DarAmetis

Ну, кому что нравится - тут другой вопрос, и на возрастную категорию произведения это не влияет. Я вроде написал, что считаю "взрослым" произведением. Это то, что можно понять только с высоты своего опыта. И кто сказал,что не должно быть "фансервиса", юмора и, как вы выразились, откровений? Как пример (хоть и неблагодарное это дело, издеваться над классиками, но раз уж начал со школьных примеров): "Война и мир" - разве там нет войн, убийств,любви, "откровений" (коими, как я понял, вы называете различные философские идеи, иначе - проблемы, как учили в школе)? "Отцы и дети" - это вообще в какой-то мере скандальное произведение. "Мертвые души" - на самом деле интересная идея (а главное - реальная). Скупать умерших людей - да сюжет достойный лучших "блокбастеров". И в каждом произведении рассматриваются различные проблемы "откровения" - войны, любви, страданий, цивилизации, отношений, развития и кучи всего. Но вот как раз - по вашим же комментарием. Вы просто не можете этого понять. Значит не доросли до этих произведений. Вот это я и называю "взрослыми". Извините если ошибся и не так понял. А повседневность, серость и скукота - это отнюдь не показатели "взрослости", а неумение сценариста. Разве в жизни нет наркотиков, убийств? Разве в фэнтези нельзя преподнести серьезные жизненные проблемы (Анджей Сапковский, Ведьмак. Моя любимая книга, проекция жестокости людей на фэнтези-мир)? Так почему, по вашим словам, все это надо убрать, чтобы сделать "взрослое"?

А что для вас значит понятия "детское", "взрослое" и прочие? Только ли это возрасиные ограничения, или что-то еще? Ведь если в "телепузиков" (просто лень искать детские анимэ) вставить обнаженку и насилие, то возрастное ограничение поднимется, но разве станет анимэ от этого "взрослым"? И есть ли тогда вообще взрослое анимэ? Фильмы, книги - их много, это просто истории, которые не поймет человек не познавший определенного опыта (даже возраст тут не так важен). Чтобы привести наиболее понятный пример, возьмем школьную программу - "Мертвые души", "Отцы и дети", "Война и мир". Даже некоторые учителя признаются, что не полностью понимают смысла какого-то произведения. А последнее вообще отдельный разговор - столько смыслов и жанров... Но читать это могут даже дети - никаких возрастных ограничений, но произведение явно не для детей - просто не поймут. Взять же анимэ. Я еще не видел "взрослых". Есть ли они вообще? Очень хотелось бы глянуть. Пример из соседней темы - "код гиасс", "тетрадь смерти". Возрастные ограничения есть, но "взрослые" ли они? Идея и сюжет будут понятны и многим детям. Не так и сильно они отличаются от сказок о добре и зле. После трех страниц флейма: Эх, общее обращение. Пожалуйста, давайте без флуда, оффтопа и всяких жалких попыток провокации. Альфедор, тори и иже с ними. Неадекватные излияния я просто игнорирую. Хотите дискуссии - общайтесь соотвественно. Хотите срачей, споров, холиваров или просто потроллить - ошиблись субъектом и темой. Я уже предлагал - есть вопросы, в личку, если действительно интересно. Но, что и ожидалось, вам нужен лишь троллинг. Тема для обсуждения "взрослых" анимэ, что подразумевает несколько пунктов: 1. Обсуждение и формирование самого понятия "взрослости". 2. Обсуждение самих тайтлов, подходящих под это понятие. Все остальное: споры, пререкания, попытки спровоцировать и\или оспорить, высмеять мнение других людей - является ничем иным как неадекватным поведением и троллингом. Т.к. я не могу (и не желаю) отвечать на каждый неадекватный пост отдельно, в будущем буду общаться при помощи минусов. Не обесудьте. Небольшой итог флейма на три страницы:

