BonAntonio X

Моя трактовка событий "Яйца ангела". Осторожно! Написанное дальше абсолютно противопоказано тем, кто не смотрел этого аниме (спойлер на спойлере спойлером погоняет)! Вот такая вот у меня получилась трактовка. На правоту не претендую – наверняка, что-нибудь было мною упущено. Как бы там ни было, но хотя бы трамплином для чьих-то более верных рассуждений мои мысли, надеюсь, послужат. Забавный факт, изначально собирался несколько иначе все расписать, но уже во время написания поста мне на ум приходили разные новые идеи и мысли, показавшиеся мне более верными, что и привело меня к тому, что вы можете увидеть выше. Строил картину происходящего до последнего, так сказать. Сложная все-таки вещица, это «Яйцо ангела»… P.S.: Были у меня еще некоторые идеи объяснения происходящего. В рамках одной из них я думал представить девочку как олицетворение несерьезной слепой веры в сверхестественное и маловероятное спасение, а странника - как олицетворение здравого смысла. Еще была идея, основанная на мыслях, почерпнутых из просмотренного недавно «Эрго Прокси», где тоже рассматривается проблема отношения человека к Богу и миру и их к человеку. Но все эти идеи в определенный момент оказывались несостоятельными, и я их оставил.

Angel's Egg (second encounter) Ну что же, пересмотрел аниме повторно, попробую изложить, что же изменилось в моих впечатлениях. Начну с того, что после прочтения целой горы самых разнообразных трактовок событий «Яйца ангела» (спасибо всем за наводку на них), оно сделалось немножко понятнее, но от этого, правда, толку мало. Забавный факт – трактовок здесь может быть бесчисленное множество, и каждый здесь увидит что-то свое, ибо все элементы мозаики под названием «Яйцо ангела» собрать воедино крайне сложно, а может быть, даже и невозможно. Самым убедительным объяснением происходящего в этом аниме я считаю, пожалуй, трактовку с точки зрения христианства (свою трактовку, не смотря на это, на нем не основывал). Но удивила меня также и возможность рассмотреть «Яйцо ангела» через призму фрейдизма. И ведь не скажешь же, что что-то там не стыкуется или не срастается. Поразительно! Но справедливости ради все же стоит отметить, что в каждом из анализов этого аниме что-то, да было упущено, так что в полной мере я ни одну из точек зрения принять не могу. В этом смысле «Яйцо ангела» напоминает мне архитектурные памятники древних цивилизаций, будь то Египетские пирамиды или Стоунхендж. Вот смотришь на них, и понимаешь, что только и можешь строить догадки об их происхождении или истинном предназначении и смысле, причем единого мнения о них, опять же, у людей может не оказаться. Что касается настроения этого аниме, то оно мне как в первый раз не пришлось по вкусу, так и во второй. Мрачно и депрессивно. Не сказать, что от этого оно тяжело смотрится. Нет, просто как-то не смог поймать его волну. Не по мне такое, имхо, чрезмерное уныние. С технической точки зрения «Яйцо ангела» все так же продолжает поражать – здесь и анимация интересная (особенно запомнился момент, когда в начале картины девочка спрыгивает куда-то вниз из своего убежища, зависая на секунду в воздухе), и цветовое решение с музыкальным сопровождением. Последние два пункта вкупе со смысловым содержанием, собственно, и создали то самое мрачное настроение картины. Таким образом, общее мое впечатление таково: умом я понимаю, насколько уникальна и глубока данная картина, понимаю ее художественную ценность, но вот сердцем ее, картину, принять не могу. Я не очень оптимистичен по своей натуре, но тут уж для меня слишком все грустно. Напоследок оставлю свою трактовку произошедшего в «Яйце ангела» (кину ссылку на соответствующую тему, ибо написанное может вызвать споры, не нужные в теме текущей):

Не заставляет. Но и не дает понимание того, что этого делать нельзя. Еще как меняет. Да, она разбалтывала секреты. Но вот зачем? Зла желала окружающим? Взбесить всех хотела? Ничего подобного. Она и не думала, что кому-то причиняет боль, а когда поняла, стала всех избегать и держать на расстоянии, виня себя за то, что родилась такая. И Манабе это увидел, в отличие от остальных. Кстати, кому хуже пришлось от чтения мыслей, Котоуре или окружающим, тоже вопрос. Вторая серия хорошо показала, как мыслями можно целенаправленно довести телепата до отчаяния... Я и не говорю, что там все плохо с его фантазиями. Просто иногда он слишком увлекается, хех. )

Посмотрел 2-ю серию. Она грамотно расставляет по своим местам все непонятки первой серии, причем дела, оказывается, обстоят очень интересно. Порадовала отсылка к "JoJo's Bizarre Adventure", да и вообще серия веселая была. Здорово же, что еще сказать!

