Negative

Noein

О боги, я сейчас буду биться об клаву головой. Пойти на курсы преподавателя в младших классах, чтоли... :lol: Блин, нужно было всё-таки оставить первоначальный вариант прошлого поста, тогда мы бы быстро поссорились и на этом спор прекратился бы.. А теперь снова придётся объяснять.. Но это завтра. Время, время... Как обычно, самая напряжённая работа - первые дни посе дедлайна ^_^ Прошу меня простить.

*подавился* 2-3 хорошие вещи пародийного жанра в год МАЛО!!? Я точно скоро потеряю веру в жизнь c этим форумом. Феноменально! Мне что, каждому объяснять на пальцах? Ибо боевой раскрас у периодически вылезающих на тропу войны точно разъедает какую-то важную часть мозга. Вы попросили меня назвать те, которые я считаю хорошими (исключая упомянутое до этого, разумеется). Я перечислил не так мало наименований. У меня хорошего меха не на много больше наберётся, если вообще больше, ибо ряд тайтлов я попросту обобщил в виду своей специфичности. И это только то, что мой уставший разум выдал по первому требованию. Теперь возвращаемся к контексту – Не обязательно ведь вспоминать только самое лучшее, пародий и стёбных комедий в том или ином виде выходит гораздо больше, чем те редкие вещи, которые мы оцениваем как самое-самое. И что ещё более важно, сам жанр весьма размыт – размазан по другим жанрам. Хотя, первоначально я хотел обобщить под Эксель комедии вообще, но Вы так мило завелись, что я не удержался. Что мы получаем в итоге - привычное состояние среды, где комедии/пародии, сопливые мелодрамы, файтинговые сёнены, меха-сериалы и прочее - появляются достаточно часто и можно спокойно предположить, что подобное состояние так или иначе, сохранится и далее. Это то, о чём я говорил. А теперь вспомните, как фендом встрепенулся после первых серий Higurashi. А почему? Да потому что с чистокровным хоррором в аниме дела плохи, в отличие от жанров, которые цветут и пахнут. Точно так же плохо всё в жанре детектива, а уж вещей, где основной концепцией было бы противостояние интеллектов (притом, действительно интеллектов, а не очередных псевдофилософов) я не припомню вообще. На самом деле, чтобы всё это понять, не нужно особенно много думать, но воинствующие фанатики – особый народец. Впрочем, это даже забавно ,) Всегда можно вставить нужное слово в пост и спокойно ждать предсказуемой реакции. Ещё один день прошел не зря ^^ А если серьёзно, если не хотите, чтобы глумились над Вами, пишите осторожнее. И думайте побольше - иначе ерунда приключается. Впрочем, это уже не моё дело. Сопли = Слезливая Мелодрама (чаще всего). Устоявшееся определение вполне. А Вы бросаетесь слёзки считать и сравнивать. Смешно... Да ну, я же не хожу за теми, кто поливает следами и не пишу каждый раз что-то вроде "Ты чего обижаешь мою любимую вещь?". Иногда ради словестной перепалки можно, да и пофлудить интересно получается. А в остальном - вон, Le_0 на Судзумию гонит постоянно, которая у меня в любимом. И ничего вроде. *пожал плечами*. Будьте проще, мой Вам совет. Касается всех цитируемых.

Пожалуй, не буду обращать внимания на вторую часть фразы, и просьба не писать такие вещи даже в шутку. Это чревато. А перечислить, на вскидку не прибегая к поисковикам: Abenobashi (любимая и лучшая), FMP: Fumoffu (на втором месте), School Rumble (только первый сезон), Galaxy Angel (их одних только...), Nadesico (и Gekiganger 3, сооствественно, тоже. Сюда же можно и Kujibiki Unbalance написать, кстати), Photon (тоже в любимом ибо муа старый фанат Тенчатины ^^), Mahoujin Guru Guru, Tsukikage Ran (но это для тех, кто "в теме" ^^), Dual (хотя мне и не...)... Всякие пародийные спиноффы разных сериалов сюда же идут. Про неявные пародии для тех, у кого просветление я уже молчу, ибо вместе с Макроссом сюда долго можно перечислять. Всякого стёба и недопародий наверное каждый сезон выходит приличная кучка и давно уже не вызывает особого интереса за редкими исключениями. Может быть, просто даже в таком случае всё не слишком радужно. Кстати, в Аццкой девочке (ура, пост уже не оффтоп!!!!) начало проглядывать некоторое разнообразие! Может быть досмотрю. Хотя, ни ужастиком ни страшилкой назвать не получается, ибо этого там не больше, чем в бытовых историях из Онидзуки, только помрачнее. Кстати, вопрос между делом, во втором сезоне Опенинг такой же здоровский как и в первом? Шибко он мне там нравится. Сопли это стилистика, по большей части. А Канон это практически канонические (гомен за каламбур :rolleyes:) сопли. А вот у Вас, товарищ, реакция какая-то неадекватная на любое негативное упоминание Канона. 5я серия Death Note. Вот так нужно делать экранизации. Очень точно и, в то же время, не без своих фишек, которые придают аниме особый вкус, что особенно приятно тем, кто уже читал мангу.