Shakugan no shana, Огнеглазая пламевласая шана. Первый сезон - неплохое качественное фэнтези-мистика, хоть и ничего оригинального или выдающегося. Динамичный экшен, хоть ярко выраженного сюжета и нет, но тем не менее развитие истории наблюдается. Любителям фэнтези и драк можно смело рекомендовать, 8/10. Второй сезон. С первым связывают только герои. История, сюжет, действия и даже жанр - совнршенно другие. 16-18 серий из сезона это тупейший школьный гаремник. Оставшиеся это драки и битвы, но все на той же почве розовых соплей. Концовка вообще никаким боком не вписывается ни в историю, ни в сюжет,ничем не объясняется, и выглядит как пятое колесо в телеге не только касательно второго сезона (который тупой гаремник) но и касательно первого-третьего. Второй сезон можно смело вычеркивать, не несет практически никакой смысловой, сюжетной и идейной нагрузки. 6/10 только за счет принадлежности к тайтлу. Третий сезон. Возврат экшена и драйва первого. Но вот качества уже никакого нет. Косвенное развитие истории (полностью антилогичное характерам героев первого сезона, да и второго впрочем тоже), постоянная смена характеров героев, смена сил (слабейшие туманы дерутся на равных с сильнейшими богами, а потом отхватывают от еще более слабых, которыхте же боги валят не шевеля пальцами). В общем этот сезон можно описать фразой: "Нагромождение антилогичных, не связанных друг с другом историй, драк и битв". Аналогично концовке "легенды о легендарных героях". Возможно, будь это не третий сезон, а отдельный сериал, с другими героями и миром (поскольку мир третьего сезона и первого - абсолютно разные вещи), смотрелось бы гораздо лучше и понятнее... А так сценарист просто запутался в своем же сценарии и налепил, что первое пришло на ум. К сожалению, часто такое встречается... Если судить объективно и не оглядываясь на предыдущие сезоны - то 8/10 за эффекты и экшен. Но касательно истории и сюжета.. 5, а то и 4/10.

А чем код гиасс и тетрадь взрослые? Не детские, это да, но взрослые?

Да, скачал,уже на середине. Действительно, гаремником второго сезона и не пахнет (слава! слава!). Но все-таки стоило это выпустить отдельным сериалом, а не третьим сезоном - столько логических несостыковок и по сюжету, и по идее, что хоть вешайся. А как характеры и сила героев прыгают, так ваще смех сквозь слезы. То на равных с богом дерется, а то служек побить не может. Но в целом, если не заострять на этом внимания, то действительно смотрится неплохо.

Shakugan no Shana (Огнеглазая Шана). Первый сезон пошел хорошо - ничего особенного в плане оригинальности, но просто красиво и качественно сделано, приятно смотреть, мистическое фэнтези-экшен. Обрадовался, узнав, что еще два сезона, а по оценкам - еще лучше первого... Ага, как бы не так. Второй сезон - банальнейший, наитупейший школьный гаремник (ранее не сталкивался с таким понятием, но когда весь сюжет только и крутится вокруг кто да с кем...), по жанру первого сезона всего пару серий (да и те все о том же... У сценариста видимо весеннее обострение затянулось, когда писал). Вот, с опаской качаю третий сезон... Убить увольте, но может дать телефончик Кащенко?)

Апну-ка тему. Времени прошло не мало, может появились\перевелись на русский новые, более удачные самоучители? Притому желательно которые можно скачать? А вообще так же вопрос интересует - реально ли самостоятельно обучиться языку, чтоб понимать хотя бы?

Сейчас смотрю перевод СайлентСпайдера вкупе с субтитрами. (впрочем, я часто смотрю и перевод и субтитры) И скажу, такого убогого озвучивания еще не слышал. Голос нормальный - но то, как он озвучивает... Недоговаривает целые предложения, меняет слова, смысл, а порой вообще какуюто отсебятину говорит, в результате порой теряется смысл целых серий. Я даже задумался - а может некоторые анимэ, которые я занес в "глупо-нелогичные" таковые именно из-за такого перевода?

