Frostyfox

На мои права никто, слава богу, еще не наступал, но тенденция мне не нравится. Где я сказал, что ты сказал, что они все идиоты? Я тебя слово в слово процитировал, а ты умудрился и тут увидеть слово, которого нет. Я тебя должен как щенка какого носом тыкать что-ли? Ты взрослый человек. Ты ведь в половине своих сообщений, даже не переходишь к аргументам "к личности", они у тебя составляют практически основу аргументации, а это вполне по-двачерски. Этот топик в принципе повещен теме цензуры, так что тут уж сам Бог велел. В другой теме мы вообще-то не о свободе, а о "вертикали власти" говорили, то что ты для себя свел этот вопрос к "наступили на свободу", так это вопрос к твоим личным тараканам. Ну и я считаю, что нет ничего неправильного в том, чтобы готовиться к ситуации, когда у власти окончательно сорвет крышу, и она начнет наступать в том числе на мои интересы. Сейчас я все более менее четко сформулировал: в своем углу ходи хоть на ушах, а в чужие не лезь. Ну да, давай в плохом поведении гены обвинять.

Ну почему сразу мерещится? Вот ты ведешь себя под стать обитателю Двача, но они "идиоты которые от отсуствия мозга...", а тебя, видите ли, так называть ни-ни, сразу обижаешься. И да, для особо внимательных: и разговор в целом не о нем вообще.

Да что ж такое... Я надеюсь ты просто издеваешься. "Все и так знают" очень и очень многое. "Все знают", что аниме смотрят одни извращенцы и педофилы, "все знают", что эти китайские мультики плохо влияют на психику и вызывают припадки, "все знают", что аниме доводит детей до самоубийства. Если в кране нет воды, "все знают", кто именно ее выпил. Во-первых, не очевидно, а во-вторых, если быть точным, то это уже термоядерная бомба и сейчас таких нет, в-третьих, даже если и не знал, это не меняет сути примера. Ну да, адресно выслать в Казахстан и Сибирь пару десятков тысяч армян, или сотню тысяч корейцев, или 40 тысяч турок. Только вот не надо говорить, что высылка это де не посадки. Да и я же в конце концов тоже уточнил место доставки :) До возникновения государств детей как-то воспитывали, и до сих пор умудряются это делать, в том числе и без всякого тоталитаризма. А ты вроде как кроме запретов и прошивки в мозг государственной идеологии — которая может быть и ошибочной, и неконструктивной — ничего не предлагал. Пропаганда тоже метод, да только при ограничении доступа к остальному она не особо эффективна, и развалившийся СССР неплохой тому пример. Ты сам выше писал, что запретные плоды манят. Ты думаешь, запретишь Двач и тролли исчезнут? С чего ты это взял? Если закрыть публичный дом, то проституция испарится? У людей есть, скажем так, потребность поиздеваться над другими, по сути, это не более, чем модификация телефонного и радио- хулиганства, только доступного широчайшим слоям населения, и с меньшей вероятностью получить по ушам. Та что пусть уж они сидят на своем Дваче, и меньше лезут в приличные места. А в местах где такое поведение не принято, можно и нужно забанить. Общество не тождественно государству, а мораль не тождественна праву. Не все моральные нормы отражаются в праве. Более того, моральные нормы тем и отличаются от правовых, что они нигде не записаны, и их соблюдение контролируется самим обществом без участия государства. И тем ни менее, это тот же бардак. Или ты хочешь сказать, что гуро это хорошо, ну или как минимум меньшее зло, чем мат или троллинг? Так найдутся миллионы тех, кто считает иначе, может быть это даже будет большинство. Так что запрещать тогда — Двач, или косплей? А может все сразу? Вот потому я и считаю более правильной ситуацию, когда один спокойно занимается косплеем, а другой сидит на Дваче, с условием не лезть в чужой монастырь со своими порядками. Что ты в самом деле-то? Любая известная на сегодня пропаганда не на всех работает. Ты бы еще спросил, откуда рецидивисты берутся, и почему не всех исправляют исправительные учреждения. Они почти все такие, то же блин всего парой букв отличается. Я б еще примеры привел, но администрация небось не оценит :) Двойными стандартами.