Посмотрел 2-ю серию. С извращенностью фантазий Манабе немного переборщили, имхо, но в остальном 2-я серия лишь укрепила мою точку зрения и подтвердила мои мысли (мне самому, а не кому-то еще, если что), так что я останусь при своем мнении.

Ну так отчего она разбалтывала-то? Оттого, что получила способность читать мысли, которую еще и осознала не сразу. А людям-то все равно. Им важно, что читать и оглашать чужие мысли неправильно, и плевать на возраст. Легче же отстраниться от непонятного монстра, чем провести вразумительную беседу (жаль, что и родители Котоуры такой же точки зрения придерживались). Сейчас заценим, что там...

"Ookami-san to Shichinin no Nakama-tachi" точно не советую. Очень слабое аниме, имхо.

Так-то оно так, если оценивать очередной школогарем будут люди примерно одного уровня и взглядов, но мы все тут разные собрались. Так что и единого мнения ждать не приходится. Но это уже совсем из другой оперы. Вот c этим я точно согласен. И это снова из другой оперы. )

"Кальмарку" не смотрел, поэтому судить не могу. А так, да, признаки есть, только у каждого они свои могут быть - "вполне однозначное" еще не есть "однозначное", имхо.

Не крива и вполне подходит ситуации. Не поняли, ну и не надо. ) Не проще, чем просто сказать, что аниме "отстой", не успев оно начаться. Зато в моем случае вроде бы все довольны. Это было лишь в первой половине серии. Надо еще посмотреть, будет ли человек с ней разбираться в следующих.

Как ни парадоксально, но это так - эти самые "загоны героев" (если под этим подразумевается их эксцентричность, а то я ловлю себя на мысли, что чего-то неправильно понял) хорошо поднимают мне настроение и на душе спокойно становится от этого. Очень остроумно. Понятное дело, что классифицировать можно по-разному. Не дописывать же мне было, что это одна из классификаций? Не маленькие, догадались бы, наверное. То, что Котоура не по вкусу пришлась некоторым, я знал еще на первой странице. Просто доводы против нее не нахожу серьезными.

Так в том-то и дело, что здесь она для тех же целей. А сам сюжет у нас еще впереди, первая серия только вышла. ) Это смотрел. И "Kimagure Orange Road" вот недавно. Есть еще много всего хорошего среди тайтлов прошлого века (да и этого тоже), чего я не видел, я уверен. Но оно не всегда попадается на глаза. С другой стороны, я с недавнего времени начал смотреть онгоинги, которые на слуху бывают чаще, нежели старые вещицы. Вот и наткнулся на Котоуру, решил посмотреть. Исходя из своего опыта, могу сказать, что сюжет в "повседневностях" у нас обычно в начале, конце сериала и между ними в нескольких ключевых сценах. Все остальное - повседневные занятия главных героев, особо сюжет не двигающие. Вытягивают "повседневности" приятные яркие персонажи да ситуации, в которые они попадают. Но тут, конечно же, последуют претензии к Котоуре как персонажу. Что ж, валяйте, дело ваше. ) В принципе, верно сказано, только больно грубо и не все (вот только школа - не показатель). Сюда бы я добавил еще позитивность, легкость, неторопливость развития событий, умиротворяющую атмосферу. Да, по первой половине серии как-то не заметно, но вот дальше-то, чувствую, будет как раз оно. И еще. "Повседневности" у нас тоже разные бывают. Есть комедийные, а есть и по-серьезней (уже упомянутый "Я слышу голос океана", "Поездка в Йокогаму", "Союз серокрылых" еще). И хотелось бы тогда услышать о ваших представлениях о признаках "слайсов", раз уж на то пошло. Авось, все это время я плутал во мраке неведения. Знаете, есть два типа людей - "пчелы" и "мухи". Одни видят вокруг себя цветы, другие - говно. Я предпочитаю искать цветы даже не в самом сильном аниме, а на минусы не обращать внимания, если случай не совсем безнадежный. И на мой взгляд, "Котоура-сан" не безнадежна.

Ок, признаю, неудачный пример. Сейчас попробую исправиться. Возьмем завязки сюжета все тех же сёненов. Наруто у нас хочет стать хокаге, Луффи - королем пиратов, какой-нибудь там Соул - косой смерти. Обертка разная, но смысл тот же. Ситуацию в "Котоуре-сан" можно обрисовать так же - мы имеем в очередной раз историю про телепата, но поданную в обертке с надписью "Повседневность" на ней. Не делает! :P Ну вот люблю я "повседневности". И что же теперь, мне только "Хидамари", "Кей-он", "Арию", "Адзумангу" и еще несколько сильных тайтлов посмотреть и забить на жанр, как полностью себя исчерпавший? Вот уж нет уж! Вторичность ни вторичность, а хоть что-то новое тайтлы а-ля "Котоура-сан" в себе несут и новые впечатления дарят. Кому надо, тот найдет, как говорится. В "повседневностях" сюжет тоже не основное место занимает и с этим тоже можно мириться. Все ее признаки в "Котоуре-сан" налицо. Пусть и не ровня сериалам "Шафта" или "КиоАни", но это "повседневность". И кавычками я "повседневность" ни иронии ради выделяю. )

