модеры, если что простите, но после прочитаного у меня корни волос дрожали от смеха и осуждния....

всем читать: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/57/26.html

Оджи, это в мою тему про субкультуру надо.

 

«В известном аниме самого популярного режиссера Хаяо Миядзаки «Евангелион» в первых 24 сериях представлен ничем не примечательный сюжет, который в последних двух сериях переходит в разговор человека с самим собой, — приводит пример Виктор, — такая попытка психоанализа по Фрейду».

после этой фразы появляется большое сомнение относительно того, встречался ли автор с анимешниками.

Хотя последний абзац говорит о том, что автор читала мою тему)

Edited August 1, 200718 yr by Серебряный алхимик (see edit history)

Тема временно ЗАКРЫТА

 

Топик такой тематики уже существует в соседнем разделе. Найду где - перенесу, чтоб тамошний модератор "приклеил" к существующему.

 

Эта статья уже была выложена в "Юморе" ( https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1820354 ). Там она датируется 1 августа. В НГ - 30 июля.

 

UPD Пока ОТКРЫТО. Но статья - глупость несусветная.

Edited August 1, 200718 yr by Le_0 (see edit history)

упс, лео, прости, действительно выкладывали уже, тему можно наверно не переносить а снести просто....

Ну почему же? Человек честно постарался отписать на заданную тему. Я сам журналист и тоже часто так делаю. Порой пишу статью на основе двух-трёх номеров журналов, раскопанных под шкафом...

P.S. кстати можно сюда недосольство излить http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=9519

Да, ну, типичная журналистская ахинея.

В юморе читал, но там не обсуждают. Анти-профессиональный и просто аццки безграмотный подход!

 

Про Миядзаки - это даже не смешно, ну а классификация аниме... Это, мягко говоря, идиотизм)

Да, именно так и думает в России большинство людей о аниме. Именно поэтому даже при многочисленных предложениях не хотят его смотреть. Вот из-за таких "аффтарав"...

 

Что интересно, ведь это так просто, даже на википедии есть очень неплохая статья о аниме, видно, что люди старались, почему на ее основе нормально не написать? Нет же, выдумывают каких-то "Викторов-любителей" и лепят...

 

Обидно, что так. Объективную оценку аниме получает очень редко, благо хоть еще специальные издания есть, но ведь... Н оведь нужно и людей не в теме знакомить правильно!

Недавно в кинотеатре смотрел "Сказания Земноморья"... Никт осо мной не пошел по одной причине. Понятно какой(

 

СМИ - это беда... Это как несчастный калека в спортивных состязаниях: думает, что адекватен и умеет ничуть не хуже здоровых, а на самом деле... Эх(

Статья как статья. Бреда не увидел, и на том спасибо.

ой, какая милая статейка!

по сабжу скажу: давно уже наплевать на то, что по поводу моего хобби думают окружающие.

Бреда не увидел, и на том спасибо.

Хонто дэснэ?

Изначально кавай — фантастически-историческое явление, появившееся в XIV веке нашей эры. В Японии существует древняя сага о кавае. В ней рассказывается о том, что кавай — это параллельный мир со своей иерархией, населенный маленькими пушистыми существами, обладающими высоким интеллектом и сложным психическим устройством. По легенде, эти звери похожи на плюшевые игрушки. У них — своя история, которую впоследствии стали развивать люди, прочитавшие сагу. Они придумали, что жители кавая в наше время стали трансформироваться в обычных японских подростков, несущих в мир новую информацию и готовящих его к вторжению более совершенных существ из кавая. Из этой байки и родилось отдельное направление аниме — кавай.

И таких цитат там - каждый абзац. =)

Бывало и похуже... На этом же сайте читал про эмо - там отжиги куда покруче. Так что анимешникам, можно сказать, повезло.

И таких цитат там - каждый абзац. =)

Есть, мнение, что это анекдот. Такое на полном серьезе никто никогда не напишет. Какой-то анимешный фолклор, поведанный журналюге интервьюируемым.