Где я говорил про 50МТ? Но в пример то ты привел посадки при Сталине. Мой пример призван показать, что при любых массовых репрессиях страдают не только хорошие, но и плохие, так что оправдание слабоватое. А как это будет делать государство? Сверхъестественным образом что-ли? Или воспитание по-твоему возможно только на государственном уровне? Если бы ты прочитал до конца, то увидел бы параллель с нудистским пляжем, она там не просто так — там тоже регистрироваться не надо, но чтобы туда попасть, туда надо прийти. Ну то есть надо захотеть и прийти. А если захотел и пришел, то чего жалуешься на то, что там все голые? Про Голландию я тоже не зря сказал. То есть я считаю, что тоталитаризм тут не причем, а не то, что порядок появился сам собой. Веский аргумент. А тысячи китайцев живут в России, и не особо стремятся в Китай. Я совсем ни чего не понял, тебе тоталитарный порядок, нравственность и девственность, или косплеи с гуро в сеть выкладывать? :a_20: И ты бы поддержал? А раз не сразу, значит уже не правы? Почему до? Начали с того, что ближе. Со школы вон пытаются начать "порядок" наводить, но ты вроде как не особенно "за". Ну да, ну да, на деле правда "хоть розой назови, хоть нет". Только от того, что он не журналист, его сведения становятся провереннее? Я говорил, что вообще не нужно использовать государственные и общественные рычаги? Между вседозволенностью и тоталитаризмом есть большое пространство для маневра. Я не говорил, что нужно разрешить все. Вообще-то все примеры были к тому, что нормой является ситуация, когда в разных местах могут существовать разные правила. О, боже... Эвфемизмы существовали и использовались задолго до возникновения интернета. Я тут вообще-то не оправдывал двачевского поведения за пределами Двача, я говорю о том, что всему свое место.

Почему же? Я же не предлагал всю Россию разбомбить, или даже всю Москву. От одной бомбы вся Москва не уничтожится. Давай выберем правильный район, ну какое-нибудь Южное Бутово. К тому же, Москва, ни много ни мало, один из крупнейших коррупционных центров России. Лично ты, начиная с себя и своих детей. У нас этого почему-то понять не желают, отсюда и крики типа "Почему учителя не воспитывают моих детей!". Простите, а адрес Двача сам в адресной строчке набирается? Это грубо говоря частный клуб со своими порядками, ты сам туда идешь. Это не общественное место, где происходящее само бросается в глаза, для того чтобы окунуться в Двач туда надо зайти, как на уже упомянутый мной нудистский пляж. Ну сравните жизнь в тогдашней "полной порядка" ГДР, и "погрязшей в бардаке" ФРГ. И еще, мне показалось, или ты сказал, что Гитлер все-таки молодец? Ага, где дети, на которых ты тут упираешь, часами работают на заводах за копейки. Есть еще те, кому повезло родиться 2 и более ребенком, им скорее всего всю жизнь так работать Почитай так же про самоубийства на заводе Foxconn. Всем этим людям определенно хорошо — у них нет Двача, и на Тяньаньмэнь тоже ничего не было. Страну очистить, тяжкая работа — хотим мы русского Пол Пота Жить в бардаке устали-на — даешь обратно Сталина Гитлер тоже подойдет — бардака невпроворот. Цель оправдывает средства, говоришь? Довольно сомнительная философия, особенно с учетом размытости цели. К тому же, я не заметил, чтобы ты радовался, когда "православные отаку" разбирались с "Пусси Райот" за "бардак" в храме. А причем тут детишки? Или ты решил воспитывать взрослых, как детишек? Двач не для детишек, и к Интернету и сетям мобильной связи, если ничего не поменялось подключают только с 18. А то, что дети им бесконтрольно пользуются, так это на совести родителей, точно так же, как на совести родителей то, что их ребенок курит оставленные ими без присмотра сигареты, или пьёт стоящую в холодильнике водку. Уже, если мы говорим о законе. Им данный возраст не регулируется. Если журналисты не врут, то на аниме и манге таковых весит уже с десяток. Знаешь мне очень уж навязчиво вспоминается анекдот про двух евреев в бане.

Аниме — не жанр <_< Жанр, это этти, комедия, ужасы и т.п. С активным привлечением корейских товарищей ;)

Жители Японии в недоумении. Всегда ваш, Кэп :)

Ну вот тебе контрпример, если сбросить на Москву атомную бомбу погибнут только хорошие? Если сжечь миллион книг, сгорят только хорошие? Среди шести миллионов уничтоженных евреев не было плохих? Мда... Глубоко же сидят в мозгу советские установки. Откуда вообще возникает мысль, что "чистить общество" должно государство? С чего вдруг социальные и правовые нормы стали тождественными? С чего вдруг чистить общество нужно влезая в частную жизнь? Нацисты тоже искренне верили, что чистили общество и даже планету. Молодцы, или все-таки хорошо, что от наших предков они ее очистить не смогли? Это осознание есть совершенно в любом обществе. Другое дело, что все общество пытались загрести под одну гребенку. Доведенный до крайности "порядок" это в лучшем случае бюрократия. Я уже не говорю о том, что такое этот пресловутый "порядок". Есть вон Северная Корея? Сильно хорошо там живут? А судьи кто? На РПЦ согласен, а если нет, то почему? И самое-то интересное, а Двач тут причем? Никто никого не заставляет там сидеть, если кто то там сидит, значит это им нравится — это их личное дело. Глупо приходить на нудистский пляж, и потом жаловаться, что там все голые. Глупо требовать запрета выезда в Голландию, потому что там легальны легкие наркотики и публичные дома. Разврат? Возможно, но он заканчивается в Голландии, и ты имеешь право и возможность совершенно с ним не соприкасаться.