Ну, обобщения условные, конечно. Канон для меня вопложение сопливого кавая. Равно как и Эксель - пародийных вещей. Называя их я совсем не имел в виду их качество. Просто ни первым, ни вторым, ни третим никого не удивишь. А с ППП у меня не сложилось. Всему есть предел, на мой взгяд, после чего уже не смешно. Так я тоже не смотрел, и вовсе не хочу сказать, что он плохой там. У кодомы есть своя аудитория и относительно её конан может быть очень хорошей штукой. Однако, мы же прекрасно понимаем, что это не ТО ) Просто это как в пример хорошего детектива вместо творчества Агаты Кристи посоветовать инспектора Гэджета ^^'' Примерно так же дело обстоит и с большинством анимешных детективов. Хуже только с ужастиками =( Смотря в каком плане. Мне кажется, что вещи всё-таки разные. Кстати, мне даже понравилось, что анимешная версия ДН стала театральнее. Что-то в этом определённо есть. И чОрт, я ничего не смотрел с прошлого раза, а потому получился наглый оффтоп *_* Гоменнасай, гоменнасай.

Да много их, много. Хороших таких пародий. И Эксель, на мой взгляд, не самая лучшая, а ППП и подавно, мерзость похуже америкосовских молодёжных, но это так.. Про Каноны, зачем же так буквально, я про кавайные мелодрамы, конечно. Привыкли мы к ним. Ну да, правда я больше про качественный уровень говорил. Очередную слезливую историю придумать не сложно, что видно из потока, про кавайные комедии я вообще молчу, а вот ДН... ,) А вы - детектив конан... :P

