачем им в одной организации люди с одинаковыми техниками?<< Вряд ли у главного: правда неинтересно, да и прорисовка врать не позволяет - глаза Итачи и его Шаринган видны чётко. А в организации ещё один с M.Ш. бы не помешал. И Корюу верно сказала, да и другой М.Ш. юзер - скорее всего, один из немногих, кто мог бы противостоять Итачи. Зачем далеко отпускать такого чела?

TO allofanime Это про разделение Кууби на доброго и плохого и т.д.? Это не несёт смысла ... Лиса нам показывали, когда Наруто выбивал у него чакру. Ничуть он не изменился и не раздвоился, ибо не шизофреник вроде Сакуры :). Цельная личность :D. Меня больше интересует вопрос: есть ли какая-то часть 4-го в Наруто, если он всё же не Йондайме? Ибо, по идее, душа должна была бы с Кууби вместе быть запечатанной.

Корюу Вот только вряд ли кто-то сможет ему помочь в этом случае :D ... не говорю уж про захочет :) ...

К'мон, пипл, неужели некому больше ничего добавить? Я довешаю ещё наших электронщиков, которые мне нравятся. 1. Mendelaev "Xpom" 2. Klutch "8 bit free hand beat" 3. Ёлочные игрушки " Tuner", "Reframing". 4. Fizzarum - отдельные треки, альбомов не слышал. 5. Spirals "Pro-test"

beepop Это как? :)

MnY А я ведь предупрежда-а-а-ал :)))))))))))))))))))))... Ну почитаем, посмотрим.