BonAntonio X

Ты опять ушёл в свои дебри, по-моему. Нет здесь никакого политеизма. И не было. И судьи - не мойры. Есть только Кумария, а судьи и Сумика - её части, её воплощения. Всё происходило по воле одной сущности, имя которой - Кумария. Других богов в этой истории нет. И, не считая многобожия, нисколько не противоречит тому, что я тебе писал раньше. В моей трактовке суть предопределённости та же, просто Бог у меня один, и воля его - указать людям путь к спасению через любовь (ключ к спасению, который ты хочешь выкинуть). Ты можешь считать случившиеся несчастья на пути к этому проявлением зла со стороны Бога, но это эпизодическое зло в конечном итоге ведёт к торжеству добра, понимаешь ты это или нет. А Бог один, потому что в истории описывается одна Кумария, которая раскололась на метеориты и присутствовала таким образом везде и всюду. И тройка таких метеоритов - это наши судьи. Они, как части системы под названием Кумария, не могут идти вразрез с её волей, действуют с ней в одном направлении. В финале рассеявшаяся богиня вновь обрела свой первозданный вид, собравшись из метеоритов. И если придерживаться твоей трактовки событий через политеизм, то мойры и остальные божества в финале истории внезапно куда-то разом пропадают. Как же так? Как же Клото с сестричками? Кто же теперь будет судьбу вершить? В бартерной сделке есть стороны договора. В нашем случае я вижу только одну сторону, Курехой её зовут. В том же, что ты написал, я просто вижу идею баланса. Ничего не бывает просто так: хочешь добиться чего-то, изволь чем-то ради этого пожертвовать (будь то время, собственные силы, жизнь или что-то ещё). И чем больше для человека значит достижение его цели, тем большим он ради этой цели сам, добровольно и пожертвует. Это его собственный выбор, за который он сам несёт ответственность и за который никому ничего не должен. Или ещё проще: «Любишь кататься - люби и саночки возить» => «Любишь Куреху, люби и невзгоды вместе с нею переносить». Где здесь бартер? Я эти сцены считаю сценами обретения прощения. Лулу угробила братца, за что и искупала свою вину, помогая Гинко. Ценой своей жизни таки ей помогла и на том свете обрела прощение от брата, искупила свою вину перед ним, получила вечный покой в его обществе. Юрика перед смертью поняла, где ошиблась, поняла Рейю, получила её прощение и сама простила её, также обретя покой таким макаром. Эти две пары, что я сейчас описал, любовь при жизни обрести не смогли, не поняли друг друга вовремя, согрешили, за что потом и страдали. А смогли одна лишь Гинко с Курехой, пусть и ненадолго.

Ну, и? Что не так? Что я должен отсюда вынести? Тебе так претит, что ничего нельзя изменить, о хозяин судьбы своей? Всё в твоих руках. В теме уже несколько вариантов понимания глючных иносказаний было предложено (не только мной и не только относительно «Шторма»), которые ни в какие дебри совершенно не уводят. Но тебе же они не нравятся и ты предлагаешь свои, из дебрей и тупиков которых я и пытаюсь тебя вывести. А так-то, да, весь сериал именно что иносказательная история. Как и предыдущие работы Икухары, собственно. Судьи у Курехи любовь себе не забирали, следовательно и сделки не было. Она озвучила, чего хочет => ей сказали, что ей за это будет (определение состава преступления => определение предусмотренной за него санкции в кодексе). Если контракт и был заключён, то только на предмет получения консультации у юриста. Любовь обрела лишь одна пара. Остальные обрели покой и прощение, чтобы сие свершилось.