Ещё раз повторюсь, оригинальный геймплей, или как обычно? ,) А то писак развелось - куда ни плюнь, а вот в играх одни и те же виды геймплея наблюдаем уже который год... Молодец! Рад за Ваши оценки, но вот на практике получается ерунда. Но это дело обычное, впрочем. Но если нет желания нормально отвечать, то так и скажите, а то "Так что можно не умничать." "почище Петросяна"... Впрочем, чему я удивляюсь. Ну что ж, раз Вы настаиваете, приступим к препарации. Вернёмся на несколько постов назад. Зашел разговор о сложности аркад (т.е. зависимости сложности игры от противника и возможности игры в этом направлении). Как пример выступала одна из лучших игровых "платформ" - Квака. Вы решили посмеяться. Ну что ж, я решил рассказать подробнее, всё-таки, я, в отличие от вас, знал, о чём говорил. Но и тут вы попросту наплевали, сказав, что "Квака - простая игра. Мультиплеер или одиночка. Ничего особенного, кроме драйва и новизны в своё время.". Какое это всё имеет отношение к затронутой тематике понять сложно, зато видно желание в очередной раз сказать "фи". Ну что ж, пожалуйста. Я привёл сравнительную параллель с футболом, на что Вы в очередной раз выдали чудо: "Никак не применимо к кваке. Бегаем, стреляем друг друга в режиме Deathmatch." В посте №148 я достаточно ясно объяснил относительно зависимости сложности игры от (см. выше), на что снова получил что-то совсем невнятное про удовольствие и достижение. Забавно, на самом деле, ибо аргумент к сути обсуждаемого вопроса отношения не имеет, разумеется. Кстати, а на лекциях Вы в шахматы тоже ради звания чемпиона играете? А ребятишки во дворе мяч гоняют исключительно чтобы чего-то добиться? Но да ладно, эту возможность можно и исключить из концепции. Так даже проще. Ну так вот, объясняю в последний раз и очень просто. Проще просто некуда. Общественный сервак. Квака. Вы обладаете кое-каким опытом, на сервере кроме вас игроки играть практически не умеющие. Вы с лёгкостью набиваете фраги, душа поёт, всё просто до безобразия - бегаешь, стреляешь. Думать не нужно совершенно. Но тут на сервер коннектится пара игроков, которые играют лучше Вас. И играть становится сложнее. Уже приходится отслеживать респавны итемов, осторожничать, целиться более тщательно. Игра становится напряженнее - сложнее. А теперь представьте, что на сервере просто так играют люди, скилл которых во много раз превышает ваш -- игра для Вас становится запредельно сложной, и, либо Вы прикладываете титанические усилия чтобы хоть как-то держаться, либо уходите, потому что игра становится слишком сложна, чтобы Вы имели возможность получать хоть какое-то удовольствие. И так практически со всеми играми подобного направления (игровых платформ) от кваки, до футбола или шахмат. Разница лишь в правилах и предоставляемых игрой возможностях. Есть игры с большим потенциалом - обычно они и используются для проведения всяческих соревнований, да и вообще, завоёвывают популярность, а есть не очень - они быстро забываются либо большинство игроков имеют низкий скилл в виду не слишком большого интереса или возможности к совершенствованию. В аркадные гонки разница между новичком и профи куда меньше, чем та же разница в гонках настоящих (в реальном мире) - стритрейсе, например. В вормсах эта разница тоже ниже, чем в том же Квейке, конечно. Однако, игра может быть сложной. И, вы не поверите, это тоже весело и увлекательно. Так что, советую всё-таки либо внимательнее читать, либо пытаться думать. Надеюсь, что Вы всё-таки читали плохо. А то ведь: Странно слышать от человека, который мало того что выделывается, так и имеет в качестве аргумента только "ну не может и всё тут". Без комментариев. Это что касается сложности. Про бредовость вашего сравнения утюга с чайником я уже говорил, но можно и продолжить, если Вы настаиваете: Вот смотрите, какое чудо приключается. Квест по умолчанию лучше аркады - никакого намёка на качество самого квеста, а вот в примере вдруг появляется перестраховка в качестве "никаких Донцовых". Что интересно, опять же, не вполне понятно, что сравнивается. Качество сюжетов, литературный уровень? Но это глупо, ибо у журнала может быть совершенно иная задача и в пределах этой задачи он может иметь куда большую ценность, чем всякие недописки вроде Перумовых и иже с ними. В своё время, я выписывал с десяток разных журналов по архитектуре, дорогущих, куда писали очень уважаемые в этой области люди. С другой стороны, журнал может быть каким-нибудь ширпотребом для прыщавых подростков, а книга - собранием сочинений Шекспира или Германа Гессе. Диснеевский мультик может быть великолепной Фантазией (это название), а аниме - очередным Наруто или Бличем (часто сравнивают Аниме и Дисней с тем же оттенком презрения к Диснею). Утюг с Чайником, одним словом. Впрочем, могу ещё один вариант ответа почему "не любой и не всегда" подсказать. Возьмём сюжет. Если он не предельно гениален, оценка его всегда будет достаточно субъективна. А значит, может зацепить, а может и нет. Не каждая же книжка цепляет. Так что вариант, когда сюжет одной игры не произвёл никакого впечатления (а следовательно, и отчасти завязанный на нём геймплей), а вот абсолютный геймплей другой - очень качественной аркады, (допустим) пришелся по вкусу в виду как минимум своей качественности, продуманности и новизны. (или большого спектра возможностей) очень даже возможен и никак не связан с тем, что мир катится в пропасть. Ну и если уж совсем далеко заходить, большинство квестов ведь тоже - развлечение на вечер. Глуповатый комедийный (развлекательный) сюжет и набор простеньких загадок - вот рецепт практически 90% квестов золотой эпохи. И это ЗДОРОВО! Хорошая игра совсем не обязательно должна обладать серьёзным сюжетом уровня классиков приключенческого жанра и сложностью расчётов нагрузки перекрытий. Она просто должна быть хорошей игрой. И это очень важное условие редко кто понимает, стараясь запихать в игру побольше спецэффектов, забить сценарий морем соплей и псевдофилософских размышлений в итоге выдавая очередное убожество. Пожалуй, на этом всё. SQ и Worms - замечательные игры и я был рад любому результату. На мой взгляд, с миром всё в порядке. Занавес.

Ох, без клипа и фотографий было бы гораздо лучше =_= Неужели у них и правда на ТВ сплошное убожество?