За каждым можно за что-нибудь прийти, если есть желание. Раньше за "Голос Америки" приходили. Речь не о том, что что-то нельзя. Без нельзя разумеется никак, но одно дело, когда нельзя воровать, и немножко другое, когда нельзя смотреть аниме или слушать Битлз. Мне плевать на Двач. Мне не нравится Двач и я туда не ходу, но с какой стати его запрещать?

Ты чего, это же Левада — официальный представитель госдепа :) Но такой процент и правда ни о чем. Навальный населению не нужен.

Я таки не понял, Вы про веру в прошлый раз говорили, или про Веру? :)

И Вы, разумеется, д'Артаньян. И все-таки, мне очень интересно, какую такую Идею Вы разглядели в этом вот моем посте?

Ну понятно, что сложнее, но не невозможно. Вариант, что заводы повалят из страны тоже очень вероятен конечно, что тут гадать — будем посмотреть. Что-то вы в последнее время часто про веру.

Ну не знаю даже, может поездами, станками, системами автоматики и управления, томографами, рентгеновскими аппаратами, автомобилями, порнофильмами.

Что странно, так как ядерное направление всю жизнь само было на "зеленой волне". Да что там, в Припяти почти девственная природа теперь :) В принципе, по-идее, можно не париться с собственными разработками и впоследствии заказать постройку станции у тех же американцев и у нас, может они так и планируют, исследования тоже можно проводить совместно — на территории других стран. Ну офигеть какая "зеленая" технология.

ИМХО, конкретно для немцев, тут лучше не спешить с промышленными установками. Водяные реакторы заведомо бесперспективны, так что строить их, учитывая ограниченное количество пригодных для строительства мест особого смысла нет. Быстронейтронные реакторы потихоньку доводят до ума (немцы вроде как тоже экспериментируют в этой области), когда доведут, может и Германия зашевелится в плане строительства промышленных установок. Первым начать конечно важно, но куда важнее первым закончить, у нас пока есть шансы построить новые реакторы в том числе и немцам, главное их не упустить.

Вот жулик :)

Совсем плохо будет, понастроят АЭС и никого не спросят, напрягут все PR-технологии и объяснят красивым языком: нужны пенсии и зарплаты — терпи АЭС и молись, чтобы все было хорошо, не хочешь АЭС — молись о манне небесной.

Мозг в бочке, и. :) @Tough REI, это ж насколько упоротым надо быть, чтобы с наркотиками разговаривать :a_29:

Да не в Дваче дело, двачеры вывернуться, пойдут через прокси и т.п., это, кстати, тоже может быть воспринято государством как вызов, и тогда гайки начнут тянуть уже с той стороны, что тоже не есть гуд, но основная проблема в тенденции. Если все и дальше будет идти в этом направлении, то ситуация, когда ходить на тот же девиант придется через пень-колоду представляется вполне вероятной. В предельном же случае может оказаться, что за хранение Нисимоногатари ты, я, или еще кто-нибудь отправится на курорты Магаданского края. Да что там Нисемоногатари, можно и у Миядзаки чего-нибудь такого найти. А начинается все это, по-моему, с точки зрения, что если мне что-то не нравится, то это надо запретить.

Вот с этого все и начинается. Кстати, двач в целом они забанить как раз не хотят, они хотят забанить именно хентай на дваче.

И слава богу

Да ну, неужели никто не помнит о чем он смотрел аниме? А наличие тучи постов с поисками глубоких смыслов не говорят ли о том, что зритель пытается как-то осмыслить и проанализировать показанное выстроив события в некоторую логическую цепочку? Ну да, ради экономии места или в местах требующих большого числа механических операций, но вот право делать выводы и вести логику доказательства целиком и полностью оставляют за собой. Вовсе не по этому, а потому, что есть люди не понимающие, когда задача описана полно и корректно, а когда нет. Приведенные тобой задачи, как раз яркий пример последнего. И я наверное открою тебе сокровенную тайну, но и реальный эксперимент тоже можно провести некорректно, сходи хоть на парочку лаб в ближайший универ, и посмотри, какие результаты умудряются получить студенты. Да нет, "кошка Шредингера" выявила некоторую проблему квантовой механики, которая до сих про остается открытой. Параллельно она еще и опровергает твою позицию, поскольку еще никто не получал из этого эксперимента другой вывод, основываясь на тех же посылках, что и Шредингер, а если и получал, то значит исходил из других посылок. Так, с тем, что такое сатира разобрались, осталось разобраться с тем, что же такое аргументация. Посмотреть, какая она бывает, понять, что иллюстрация тоже один из ее приемов, как и например, ссылка на авторитет, и тогда все встанет на свои места. Мы вообще-то об отношении говорили, нет? Они круты с поправкой на "тогда", для современного же массового зрителя, а мы ведь о нем говорим, они ни разу не круты. Девяносто, если не больше, процентов их даже и не видели. А сборы — показатель отношения массового зрителя.

Оруэлл наверное. По крайней мере именно это скажем так согласуется с фразой "Есть вещи, которые запретить просто не получится" Хотя, он такой, может и что другое имел в виду.

Причем не одного, а сразу всех :) Вот кстати, в го клубе моего универа практически нет людей, которые бы увлекались аниме.