А ты думал, я предопределённость просто так из воздуха вытянул? Нет, не просто так. И считаю, что предопределённость прекрасно закрывает многие подмеченные тобой в логике дыры. Всё, что я тебе пишу, это только аналогии, дабы ты понял мою мысль. Оно не слово в слово так происходит, как я написал. Держи в голове тот факт, что добрая половина сериала - красивое глючное иносказание, а не документальная съёмка жизни. Если тебе так понятнее, то проводи аналогии с VN. Я в них не играю и не могу сказать, насколько твоя аналогия прямая, но противоречий в ней не вижу. Правда, про левую пятку - это, имхо, слишком громко. Как по мне, то всё весьма продумано. А не было контракта (из-за него-то ты и натыкаешься на противоречие). Богиня одолжение страждущим любви сердцам сделала. Стену пересекать само по себе запрещено - это вроде грех, о котором без книжки известно. Но если очень хочется, то способ найдётся. Но будь готов и к последствиям, за которые судьи и Богиня не отвечают. Я вижу это так. Если совсем-совсем упрощать, Кумарии надоело с неба наблюдать весь этот цирк, и она решила показать тёмным невежественным людям и медведям пример дружбы, любви, счастливого сосуществования, сделать мир лучше. Любовь здесь - ключ к спасению из порочного круга, в который загнало себя общество. Но об этом я уже писал, когда в первый раз загнул про религию, мифологию, Вавилонскую башню и т.д. Не буду повторяться. Подумай ещё раз. Смешные вещи говоришь. Чтобы там повар не предложил, человека всегда может подкосить язва желудка, застрявшая в горле рыбья кость или моти. Действия же Кумариии направлены на то, чтобы люди и медведи однажды стали друзьями. Так уж получилось, что первые пташки в этом направлении (Гинко и Куреха) вызвали у большинства культурный шок и попали под шальную пулю. И лишь до одной невидимки дошёл посыл Кумарии. Ну, и то хорошо.

Ну, как... Чувство Юрики изначально было эгоистичным, она хотела Рейю исключительно для себя, хотела полноправно владеть ею и не сумела победить свой эгоизм, когда у Рейи родился ребёнок, т.е. не сумела «выстрелить в себя», разбить своё отражение в зеркале и доказать таким образом искренность своих чувств. Выстрелила бы, победила бы свой эгоизм, была бы вместе с Реей как близкая подруга, сохранив их невинное, чистое чувство друг к другу. Но в том-то и проблема, что любовь Рейи и любовь Юрики была разной (Юрике же просто не повезло с первой хозяйкой, которая и привила Юрике её искажённый, «коробочный» взгляд на любовь). И хотя Рейю, признаю, есть за что поругать, она в конечном итоге просто пыталась помочь Юрике спастись от её коробок, от её пустоты (т.е. изначально не тянула любовь на себя, а напротив направляла на то, чтобы помочь Юрике), но, наверное, не учла, что Юрика могла не понять помыслов Рейи (чистых, я считаю) и просто довольствовалась наполненной одной Рейей коробкой. И я тоже не считаю Юрику такой уж злодейкой. Она просто не смогла победить своих заблуждений и сломалась под их весом. Так вижу ситуацию я, хотя и не настаиваю на своей правоте. Этот мужчина имел женские черты лица и фигуру, женский голос и носил туфли на каблуках, которыми звонко постукивал. :rolleyes: Это просто мелкая Юрика дамочку «Him» называла отчего-то. Из-за вкуса хозяйки к одежде?.. :unsure: А она хотела его менять? Я считаю, что нет. Она решила бороться за свой идеал, даже если будет больно, и боролась. И даже достигла, чего хотела: Куреха и Гинко обменялись, обойдя все преграды, «Обещанным поцелуем», их и Сумики идеалы достучались до сердца как минимум одной невидимки. Вот тебе другая аналогия тогда. Знаешь, бывает иногда, живешь себе, живешь, ни о чём не думаешь, а потом в голове, бац, как зазвенит, что-то вдруг щёлкнет, и ты поймёшь, что что-то там тебе пора сделать. Своего рода озарение наступает: сознание пробуждается, глаза раскрываются, и ты начинаешь шевелиться. Так и здесь. Тут, знаешь, не столько Кумария кому-то что-то не договорила (тем более вот, держи), сколько сами люди не были готовы принять, понять её идей, испугались неизвестного и начали давить, как что-то злое и опасное, да ещё и вместе с теми единицами, кто всё понял. Вот Куреха, Гинко и прочие и попали под раздачу, пытаясь явить людям истину. А истина - она такая, без боя не даётся + не зря говорят, что правда глаза режет, оттого и удобнее многим жить в неведении и сладкой лжи. Прошу прощения, вся наша жизнь неразрывно связана со смертью. Потому как всё, что рождается, однажды умирает. Отсюда можно заключить, что дающие начало жизни богини плодородия навроде Афродиты или Венеры - это на самом деле богини смерти, рождающие жизнь, не предупреждая о том, что она однажды закончится! И пусть идут лесом Гадес (он же Аид), Танатос и иже с ними. Так, получается? По-моему, всё-таки нет. Как смерть не входит напрямую в ведение богини плодородия и любви Венеры, так не входит она и в круг вопросов Кумарии. И не может Кумария быть очевидной богиней смерти, как ты выше написал, если она очевидная «Star of Love» и «The Goddes of the Sky». Вот не очевидной богиней