А может просто кто-то очень злой? :rolleyes: А я считаю, были! Но тут, право, спорить бесполезно, каждый увидит по-своему. Да, тут я должен извиниться. Мне следовало кроме "понял" написать еще и "принял", которые я подсознательно объединил друг с другом во время написания поста. Фишка в том, что остальные, узнав о способностях Котоуры, в ужасе от нее отвернулись, а Манабе - нет. В конечном итоге Котоура не виновата в том, что ей достались такие способности. Но вот это люди понимать отказались, в отличие от Манабе. Вот о чем я. По-моему, ждать от этого сериала уровня Кей-она или Хидамари изначально не нужно было. И ежу понятно, что такие сильные в своем жанре тайтлы сабжу не перепрыгнуть. Но это не делает его плохим или не заслуживающим просмотра, имхо. Что касается "затюхивания в стопицотый раз", а вдруг кому-то оно и надо? Вот смотрят же здесь многие этти постоянно, хотя и жалуются на кочующие из сериала в сериал штампы и т.п.? Плюются, но смотреть продолжают. Или вот эти все бесконечные сёнены, где суть тоже практически всегда одна и та же - превозмогание и самосовершенствование на пути к вершине. Некоторые их прямо друг за дружкой смотрят. Так почему же в случае "повседневностей" использование старых сюжетных завязок не катит-то?

Скорее, начинают осознавать, что мы и видим на примере Котоуры. Для нее что речь, что мысли были одним и тем же, вот она и не стеснялась озвучивать последние. Рано семью сформировали. Не готовы еще были к тяжкой роли родителей. Не справились. А вот это уже другая тема для разговора. То, что Манабе все понял, а остальные нет, ясно дает понять, что на Котоуру этим остальным было плевать на самом-то деле. Друзья и родители ничего не поняли, значит и не хотели. Там в сериале, помнится, даже фраза прозвучала примерно такого содержания: "Те, кто хотел тебя покинуть, сделали бы это вне зависимости от того, умеешь ты читать чужие мысли или нет". Здесь уже, я бы сказал, вопрос о людях, которых можно назвать близкими. Даже родители вот такими не оказались, а Манабе, как выяснилось, оказался. Он понял, потому что хотел этого. Искренне. А никто и не заставляет.

Mitea, tuutikki, ну что тут скажешь, могу только повториться: Да, есть здесь свои недочеты, как и везде, в принципе. Вы можете начать к ним придираться и испортить себе этим впечатление от просмотра. А можете не слишком задумываться о такой ерунде и наслаждаться грядущим весельем. Будь это аниме психологическим триллером или чем-то в этом духе, я бы тоже начал жаловаться. Но это все-таки комедия, а та психоделия в начале серии нужна была лишь для введения зрителей в курс дела и знакомства с главной героиней. Видимо, добрая доля шуток в сериале будет построена на столкновении мрачных воспоминаний Котоуры с веселым безумием со стороны Манабе. My body is ready!

Если им объяснять. А Котоура просто слышала мысли людей ровно так же, что и обычную речь, произнесенную вслух. Она не видела разницы, соответственно не видела проблемы и не могла ни совета у родителей попросить, ни сделать какие-то выводы. Ей просто не из чего их было делать. Все, что она видела со стороны, - это то, что окружающие сначала что-то говорили, а потом, когда об этом упоминала Котоура, опровергали и обвиняли последнюю во лжи. И понять, в чем дело и где ее ошибка, Котоура не могла. Был бы рядом такой же эспер, тогда все может и сложилось бы иначе. Ты это серьезно? Вспоминая, каким я глупым был в свои 6 лет... Нет, лучше не вспоминать. ) А они знали о таких талантах? Ты так говоришь, ибо смотришь аниме, где всякие удивительные явления в порядке вещей. Ну а в реальности возможность существования способности читать мысли себе представить трудно, тем более если семья самая обычная, без эсперов в родословной. И вообще, люди не такие уж умные, когда дело доходит до практики. Если в спокойной обстановке мы и можем строить какие-то грандиозные теории, то на практике, поддавшись моменту, мы запросто можем что-то не заметить, упустить, не понять, ошибиться. Вот так и с родителями Котоуры вышло, я считаю. P.S.: А вообще, не стоит так близко к сердцу принимать вымысел авторов. Это мрачное начало нужно было лишь для того, чтобы закрутить историю. Все. И то, что без каких-то условностей и упрощений тут не обошлось, абсолютно нормально. В данном случае, на мой взгляд, продумывать драму до мелочей и не нужно было, ибо дальше у нас намечается комедия, судя по всему.