Только что посмотрел "Легенда о легендарных героях"( Densetsu no Yuusha no Densetsu). На первых сериях хотелось крикнуть "браво" и поставить десять из десяти: отличная история, атмосфера, прекрасно подан мир, хорошие эффекты, классный сюжет. Но где-то после 15-16 серии начался "топор". Появилось ощущение, что сценаристы сами запутались в своих хитросплетениях, и непонятно, что вышло. Концовка вообщще, на 100% согласен с Xmire, хоть стой, хоть падай. А "убить чтобы спасти", "предать, оставив в живых" вообще вызывает приступы истерии. Непонятная вставка про "героя" (который на самом деле злодей), "читающих" "плетущих" "дьяволов" "альфов" "врат" и тд и тп... Все последние серии - это нагромождение непонятных, несвязанных, антилогичных сцен и историй... Даже не знаю какую дать конечную оценку. Прекраснейшая завязка на десятку, и худшая из возможных концовка "отсыпьте травки". Я даже подумал, что создатели (режиссер, сцеарист, спонсор) просто поняли невозможность уложить всю историю в отведенное количество серий, а продлять не посчитали нужным, вот и напихали. Кто знает, будет ли продолжение? Или уже есть? А переведенная манга? История на самом деле интереснейшая (в всяком случае для меня, как любителя фэнтези).

Только что посмотрел. На первых сериях хотелось крикнуть "браво" и поставить десять из десяти: отличная история, атмосфера, прекрасно подан мир, хорошие эффекты, классный сюжет. Но где-то после 15-16 серии начался "топор". Появилось ощущение, что сценаристы сами запутались в своих хитросплетениях, и непонятно, что вышло. Концовка вообщще, на 100% согласен с Xmire, хоть стой, хоть падай. А "убить чтобы спасти", "предать, оставив в живых" вообще вызывает приступы истерии. Непонятная вставка про "героя" (который на самом деле злодей), "читающих" "плетущих" "дьяволов" "альфов" "врат" и тд и тп... Все последние серии - это нагромождение непонятных, несвязанных, антилогичных сцен и историй... Даже не знаю какую дать конечную оценку. Прекраснейшая завязка на десятку, и худшая из возможных концовка "отсыпьте травки". Я даже подумал, что создатели (режиссер, сцеарист, спонсор) просто поняли невозможность уложить всю историю в отведенное количество серий, а продлять не посчитали нужным, вот и напихали. Кто знает, будет ли продолжение? Или уже есть? А переведенная манга? История на самом деле интереснейшая (в всяком случае для меня, как любителя фэнтези).

Одно не мешает другому. Иначе как пропагандой это и не назовешь: "Смотрите, везде воруют, убивают, а у нас все во благо!".

Прощай, нормальность... А я удивлялся, что мне в армии так "белый билет" хотели дать... Все солнце виновато!! А касательно остального. Можно долго спорить про "взрослые" и "детские". Тем более ради этого я не буду все смотреть). Но в "Ограблении по..." (совершенно случайно увидел много-много лет назад) я не увидел ни "взрослости", ни "детскости", а лишь пропаганду (во как у нас хорошо, а там стреляют, убвают!) облаченную в иронию. Притом уровень наивности этой пропаганды скорее говорит в пользу детскости. Но это конечно же имхо (имею мнение, хрен оспоришь). Поэтому "взрослое" и "советская мультипликация" для меня несовместимые вещи.

"Взрослые" мультики СССР на современном языке являются "семейными". То есть для всех.

Я бы сказал глупо. И да, я ненавижу солнце -_-

Обычно я не отвечаю на неадекватные посты, но не смо утерпеть. Семейные и детские немного разные жанры, не?

Гм... Просто логически подумать - детский мультфильм, юмор, действия - все примитивно до минимума, чтобы ребенок мог понять. Нормальному взрослому человеку это должно быть просто неинтересно, не то, что смешно. А иначе... Иначе это не нормально.

Зачем весь спор читать? Просто первое сообщение и все. На 20 странице. Ну и конец второго, дополнение. "Одобрять" попахивает барскими замашками, как по мне). Нравится\не нравится - более субъективно.

1. Уже забыл? Я принял твою сторону. Это твои слова насчет доказательств. То есть по твоим же словам, ты просто троллишь? 2. Человек не читающий, что ему пишут, пытается с чем-то спорить... На остальное просто нет смысла отвечать. Тема себя исчерпала. Кто сказал, что я не одобряю анимэ?) И вообще, "одобряю" сюда не подходит. Да и вообще, надо не только первую строчку читать. Там все написано.