смерти она может быть запросто, потому как смерти действительно имели место. Но очевидной - это нет, потому как не ради смертей всё затевалось. Они посеяли веру в силу любви, не ведающую преград и меняющую мир вокруг, веру в то, что стороны конфликта могут понять друг друга и сосуществовать, веру в то, что вовсе не обязательно жить, постоянно изгоняя зло, которое вовсе не обязательно зло. Они доказали, что истинная любовь - это не пустой звук, а «the real thing». Мало? Чего ещё они должны были тогда посеять? Какого урожая ждал конкретно ты? И жили они долго и счастливо, что ли? Да, оно было бы красивее, ибо позитивнее, но заодно было бы ещё и менее поучительно, менее правдиво, ещё более слащаво и совсем наивно. Потому как не договаривало бы всей правды о любви, на крыльях которой можно не только взлететь, но которой можно ещё и уколоться. А так мы все в курсе, на что идём, гонясь за истинной любовью. И стоит ли любовь в таком случае затраченных на неё усилий - личный выбор зрителя. Икухара, имхо, сам не отвечает на этот вопрос в сериале, оставляя его на наш суд. Ты, как я это себе вижу, считаешь, что любовь того не стоит, так как результатом становятся смерть, недомолвки и несправедливость. Я считаю, что любовь того стоит, а несправедливости здесь нет и всё по-честному. Наверное, поэтому наши взгляды на сериал и сталкиваются.

Лично я как раз и начал с аниме. Не понял ни-че-го, не понял, что там и кто в вещи увидел, нашёл бугипоповскую запутанность отличной от оной в «Лэйн» («Лэйн» содержит в себе всю нужную информацию для понимания истории, а «Фантом Бугипопа» - только половину мозаики), потом случайно узнал о приквеле. В результате так разозлился, что что залпом прочёл мангу-приквел (и мангу-спинофф) и пересмотрел аниме второй раз, не откладывая (то есть два раз подряд посмотрел, получается). И, представь себе, мозаика сразу сложилась, а на все вопросы нашлись ответы. В общем, я просто не хочу, чтобы кто-то страдал так же, как я, только из-за того, что аниме было рассчитано на своего зрителя, знакомого с началом истории. Мы же о начале истории в большинстве своём не знали, воспринимая «Фантом» самостоятельным произведением, коим оно не является (даже обложка и OP сериала пестрят персонажами приквела, которых в аниме нет). Фильмом тоже не стоит брезговать, он сам по себе относительно неплох, да и с аниме, если я правильно помню, даже лучше стыкуется.

Сколько мелочей в мире существует, столько мелочей и может быть предопределено. И все они связаны друг с другом, представь себе. Нелёгок Промысл Божий. Я тебе выше привёл пример со звонком из «Персоны». Представь, что Life Sexy - это Маргарет, а не архетип. Смотри шире. P.S.: На самом деле я тебе там уже столько всего привёл, что сейчас, по сути, уже повторяюсь. Возвращаемся, так возвращаемся... Сколько потребуется, будем возвращаться... В конце концов вся жизнь состоит из циклов и повторений, а повторение - мать учения... Итак... Звонок символизирует процесс задания себе вопроса «Что я хочу?», осознание ответа на него, который и предопределяет выбор. При этом предопределено-то всё предопределено, но сам ответ мы не всегда можем увидеть так вот просто (по этой причине люди и ходят к гадалкам, которые смекают в предопределённости и символах и могут намекнуть) - приходится разбираться в себе (что тоже предопределено). Мне кажется, кто-то зажрался. Мало того, что конфету хотим, так ещё и чтобы не заканчивалась? Так не бывает. Сам факт, что девушкам довелось хоть на мгновение испытать истинное чувство - уже божья благодать. Большинству не дано и этого, большинство не понимает даже, а стоит ли оно того, оттого так и проживает свою жизнь невидимыми, подменяя истинные чувства суррогатом (любовь-коробка и т.п.) и изгоняя «Зло». Но жизнь ли это? У каждого свой ответ на этот вопрос. Тем более что вопрос это вечный. Считаешь, что всё это фуфловый идеализм - становись невидимым и проживай обычную, но долгую и относительно спокойную жизнь, дабы родить дитя и отправиться на покой, когда придёт время. Считаешь, что ради идеала стоит рискнуть - гори-сияй, но имей в виду, что не обязательно долго протянешь: гениев редко понимают при жизни. Но зато потом, много лет спустя, частенько начинают превозносить и одобрять. Так что какую-никакую, а вечность ты себе заслужишь: И снова мы вернулись к самому началу. Похожую мысль я выразил в первом своём после просмотра тайтла посте в этой теме. Ох уж эти жизненные циклы... P.S.: Кстати, касательно зла в нашей жизни при добром-то Боге тоже существует целый ряд теорий. Есть, например, идея о несовершенном Боге, но мне больше нравится мысль о том, что зло в нашей жизни только кажется нам таковым, но на самом деле в конечном итоге оказывается нам (или кому-то ещё, всем) во благо, хоть нам и непонятно, как именно. Впрочем, эту мысль я сейчас развивать не буду. Просто хочу, чтобы ты не забывал, что она есть. И да, в очень упрощённом виде она представлена в неплохой анимешке под названием «One Pound Gospel». Рекомендую. ;) Одной Кумарии известно...