Прекрасная статья. Надеюсь, автор много денег на ней заработал. Выверенные реалии, автор даже на косплей сходил. В общем, разобрался в теме. Очень уважаю таких людей. Взял и написал статью о творчестве, допустим, прерафаэлитов. А чо? Есть же картинки - посмотрел, а дальше и так понятно. А аниме - это "подвижные искусственные картинки, в которых можно найти смысл". И аниме это доказало. Преклоняюсь перед автором. А Бергман и Уэллс доказали, что " неискуственных картинках можно найти смысл". "В известном фильме Чарли Чаплина "Гражданин Кейн"..." До этого смотрел "Коммандо", как-то не понимал, а этот тип сделал заявку... Смешно, конечно. Какие тут могут быть заявки? Мы ж все видали "Терминатора", понимаем, что кино - это несерьезный жанр.

 

Самое интересно, что таких статей будет только больше. Ну и конечно, замечательно выступил Виктор.

Есть, мнение, что это анекдот. Такое на полном серьезе никто никогда не напишет. Какой-то анимешный фолклор, поведанный журналюге интервьюируемым.

Примерно половину статьи я думал, что всё это - плохо прикрытый стёб журналиста. Вобщем, я не вижу особых причин совсем отказываться от этой версии, хотя сейчас более склоняюсь к мнению, что автор (Наталья Малахова), как это часто бывает "не в курсе". И продолжает пребывать не в нём.

Н-да. Автор недоразобрался(хотя пытался, что отрадно) Хотя шутить стоило поменьше. Это мы с вами тут продвинутые шутки про кавай поняли, а цивилы могут и за чистую монету принять.

А автор статьи случаем не создатель этого топика:

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=57471

 

???

 

Сразу после того запроса я челез ЛС закидал её ссылками на наиболее информативные ветки тут и по некоторым другим ресурсам, а так же кое какими собственными соображениями по данной тематике. Надеюсь, что это хоть отчасти помогло(ну вроде не навредило, то что я активнее всего пытался донести вроде в статье просматривается местами). Хорошо хоть, как это часто в прессе бывает, всё не свелось к "разврату детей кетайскими порномультиками", "караул, жуть и ужас", "покемоны наступают, спасай Россию!" и прочее в таком духе. Помню, что она искала кого-то из московских анимешников для того чтобы взять интервью. Кстати, кто есть Виктор Лебедев? :)

 

В принципе, попытка непредвзято взглянуть на суть вопроса вроде как имеется. Что уже неплохо. Хотя, всё же это больше похоже на охват верхушек(явный перебор в ошибках и неточностях). Это как физику по детским энциклопедиям изучать экспресс курсом за 2 недели. Впрочем, и это лучше чем писать лишь на основе предрассудков, бытующих всё ещё в большей части нашего общества. На неточности и ошибки можно сделать скидку, т.к. судя по всему просто-напросто небыло возможности как следует вникнуть в суть вопроса и времени чтобы изучить его досконально.

 

хотя сейчас более склоняюсь к мнению, что автор (Наталья Малахова), как это часто бывает "не в курсе". И продолжает пребывать не в нём.

На самом деле это гораздо лучше чем когда аффтары на деле "не в курсе", но преподносят в своих статьях какую-нибудь откровенно провакационную чушь, выдавая свой субъективный взгляд за какое-то кристально ясное и объективное видение сути вопроса. Тут такого не наблюдается. Вообще всё познаётся в сравнении, большая часть газетных статей что я видел(да в той же "Новой" помню видел ещё пару) гоооораздо хуже. И не стоит от журналистов ждать какой-то точности по вопросу в который они лишь нос сунули. Это нам тут легко рассуждать, варясь в этой каше годами. Посвящая "увлечению" порой всё(или почти всё) свободное время.

 

------------------------------------------------------------------

 

Короче, если совсем уж не нравится статья можете пинать меня :P

 

Здравствуйте. Был бы очень рад увидеть на страницах вашей газеты максимально непредвзятую статью на тему самого аниме и анимешной субкультуре в России. Просто надоело уже слышать из некоторых источников откровенную провакационную дезинформацию о том что аниме - это, якобы, "рисованная порнография для изваращенцев, загнивающего капиталистического Востока(Японии)"... и прочее в таком духе...