Ну, начнем с того, что Котоура была маленькая и не различала внутренние монологи окружающих от обычной речи. Родители тоже не могли понять, что происходит с их дочерью, так что и объяснять ей было нечего. А когда Котоура выросла, мысли чужие озвучивать стала специально, дабы не сближаться с людьми, с которыми ей больно потом будет расставаться. Не вижу никакого дебилизма. P.S.: Долго писал, уже все сказали. Тормоз я... :a_32:

Кстати, да. Все наиболее крутые противники на ОВА 1993-го пришлись - Н'Дул, Д'Арби, Ванилла Айс, ну и Дио, конечно.

Хех, жесть какая! И тот самый чувак с золотыми зубами как раз, что в трейлере новой игры про ДжоДжо на PS3 промелькнул. Да, "ДжоДжо" дальше только бодрее становиться будет, что хорошо. Охватывают 3-ю часть, но поверхностно. Некоторые сцены там переделаны, насколько мне известно (заместо катка будет бензовоз, например). Смотреть можно, не боясь. Только начать следует с ОВА 2000-го года, а уж потом за ОВА 1993-го приниматься, чтобы все в хронологическом порядке было.

Ага, видел. Тоже понравился. Там еще по 5-й части (это же она, да?) неплохое видео есть: http://www.youtube.com/watch?v=OoeCD4AfGOo

Вон чего нашел на YouTube сегодня:Кроссовер по "ДжоДжо" и "Евангелиону"

Да, очень точно сказано. Чтобы понять "ДжоДжо", нужно поймать волну этой истории. Я вот, например, перед знакомством с ОВА-ми и сериалом играл в файтинг по ДжоДжо на PS1. Он был полон необычных харизматичных персонажей, эпичных спец-ударов и "театральных" победных поз, сопровождавшихся всякими пафосными выкриками, в нем была, наконец, специфическая рисовка. Да, многие файтинги могут похвастаться тем же, как кто-нибудь, наверняка, подметит. Но в "ДжоДжо" была все-таки какая-то своя изюминка, делающая его не похожим на других. Наверное, для меня это олдскульность рисовки, персонажей вообще. Так вот, поиграв в файтинг, я, само собой, узнал про мангу и аниме и захотел узнать побольше о событиях игры (остановился на аниме, ибо на мангу времени нет). Собственно, уже на тот момент я знал, чего ждать от сабжа, а именно крутых, сумасшедших, эксцентричных персонажей, связанных друг с другом глобальным приключенческим сюжетом (причем старомодным, в духе каких-нибудь приключений Индианы Джонса). И именно это я от сериала и получил. Не знаю как остальные, а у меня аж дух захватывает от многих сражений в сериале, несмотря на цензуру и якобы слабую анимацию (как по мне, так все в порядке :huh: ). А дело все в персонажах, сильных не только телом, но и духом - у каждого свои мотивы для сражений, причем достаточно веские, чтобы за персонажей всерьез начать переживать. Да и персонажи здесь - не бесчувственные солдафоны, они испытывают целую палитру чувств по отношению друг к другу, и это заставляет проникнуться ими не на шутку. И вот эта вот эпичность, пафосность, яркость героев вкупе с мистическим сюжетом и необычной рисовкой создает какую-то свою, особенную атмосферу, за которую я, собственно, и стал ценить "ДжоДжо". Наш человек! Ну уж точно не чувством юмора и не упрямством. Да, манерам не обучен, беспринципен во многих вопросах, но все равно крут.

В точку. Во время просмотра что-то подобное чувствовал. Первая половина нравилась неимоверно. Но вот ближе к концу меня сериал перестал радовать и стал смотреться тяжело. А все из-за этого Дроссельмейера и его больного представления о сказках. Смотрел и думал: "Да кто ты такой вообще? Оставь всех в покое и иди лесом!" Вообще, ближе к концу сказка стала какой-то злой, а от того мне неприятной. Концовкой я тоже был не очень доволен, хотя там и не все так уж плохо завершилось. Собственно, я думаю, что сериалу именно финал навредил. Да, персонажи здесь хороши. Факир понравился мне с самого начала. Этакий темный принц, который ближе к концу встал на путь исправления и от этого нравиться стал только больше. На счет Ахиру тоже согласен полностью. Люблю я такой вот типаж персонажей. Сейчас вот еще могу сказать, что она мне Усаги Цукино из "Сейлор Мун" напоминает. Такая же веселая, не шибко умная, но очень добрая девушка с чутким сердцем.