«Shingetsutan Tsukihime» - на манер «Kara no Kyoukai». «Boogiepop Phantom» - полностью подходит под описание, но перед просмотром для понимания происходящего обязательно нужно прочитать коротенькую мангу-приквел или посмотреть то же самое в виде фильма с живыми актёрами.

Ну так правильно! С Гинко все познакомились ещё в классе (а Куреха ещё раньше, просто забыла), Сумика же предзнаменование из книжки поспособствовала исполнить, только и всего. И для этого уже должно было случиться ровно то, что случилось. Почему? Потому что в дуэте «Куреха + Гинко» из книжки Сумике просто не место. И я вот уже не помню, разве Сумика не говорила что-то о том, что она не та, кто может обменяться «Обещанным поцелуем» с Курехой? Проверять и выискивать мне лень, могу ошибаться, но вроде это было. Пожалуйста... Я прошу... Хватит... уже... о смерти... Богиня Кумария не умерла, она просто исчезла, дабы потом вернуться вновь. Звонок был настоящим в обоих случаях (а «поход» в суд был и для Курехи, и для Юрики виртуальным). Номер не определён, откуда звонили непонятно. А как звонили - это для нас и Курехи важно менее всего (сериал о любви, а мы тут с тобой особенности анимешной мобильной связи вот-вот обсуждать начнём :P ). Хоть магией пусть в итоге будет объяснено, ей-богу. Мы, кажется, не тот сериал смотрели, что претендует на супер-дупер реалистичность. И плевать, что «Star of Love»... Война, смерть, кишки, кровища, насилие - вот что главное! Нет, ну серьёзно... Всё, что ты увидел, конечно, можно было увидеть (ты это продемонстрировал), но не даром же Икухара так всё кругом раскаваил да иносказал, что смерть лопатами раскапывать приходится? Не даром, он не на том акцент делал, имхо. Я не спорю, что тема ксенофобии и вражды на этой почве в сериале имеет место. Да, она есть. Но! Чем всё закончилось-то в итоге? Закончилось тем, что Гинко и Куреха, представитель медведей и представитель людей, которые вроде бы должны ненавидеть и бояться друг друга, показали всем, что они способны сосуществовать, что им это нужно и они этого хотят («We hated you from the beginning and loved you from the beginning, too. And so we wanted to become true friends with you. To cross the wall...»), и вообще не такие уж и разные (как Гинко сумела стать человеком, так и Куреха сумела обернуться медведем; как Гинко кушала людей, так и невидимки подстрелили знакомую, только та обернулась медведем), а ключик к взаимопониманию здесь - любовь. И не даром Кумария - звезда. Звезда - это символ много чего, но в том числе и надежды. Иными словами, все события сериала можно трактовать как направленные на возникновение у людей надежды на дружелюбное сосуществование, и ключ к нему - любовь, не ведающая преград. Иными словами, куда более вероятно, что посыл тут «Make love, not war», а не скандинавское «Будь достойным воином, умри в сражении, и Валькирия заберёт тебя в твою Вальгаллу!» Хотя я опять же подчеркну, что, раз ты видишь в сериале такое, значит оно тут вполне может быть (предусмотренное или не предусмотренное автором). Я не стану отбрасывать твою трактовку. Просто подчеркну, что она куда менее вероятна (на мой взгляд). Иначе бы в каждой божьей серии нам не «We hated you from the beginning and loved you from the beginning, too. And so we wanted to become true friends with you. To cross the wall...» писали, а что-то в духе «We loved you from the beginning and hated you from the beginning, too. And so we wanted to fight you to the death. To die together and continue our never-ending battle in the depth of Hell...». Да и OP интересными словами начинается и заканчивается: «Viens avec moi» («Идём со мной») и «J'ai besoin de toi» («Ты нужна мне»). Ну, Сумика настояла на том, что сама отдаст письмо и сделает это на Дне Рождения. Интриганочка даже не спросила, почему, хотя могла бы и должна бы в идеале. Просто согласилась, так что по сути убеждения со стороны Сумики не было. Со стороны же интриганочки оно было: И в итоге обломились именно невидимки, недоглядели, не спрогнозировали, были слепы. Сумика тоже не особенно интересовалась тем, что ей там впаривает невидимка, по-моему. Ибо ей по барабану, сдержат невидимки своё обещание или нет - ставка всё равно сделана на Гинко и любовь. Так что в конечном итоге все не слишком-то и внимательно друг друга слушали, да.