...Вот как пример хорошей статьи: http://www.ng.ru/saturday/2007-03-30/23_anime.html Мне такой взгляд понравился, где непредвзято и без каких-либо предубехдений, пытаются взглянуть на аниме как часть мироваго искусства. Да, пока ещё достаточно молодого, но перспективного, и безусловно имеющего право на существования и на своё место в сердцах и умах людей. Оценить как его отрицательные, так и положительные стороны(ибо в любом искусстве можно найти как что-то плохое так и что-то хорошее, главное - это видеть как одно так и другое).

 

 

А это пример плохой статьи(видно что писалось с предубеждениями и однобоким взглядом):

http://www.fansubs.ru/humor/article.jpg Первична была не попытка разобраться в сути вопроса, а варванный из контекста, отдельный трагический случай. А далее куча грязи, приравнивающая аниме чуть ли не к какому-то злу с которым нужно бороться как чем-то крайне пагубным. Да ещё и с такой саркастической злобой, как буд-то речь идёт о преступной деятельности, например, продаже наркотиков, коррупции или грабеже.

 

Да нет в аниме ничего страшного если относится к нему правльно. И преподносить его другим правильно. Например, соблюдать оперделённые правила(те же правила возрастных ограничений, существующих и в кино и в театре и прочих видах искусства).

 

Просто ещё с совестких времён, зацензурированность всего того что показывали(разрешали смотреть или читать) в обществе привело к такой ситуации что порой вызывает неприятие и отторжение даже вполне безобидные вещи, просто не

привычные, новые и непохожие на то к чему людей приучали десятилетиями. Ну нарисовали голую женщину в каком-то там ангиме... И что? А в США их снимают и потом в кинотеатрах показывают. А в Древней Греции делали скульптуры с изображением голых женщин, потом классики живописи их рисовали на своих полотнах, которые сейчас считаются шедеврами и стоят миллионы... неужели такая большая разница?

 

Есть стереотип(не только советский, но и западный), что мультик - это развлечение исключительно для детей. Соответственно любые даже малейшие намёки на показ насилия, эротики или психологического "загруза" в сюжете, которые рассчитаны на более взрослую аудиторию, уже не вписываются в этот стретеотип. А в Японии считают что рисовать можно всё то же, что и снимают в кино, ну например в том же Голливуде. Просто выбрали более смелый подход. Анимация - это лишь чисто технический способ создать картинку без привлечения актёров, и всего-то. Почему она обязательно должна быть только для детей? Так почему не нарисовать боевик, фантастику или мелодраму, или даже что-то про войну? Не одними же сказками про плюшевых медведей и зайцев жива анимация/мультипликация. Человеку перешагнувшему 12-летний возраст это будет уже не интересно.

 

Аниме заняло ту нишу среди зрителей, которую не смог заполнить ни кинематограф ни детская западная и совесткая мультипликация. Аниме ни с чем не конкурирует, оно дополняет прочие виды киноискусства(тоже являясь частью киноискусства, только рисованной, т.е. без привлечения актёров, а лишь на трудах художников-аниматоров).

 

Вообще я бы Вам посоветовал пообщаться какое-то время в различных ветках этого форума, да и просто почитать его "ключевые ветки" связанные с обсуждением анимешной субкультуры, различных жанров аниме, обсуждению наиболее популярных аниме, впечатления от только что посмотреных аниме и т.д. и т.п.. А ещё лучше посмотреть список из 10-20 наименований наиболее типичных и классических представителей обсуждаемого искусства(дабы понимать о чём вообще речь)....