Немного не так, я уже говорил - геймплей в чистом виде. Это разные виды геймплея - не более того. Вы же приводите парадоксальное сравнение, говоря, что игра, где имеется чистый геймплей хуже другой, только потому, что в ней нет сюжета и юмора. Т.е., если совсем утрировать, то вы говорите, что плита лучше холодильника, потому что на ней можно готовить. А нужно не так. Логика следующая - Холодильник был куплен на последние деньги, модель дешевая, а потому и качество - так себе, а вот в плиту вбухали почти весь бюджет - последняя модель. Потому она лучше. В остальном - без комментариев. Мне так кажется, что если кто и путает, так это Вы. (Если сомневаетесь, перечитайте ветку про стратегию) Потому что совершенно не читаете то, что я вам пытаюсь объяснить. Увы. На этом считаю разговор оконченым, ибо смысла не имеет. Хотя, если хотите, могу объяснить всё на пальцах. Принципиально новый геймплей или просто новую игру? ^_^

Пробовали? ,) Уверяю, придумать концепт игры, концепт геймплея - может быть куда более сложным занятием, чем придумать очередную историю. Именно по этой причине все игры представляют из себя уже на протяжении многих лет почти одно и то же. Попробуйте с нуля придумать игру с принципиально непохожим ни на что абсолютным геймплеем. Тяжеловато, правда? А теперь представьте себе новый квест. О чудо, Наверняка в общих чертаз что-то в голове появляется :D Впрочем, я не ругаю квесты и не защищаю аркады, просто всё всегда далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. В шахматах нет ни продуманного сюжета ни чувства юмора :) Они хуже? ,) Почему же никак? И квака и футбол - суть платформа для соревнований ограниченная определёнными правилами и концептом. Т.е. как, имеется набор правил, и набор доступных возможностей, на основании этого, люди соревнуются друг с другом. Побеждает тот, кто лучше сумел воспользоватся данными возможностями в пределах правил игры. Так же в футболе, так же в шахматах, так же в кваке. Квака может быть тупой беготнёй на общественном сервере, а может быть и поединком двух умеющих играть. Или команд. Или... Мысль улавливается? Это лишь инструмент. Не нравится квака, могу старкрафт привести в пример. Или эволюцию. Помните, выигрывает тот вид, кто лучше приспосабливается - читай учится ,)

А, ну тогда с Вами всё ясно :D Футбол тоже - так, погонять во дворе и ничего более ,) Смотря какие. Некоторые гамы для веселься сделать куда сложнее, чем квест. Хотя бы концепт придумать. Для меня СК - тоже игрушка для веселья и отдыха мозгов. В самом любимом совсем другие названия, но про это я уже говорил ;)

Это к чему было? o_O Говорить о простоте кваки приводя в пример сингл как-то странно, на мой взгляд. Это как говорить,ч то футбол - игра простая, наблюдая как малышня во дворе в него рубится :( Ну разумеется. Это было самым приятным %) Что не отменяет всего остального. Я не говорю, что Вормсы - игра всех времён и народов, но она достойна, на мой взгляд, обставить один из Квестов.

Кхм, а что не так со стратегией? Надо будет раскопать логи с ИРКи времён лиги по QuakeWorld (Понятно, что я не про Вормсов говорил). Стратегия и слаженность действий - залог победы. А потом уже личный скилл. В известных пределах, разумеется. Я уж молчу про ТФ и КС - там стратегия начиналась ещё до игры - на этапе вычёркивания карт. А что касается Вормсов, тут дело в другом, конечно - зависит от скилла противника, уверяю, такие поединки бывали. Впрочем, я никогда не имел в виду стандартные сценарии ,) Но да не важно. Ну так я Вам о том же. Когда человек упоминая кваку говорит слово "пройти", всё становится понятно. Хотя, если это пройти сопровождается минутами и секундами, разговор другой ^___^

Но лучше не стоит :) По той простой причине, что Гандамов, Эксельсаг и Канонов насочиняли достаточно, а вот чтобы Деснот родить - силёнок мало у кого хватит. :) Впрочем, это оффтоп. Zipang идёт очень хорошо. Нет, правда, как же хорошо без всех этих панцу и лупоглазых мутантов. Очень атмосферно и как-то, душевно, чтоли. Если не сольют - на все 100 уйдёт в любимое.

"Лиля навсегда" если я ничего не путаю.