И в этом начале Гинко с Лулу представляют классу, после чего Сумика начинает куда-то загадочно уходить без Курехи, а ночью оказывается съеденной. Можешь считать, что в этот момент (знакомство с Гинко и Лулу) и началось назначение Гинко другом. Уход Сумики в данном случае - ещё один, уже второй, «прыжок в Бурю», который был необходим, чтобы Сумика выразила свою любовь так, как задумывала. Первый прыжок был, когда она не проголосовала за Куреху, второй случился при разговоре с интриганочкой, в котором Сумика последнюю уговорила отложить выдачу письма, да и вообще оставила его у себя, дабы вручить его Курехе самостоятельно. На каком основании я делаю вывод о втором прыжке? На том, что после разговора с интриганочкой случилась такая вот сцена: Во-первых, если считать судей частями Кумарии, то они есть части Бога, который одновременно нигде и всюду (в т.ч. в головах, на крышах школы, в стране мишек и т.д.), потому и в курсе всех событий, но типа такие из себя никем не замеченные. Далее, в 4-ой серии судьи просто рассказывают нам в целом правдивую сказку, местами приукрашивая события («Сказка - ложь, да в ней намёк!»). Вот и себя на место трёх из многочисленных принцев влепили, хотя вовсе не обязательно, что они являлись ими на самом деле. К тому же, обрати внимание на то, что помимо судей и мелкого принца в сериале нам вообще не показывают других мужчин. Сделано это было с определённой целью, и ради неё в ролях принцев выступили только те 3 мужчины этой истории, которые в ней уже есть. А новые молодцы авторам были не нужны. Касательно же Юрики, которая коробка, она тоже бывала на виртуальном суде (смотри флэшбэк в 8-ой серии, на 16:40), потому и подделать звонок, зная, как оно происходит, для неё не проблема. Касательно реальности звонка и нереальности всего остального попробую разъяснить ниже. Да запросто объяснишь. Если ты играл/смотрел «Персону», то там есть такая штука, как «Бархатная комната» - пространство между сном и реальностью, между сознательным и бессознательным, где время не имеет значения и где герои пробуждают Персон-архетипов, спящих в глубинах бессознательного, в глубинах души. Попасть в «Бархатную комнату» через причудливого вида дверь может лишь тот, кто должен в неё попасть (и внешний вид комнаты с её обитателями даже могут меняться в соответствии с внутренним миром конкретного посетителя комнаты). Остальным дверь будет не видна. При этом время в нашем мире и «Бархатной комнате» течёт по разному. Например, герой входит в дверь, попадает в комнату, два часа базарит там с носатым Игорем о Персонах и судьбе, а для спутников героя в реальном мире мире проходит только мгновение, герой из их реального мира никуда не пропадал, а просто на секунду впал в ступор. При этом в 3-ей и 4-ой «Персонах» Элизабет и Маргарет из «Бархатной комнаты» могли даже названивать из своей расщелины между сознательным и бессознательным в реальный мир главному герою, дабы предупредить о важных событиях в его жизни. Они могли это сделать, потому что всё (и наш мир, и бессознательное, и всё остальное) связано друг с другом невидимыми нитями. И в «Юри Мишках» суд работает по схожим принципам: 1) Из бессознательного поступает звонок-предупреждение; 2) Герои отправляются на крышу и сталкиваются с противником; 3) Далее они проваливаются в подпространство по какой-то там неведомой лестнице и оказываются в висящем ни пойми где зале суда, где пол часа базарят с судьями, после чего приходят к соглашению и побеждают противника, который явно пол часа ждать, пока там все наговорятся, не стал бы, откуда можно сделать вывод, что для противника в реальном мире прошло лишь мгновение, и это только у героев в голове прошла вечность. И кстати, Игорь из «Персоны» - постоянный обитатель «Бархатной комнаты» во всех частях игры. Его, в отличие от самой комнаты и прочих её обитателей, одинаковым видят все посетители (бессознательное коллективно), ровно как видят все одинаковыми и судей в «Мишках». Есть тут определённое сходство. Вот тебе и объяснение виртуальности. Тут же сплошные иносказания. Суд - одно из них. Бинго! Добро пожаловать в наш мир! Именно что разговор слепого с глухим! Даже наша с тобой дискуссия со стороны выглядит таковой (и даже является ей на самом деле). По-хорошему понимать друг друга, конечно, важно - тут ты прав. Но все мы люди, нам свойственно ошибаться, чего-то не видеть и чего-то не понимать, а потому по-хорошему у нас очень часто не получается.