...за последние 10 лет аниме переживает самый настоящий бум популярности по всему миру(а в России и подавно, 10 лет назад отаку у нас практичеки небыло). Появилось множество новых компаний(студий), для его производства стали применяться новые компьютерные технологии, аниме стало больше(значительно больше, сейчас за год выходит столько сколько раньше лет за 5), оно стало доступнее(как за счёт развития фансаба, так и за счёт интереса лицензирующих компаний у нас в России и увеличения показа аниме по телевидению), оно стало как бы "моднее". Сильно расширилась аудитория, сейчас аниме смотрят не только самые "задвинутые" отаку, но и просто люди которым, например, наскучило однообразие голливудского и отечественного кинематографа и хочется уже чего-то новенького...

...О хентае(вот это уже самая что ни на есть рисованная порнография, но хентай является лишь частью аниме, а вовсе не всем, т.е. хентай - отдельно, прочее аниме - отдельно, это как в кино: не скажешь же вчто весь кинематограф порнография только из-за наличая в нём отдельных порнографических фильмов):

https://www.animeforum.ru/index.php?showforum=5

...А вообще, чтобы лучше понять аниме-субкультуру, надо самой стать анимешницей хотябы на месяц-другой(если сроки статьи не поджимают). Посмотреть то чем мы живём. Ну во первых это само аниме. Предпочтение чаще всего отдаётся сериалам(а не полнометражкам/короткометражкам), поэтому на ознакомление время уйдёт немало. Кроме того, так называемые анимефесты(или пати или вечеринки, называть можно как угодно, короче встречи "в реале") Вот на аниме-вечеринках можно действительно много живых анимешников встретить и с ними пообщаться. Правда, многие любители аниме на такие большие и шумные вечеринки не ходят принципиально(считая это "балаганом для детишек", которым только бы по выпендриваться перед другими в своём искусстве косплея или типа того). Это уже своего рода тусовка которая объединяет лишь часть анимешников, другие же предпочитают общаться более узкими группами или вовсе не контачат вживую с другими анимешниками, а предпочитают о аниме и не вспоминать в свободное от просмотра(просмотра аниме) время.

 

Я скорее что-то среднее между последними двумя группами, вряд ли меня вообще можно назвать представителем аниме-субкультуры. Аниме для меня не смысл жизни, я не возвожу это в ранг какого-то фанатизма. Просто люблю за просмотром аниме провести всободное время(особенно когда его стало так много как сейчас). Ну не назовёшь же каждую домохозяйку смотрящую каждый день бразильские мыльные оперы представителем какой-то там латиноамериканской субкультуры.

 

Ещё информация: хоть основной(целевой) аудиторией на сегодняшний день для большинства аниме и являются лица ~14-22 лет(т.е. подростки+студенты), тем не менее и вполне взрослых и состоявшихся личностей(лет ~30 и даже больше) тоже хватает. Просто такие менее активны на подобных форумах и реже посещают вечеринки, но тоже часто любят смотреть аниме, как хобби это остатся надолго(я вот думаю что буду смотреть и через 10 лет и через 20), просто кроме аниме в их жизни уже появляется много других забот(семья, карьера и т.д. и т.п.).

ну и прочее в таком духе. Всю переписку я разумеется цитировать не буду.

 

А вот какие источники выдали кавай за махо-сёдзе, а так же якобы снятый Миядзаки NGE - я не в курсе. :blink:

 

add: а вообще, зря тогда ту вутку прикрыли. Глядишь, если бы все кто тут так гневно отписались, изложили бы там(тогда ещё, в июне) свою точку зрения, и статья бы может по объективнее вышла. Так что нечего батон зря крошить на якобы "бестолковых журналюг", просто с ней не захотели тут общаться(за исключением таких редких товарисчей как я, которые не поленились отписаться в личку) вот и результат. Другими словами, сам АФ отчасти в недостаточной объективности статьи и виноват.

 

 

Помню, я тогда вот что ей ещё написал:

...Вообще, можно вот тут поискать(там же и пост создать о поиске кандидатуры на интервью):

https://www.animeforum.ru/index.php?showforum=63

 

внимание следует обратить не только на сам раздел "Общение > Москва", но и подразделы на верху "Встречи в реале" и "Аниме-вечеринки". Там идёт более активное общение и больше вероятности кого-то подходящего найти.