1. Поскольку войдекс упирал на это, и ваша фраза "не читал, но осуждаю" относится именно к этому. Осуждать и относится - разные понятия. Чтобы осуждать, надо знать предмет. Чтобы выработать свое отношение, достаточно порой одного взгляда. 2. Ну я-то не скажу). А кто-то возможно и скажет. Даже более того - в книжном в большинстве случаев выбор идет именно по обложке. Не понравилась обложка - уже отношение какое-то есть. Но мы говорим про анимэ, а не книги, не так ли? Не станете ли вы говорить, что это идентичные вещи? 3. Отношение формируется на всем протяжении воздействия (скажем так) с объектом. Как написал выше - не понравилась обложка книги - минус, прочитал аннотацию, понравилось, улучшилось, просмотрел пролог, фигня, ухудшилось. И так далее. Оценка - это конечный вариант, когда предмет уже изучен и может быть оценен. 4. Не читал книг, где эмоции выражались бы: "И тут из глаз, размером больше его щек, полились реки слез, быстро залившие пол. Его подружка, раскрыв рот до лба, и обратив ноги в колесо побежала за тряпкой". Фильмы, кстати, тоже. Пример сильно утирован, как говорится "от балды", но в целом ясно. 5. Не смотрел, не могу сказать. Не люблю сарказм... Когда он обращен ко мне). А касательно передачки. Это не суд, поэтому, что в лоб, что по лбу. В споре две истины, соотвественно и две утверждающие стороны.

У меня нет привычки отвечать на неадекватные сообщения. Я выше уже привел полную статистику по всему ворлд-арту. Если мне кто-то объяснит логику выборки именно этих 25 анимэ из тысяч всех, и четырех сотен за год, то, может быть, и смогу ответить. Это не говоря про то, что в подписи мой анимэ лист, и там все написано, что я смотрел, а что нет.

А об этом можно начинать читать с 20 страницы). Человек, который не видел толком анимэ не может обманывать себя.

Речь идет не о написании критических отзывов, а об отноении человека. Естественно, чтобы дать оценку, надо иметь представление, а для этого надо посмотреть. Но мы говорим об отношении человека, а для этого достаточно взглянуть мельком. А кривляния они кривляния и есть. Любые ярко выраженные эмоции в анимэ - это кривляния.

1. Задавать вопросы? Зачем? Я сказал, большинство анимэ - чушь. Доказывайте обратное. 2. Я привел факты. У вас начинаются домыслы и оправдания. Не набрали голоса, значит просто никто не смотрит, значит чушь. А если вы хотите порассуждать, пожалуйста: оценка в пять - это фактически ноль. Логика проста - человек просмотревший полностью анимэ, но которое его не зацепило, не может поставить меньше пяти - ведь раз он смотрел, то не полная хрень. Человек дропнувший анимэ не может и оценить его в полном объеме, а значит и оценку выставить. Так имеем пятибальную систему, и выше троечки поднимается ток пара сотен аниме. А вообще, это отстраненное рассуждение, не выдерживающее критики. Поэтому давайте без этого. Есть статистика, я ее привел. Конец. 3. У кого-то из нас хромает понятия слов. Заурядный - ничего не предсталяющий из себя. Если средняя комедия - смешная, то что же с хорошей? А отличной? Если хотите донести информацию, надо делать это понятнее. А касательно вопроса, не буду отвечать, поскольку уже потерял нить спора. А смотреть лень... 4. Человек ничего не смысляищй в искусстве... Мммм... Звучит. А что, удобная позиция - если тебе не нравится, то ты дурак. Нет, это не криволапые художники, которые нефига не умеют рисовать, поэтому ляпают холсты чем попало, это все остальные, кто не понимает - идиоты. Самому не смешно? Квадрат - искусство? Разные абстракции, которые и пятилетка нарисует - искусство? Хорошо, займу такую же позицию. Гаремники чушь, потому, что солнце. А раз не понял, то иди учи философию. Пойдет такое объяснение? Хотя это офф-топ. 5. Опять двадцать пять. С чего человек должен давиться и смотреть, если ему не нравится? Скажи мне, с чего?