По-моему, всё-таки нет. Гинко появилась то ли в день, когда съели Сумику, то ли за день до этого. А заварилась каша с Сумикой пораньше. Тут я опять вернусь к идеям «Холика» (и буду уповать на то, что ещё правильно их помню) и разбавлю тем, чего понабрался в умных книжках (Таро, нумерология и т.д.). Итак... В нашей жизни все события связаны друг с другом: у них есть причина и есть следствие. Выбор - это то, что соединяет прошлое событие со следующим. И необходимость выбора, таким образом - тоже неизбежность/предопределённость. Далее, когда человек делает по жизни выбор, он задаёт себе вопрос «Чего я хочу?» и выбор осуществляет в соответствии с ответом на этот вопрос. При этом ответ на самом-то деле уже известен в момент задания вопроса и даже до этого момента, т.к. предопределён прошлыми событиями в нашей жизни (а они цифрами и т.п.), но мы его по разным причинам не всегда видим, и его остаётся только осознать. И всё тот же самый ответ предопределяет наш выбор, ту «сюжетную развилку», по которой мы и двинемся дальше. В этом и заключается суть предопределённости-неизбежности в жизни одного человека (когда людей много, схема усложняется хитросплетениями судеб, но там тоже всё оказывается согласованным). Божественность же предопределённости можно объяснить кучей разных хитро и тесно связанных друг с другом теорий/учений/идей о цифрах, бессознательном, психологии и т.д., но все их я увязать для тебя друг с другом и вразумительно изложить сейчас не берусь (это долго и трудоёмко), и тебе остаётся только поверить мне на слово (или не поверить). Так или иначе, исходя из вышесказанного, сцены судебного процесса можно считать просто визуальным представлением внутреннего процесса осознания человеком своего желания и осуществления выбора на его основе, разговором с проявлением Бога/божеств/демонов внутри себя. В последнем случае я отталкиваюсь от идей о том, что потусторонние сущности пребывают одновременно нигде и везде, пребывают в наших сердцах, головах, витают в бессознательном, т.е. реальны внутри нас, а также от учений, которые связывают активность разных долей головного мозга, проявление тех или иных качеств человеком, его поступки и его судьбу с влиянием на человека тех или иных сущностей (ангелы-хранители, демоны-хранители и т.д.). При этом важно также помнить, что упомянутое выше бессознательное бывает коллективным и индивидуальным, которые связаны друг с другом, а также связаны с нашим сознанием, влияют на него (этим кусочком предвкушаю вопрос о том, почему одинаковых судей или Кумарию видит не кто-то один, а несколько персонажей сразу). В общем, тут очень много спутанных друг с другом идей, в которых очень легко запутаться и которые очень трудно и долго передавать словами. В голове-то я их, на пальцах разумею, но доходчиво объяснить не готов. В общем, если совсем коротко на твой вопрос отвечать, то суд-абсурд попросту не происходит в реальности - он в голове, глюк. Это не судьи ставят подсудимого перед выбором, а подсудимый сам себя. Подсудимый приходит к согласию с самим собой, дабы сбросить самоограничения, которые его сдерживают, и двинуться дальше, к следующему событию в своей жизни. Т.е. суд-абсурд просто является визуальным представлением осознания желания и осуществления выбора, которые, в принципе, уже предопределены, но ещё не осознаны. А судьи - это образы, архетипы, проявления Бога, который живёт в том числе и в нас. Надеюсь, не слишком всё запутал. :wacko: В глазах невидимок Сумика просто пытается спасти свою возлюбленную, это им на руку, т.к. можно использовать, а остальное, полагаю, и не важно. Ибо зачем волноваться о предателе? Из такого отношения как раз признанный интриганочкой просчёт в первоначальном плане невидимок и выскакивает.