 

И ещё: Я бы не стал доверять как некому "эксперту" лишь одному анимешнику(пусть даже толковому), лучше собрать воедино побольше мнений и как-то их сопоставить.

 

А что касается общих сведений о аниме, то статей о них в Интернете предостаточно(на той же Википедии, например), кстати тут ещё можно обратить внимание..........

Edited August 5, 200718 yr by smash (see edit history)

Если журналист пишет "социокультурный" через дефис, то всё про такого журналиста сразу понятно.

Кстати, кто есть Виктор Лебедев? :)

Я

Я

Это прикол? Если нет, тогда понятно на чьей всё это совести.

 

Короче, если совсем уж не нравится статья можете пинать меня :P

Так что меня пинать не надо, пинайте т.н. Всероссийский Центр Противодействия Аниме. :)

Edited August 5, 200718 yr by smash (see edit history)

"Новая газета" как источник информации :) Это даже не смешно.

"Новая газета" как источник информации :) Это даже не смешно.

Я вот мнения совершенно аналогичного(нелюблю я эту газету, а батя как на зло домой таскает). Но всех же в этом не убедишь("а цивилы могут и за чистую монету принять"©), вот и читают такие как мой батя и прочие "охотники" за теориями заговора и тому подобной ахинеей. Наткнуться между делом и на статейку про аниме... интересно что им там почудится(читать то нужно "между строк" :) ). Впрочем, свои же мысли просочившиеся в результат этой статьи я ругать не буду, жаль кроме них там прилично намешано из менее внятных источников(и всё-таки, кто такой Виктор Лебедев?).

Edited August 6, 200718 yr by smash (see edit history)

Позабавила статья, в том что называла анимешников-"видами" и "особями" как в класификации животных.))) А так ничего плохого не увидел и прочитатать сие было жутко интересно. Взгляд со стороны всегда улыбает))))

barabashka,

"Новая газета" как источник информации Это даже не смешно.

А "Экспресс газета" в качестве источника информации это как? Серьезно?

Данная статья лучше чем все остальные, когда либо появлявшиеся в печати, однако нет предела совершенства...

Данная статья лучше чем все остальные, когда либо появлявшиеся в печати, однако нет предела совершенства...

Эти лучше:

http://www.ng.ru/saturday/2007-03-30/23_anime.html

http://www.ng.ru/saturday/2007-06-29/15_kino.html

Правда на счёт "печати" я не уверен. Давно не покупал газет. Имеет ли "Независимая газета" печатный вариант? :)

 

Впрочем, ссылки на них я Н.Малаховой давал, по крайней мере на первую точно, а почему она написала хуже - не в курсе. У неё и спросите. А лучше у некоего В. Лебедева, благодаря которому, возможно, статья и была запорота.

Правда на счёт "печати" я не уверен. Давно не покупал газет. Имеет ли "Независимая газета" печатный вариант?

Насколько я знаю, он у неё основной. Уже много лет.

А лучше у некоего В. Лебедева, благодаря которому, возможно, статья и была запорота.

Нет. Она была запорота благодаря журналисту, не потрудившемуся элементарно проверить информацию и доверившемуся первому встречному (если вообще был какой-то Лебедев и байка правдива, что, в общем, тоже не факт).

если вообще был какой-то Лебедев и байка правдива, что, в общем, тоже не факт

Почти наверняка был. За это сам ручаюсь, так как мне лично сначала было предложено встретиться(она даже контактный телефон оставила). Но после того как я отказался(потому что не Москвич, да и не только по этому), посоветовав обратится к кому-нибудь ещё, подыскав кандидатуру тут: https://www.animeforum.ru/index.php?showforum=63

 

Впрочем, зря она пренебрегла советом:

И ещё: Я бы не стал доверять как некому "эксперту" лишь одному анимешнику(пусть даже толковому), лучше собрать воедино побольше мнений и как-то их сопоставить.

 

Впрочем, я нескромно рад( ;) ) что хоть отчасти спас статью тем что забросал её более или менее вменяемым материалом через личные сообщения.

Edited August 13, 200718 yr by smash (see edit history)