Ну да. Сложно - это составление стратегии под очередного противника из первой лиги Швеции за час до игры на вылет без координатора. А всё остальное - мелочи, конечно. (хотя, я бы мог сказать, что некоторые партии в Героев - в разы сложнее всех квестов вместе взятых, но зачем...) Однако, я больше чем уверен, что в Вормсах можно моделировать ситуации, котрые решить достаточно сложно. Что уж говорить о победе над сильным противником. Но если Вы в кваке ключики собираете, то Вам этого не понять, конечно :)

Kojima под это описание и Квейк, например, подходит. И правда - чего там думать, бегай, стреляй. Но на деле всё не всегда так, не правда ли? :) А уж какие головоломки мастерили из Вормсов, не каждый квест может похвастаться ,)

Ну да, играть в игры я перестал года 4 назад. Примерно тогда же, когда бросил Каэс и Кувэ... Впрочем, Йедем дас Зайне(2). Просто не совсем могу понять причитаний на тему "куда катится мир" :mellow: И это всё при том, что я куда больший фанат квестов, рпг, тактик варгеймов и прочих не аркадных жанров. Ну да, у нас в этом плане посложнее было, конечно. Хотя нет, вру. На истории мы чёрти чем занимались помню. Но там были свои причины. Посещение было обязательно, а за посещаемостью следили строго. Одна только мелочь - препод говорил так, что понять о чем он там бубнит не представлялось возможным. Мы тогда там свои игры проводили, суть которых в двух словах описать сложно. :( Воистину! :D

ЧОрт, а я дурак на лекциях пытался учиться >_< Не считая Иконописи (зачем она нам -- загадка), там я спал, да... Ну, тут реиграбельность - понятие относительное. У червей она как у Кваки, примерно - т.е. от случая зависит :) Это же геймплей в чистом виде. В своё время, даже соревнования на ряду с кваком проводить пытались. Хорошие были времена ^^' В старые квесты я тоже никогда не против поиграть, хотя, моими любимыми всё-таки остаются Лукасартовские GF и FT :)

Боюсь, Мелфис не доставит нам такой радости :D

гм.. Мне в 98-99 было больше :) Но до сих пор помню эти посиделки всем мужским составом Архитектурного факультета ^____^ В любом случае, если серьёзно, хорошая игра, это совсем не обязательно заумное интеллектуально нечто. Вормс, это очень хорошая игра. Одна из тех, о которых говорят "та самая". Сам не помню, валяется на винте уже очень давно :)

Мир стоит на месте. Червяки это не просто классика, это практически совершенная игра. При всём уважении к одному из самых любимых квестов, вормсы рулят и педалят. Как минимум по кол-ву проведённых за играми часов и полученных эмоций. А уж как это в компании - никакая квака не сравнится ,) Банзаааай! ^_____^ Добавлено: Ах, да, у меня на же фтп кое-что валяется.. Я и забыл ^___^ worms - world party - Всем фтыкать. Море позитива ^___^

Стоит, конечно, благо там не много. Понял я вдруг, что начатого у меня уже столько, что я дже забыл, что начинал смотреть... Что-то нужно с этим делом, поределённо. И, подозреваю, что не досматривать...

О, кстати говоря, отличный пример того, за что я не люблю Гонзо. Точнее, не сколько не люблю, а скорее "опасаюсь". Ведь какой стиль, какая динамика, брутальность и реалистичность (в рамках заданного стиля, разумеется).. А Опенинг? Казалось бы, неужели они таки смогли? А потом, в первой же серии, ГГ, пробравшись с "трудом" на мегасекретную вечеринку на глазах у всех достаёт свой большой, и начинает фотографировать... На этом моё первое знакомство с сериалом закончилось, хотя, позже, за неимением лучшего я его всё-таки осилил. Особенно порадовала концовка... И ведь могу я поверить, что какой-то псих может в свой план верить (верить в глупости никому не запретишь), но когда показали, что замысел СРАБОТАЛ! Вот тут начинаешь думать, что с этим миром точно что-то не так. И вот так с Гонзо постоянно, зачем задавать такой уровень, чтобы потом наполнить своё творение пошлостью и детским садом, да и слить всё, как это часто бывает. Уж лучше бы и правда, делали честные вещи, как выразился гн. Le_0. Вроде Вандреда. Там даже их дешевое 3д смотрится весьма в тему - красиво. Мне даже понравилось. Частично. Второй сезон. Впрочем, не важно. C FMP:TSR действительно всё встало на свои места - вот что может получиться, если доверить работу другой студии. Не могу сказать, чтом понравилось, но разница очевидна.

Ну, не зависимо от того, литературный он или нет, перевод должен передавать то, что говорят. А когда вместо перевода получаем фанфик и прочую научную фантастику, это не перевод ни разу. С передачей настроения, оттенков и всяких заковыристых смыслов, тут, конечно, сложнее. Впрочем, мы друг-друга поняли. Вот возьму свежевышедшего Онидзуку, посмотрю, что там нагородили, всё равно пересматривать собрался. Хотя, что-то мне подсказывает, что конкуренция на качество продукции не повлияет при нашей жизни T_T