1. И правда, это уже тема для отдельного обсуждения... Но для меня "взрослый" жанр - это не только сама идея (покажите мне детскую сказку без морали, а значит и идеи. Да и все советские мультфильмы, которые я знаю, как бы тоже с моралью-идеей.), но и способ ее представления. Детский жанр -это наивность, легкость, незамутненость, однополярность. 2. К чему это? Я где-то обмолвился, что являюсь центром земли? 3. А "поэтому" обязано следовать из предыдущего предложения? По смыслу связать с более ранним никак нельзя? И это опять уже оффтоп, тут не урок русского. Это был просто вопрос ради интереса. 4. Ну тут согласен, чуток загнался. Однако не отменяет факта, что фантазия и интеллект две вещи, не влияющие друг на друга. 5. Я привел точную цитату, убрав одно "либо", что никак не влияет на смысл контекста. Или вы не согласны, что человек " очень низкий уровень интеллектуального развития" - это идиот? Что в этой фразе можно истолковать двояко: " следовательно люди непонимающие анимацию либо лукавят, либо имеют очень низкий уровень интеллектуального развития"?

1. Естественно никаких исследований, но это личные круги общения. Думаю ни у кого не возникнет называть необразованными: учителей (круг общения матери), проектировщиков-архитекторов (круг общения отца), юристов (брата), студентов-математиков Бауманцев (мой). Это касается и ответа на реплику из следующего поста - это личный опыт. Называя это бессмысленной демагогией, упирая на доказательства, вы косвенно оскорбляете собеседника, называя все его слова выдумкой, по меньшей мере. В таком случае нет смысла вообще о чем либо говорить. Если не понял, отвечу тогда тем же. Докажи, что большинство анимэ не чушь. Это можно сделать только одним способом - сделай список 51% наименований всех анимэ, с подробным описанием идеи и сюжета. А не сможешь - значит и правда, чушь. 2. "Вкусы разные", с этим не поспоришь. Хотели доказательств, вот. www.world-art.ru/animation/rating_top.php?limit_1=2100&&limit_2=2200 - Две тысячи положительных оценок. www.world-art.ru/animation/list.php?public_type=&lit=&public_year=&public_genre=&public_genre_3=&sort=1 - Всего семь тысяч анимэ. То есть всего чуть менее тридцати процентов анимэ годного для широкой публики. Возьмем за аксиому, что "образованные" люди более требовательны к продукту (споров не будет?) следовательно большинство анимэ - чушь. Но даже если сократить список, допустим за последние десять лет - 3 тысячи. около 70% положительных оценок для "широкой" публики. комментарии, думаю, излишне. 3. Разве слова "заурядный" и "чушь" не имеют схожих сторон? Да и, цитирую: " обычно на уровне комедий, да и сюжеты изредка попадаются". Обычно, изредка - для меня это более чем явный показатель. Значит обычный гаремник - бессюжетный, не смешной, заурядный. Одним словом - чушь. 4. И чем этот человек не прав? Споры по поводу абстрактных искусств ведутся на всех уровнях. Черный квадрат малевича - какое, скажите, нафиг, искусство? 5. Прошу, не принимайте следующее высказывание за нападку или оскорбление, но просто, чтоб яснее поняли. Вы ели мусор? Так попробуйте, прежде чем плеваться. Иначе вы идиот. Аналогия? Прямая. В примере выше не нравится запах, в анимэ - кривляния и рисовка. Называть человека идиотом за то, что он не стал давиться дабы понять - так же глупо. 1. И каким местом они "взрослые"? 2. На что же еще опираться, как не на личнй опыт? А более пдробно - выше. 3. Никак. А должно? 4. Каким же образом, любопытно было бы знать? Обычно все как раз наоборот - дети, за недостатком знаний (и ума) оцениваются по их фантазиям (ах какой умненький ребеночек, он такую историю в сочнении наисал!). Но если фантазиями живет взрослый человек - привет Кащенко. Рациональность мышления (она же логика, он же интеллект) враг фантазии, как бы. Впрочем, это уже оффтоп, можете психологические справочники на эту тему почитать. 5. Читайте, пожалуйста, полностью, а не через строчку.