И это тоже верно, не спорю. Я же не зря написал тебе, что как минимум 3 смысла. А именно те 3 я выделил как наиболее важные для отражения своей точки зрения, и им приведённое тобой значение не противоречит. Оно их дополняет. Я твою точку зрения уже давно более или менее понял. Скажу больше, я даже понял, как она сформировалась (все факты и детали в процессе просмотра в голове держать тяжело, я всё понимаю). Другое дело, что я с ней во многих местах не согласен и не согласен соглашаться до сих пор. :P Но ты только не думай, что я тебе запрещаю думать так, как ты думаешь. У тебя своя голова на плечах в конце концов. Мне же просто надоело наблюдать, как люди вещь обзывают нелогичной только потому, что сами же не удержали в голове все события и детали, просмотрели какие-то моменты, поленились восстановить их в памяти и не смогли в результате получить целой логичной картинки. А ведь вся необходимая информация содержится в самом сериале, далеко ходить не надо. В общем, такое отношение - неуважение к режиссёру и авторскому составу. Проблемы нужно искать не в них, а в себе в первую очередь. Порою бывает, что и авторы не правы, но вероятность этого минимальна. Сумика пошла на поводу у невидимок именно потому, что знала, на что идёт, и знала, что её ждёт. Не собиралась она на Дне Рождения присутствовать изначально, даже попрощалась вот (и мы это с тобой уже вроде бы обсудили выше). Потому и согласилась на письмо, зная/чувствуя всё. И даже День Рождения Курехи был выбран как день вручения письма не просто так. Сумика скорее всего ждала, когда на шахматной доске появятся нужные фигуры. Интриганочка же никак не могла этого просечь и, разведя руками, дала добро на задержку с вручением. А вот что бы там было и в каком там направлении развернулись бы события в случае живой Сумики, я, повторюсь, могу тебе только примерно нафантазировать. Но поверь, у интриганочки наверняка всё было продумано, просто мы с тобой не можем проследить её хода мыслей, а авторы нам его не показали, т.к. не важен он для понимания событий истории при формате её подачи (ТВ-сериал, односезонник). Да ничего не стало, ибо оба мотива Сумики имеют место. Я там выше, смотрю, не слишком точно выразился («найти друга среди невидимок» написал, хотя в данном случае правильнее было бы не уточнять, среди кого). Ну, тут уж извиняй, мне и исходный материал по сто раз перелопачивать приходится, и объёмы текста я тебе такие строчу, что за всем уследить не получается, глаз замыливается, а мозг кипит. Но, в принципе, убери «среди невидимок», объедини тот первый мой опус со вторым про предзнаменование, и всё сложится. Одно другому не противоречит. «Шторм» не играет на предчувствии смерти (и опять эта смерть, в-а-а-а...), это Сумика играет на предопределённости. А «Шторм» и в ус не дует. Повторюсь, невидимки в предопределённости-неизбежности не разбираются. Они действовали, исходя из того, что Сумика будет жива. Думали, что перехитрят и Куреху, и Сумику, но на самом деле это Сумика перехитрила их.

Ох... Аниме - это не только информация, выраженная в письменном виде, есть там ещё и звуковая, к примеру, посредством которой в 6-ой серии из уст интриганочки можно узнать, что: И даже если в письме что-то было не написано прямо и на самом деле Сумика пыталась донести вовсе не это, то представлено оно невидимками было именно так. Как именно, спросишь? Да вот так: «Извини, Куреха, быть с тобой мне более не по силам, выше моих сил, но вот тебе человек, который меня заменит. Будь счастлива!» или проще «Прости, я сломалась!» Вот только получилось-то снова всё не так просто. Сумика под другом имела в виду вовсе не интриганочку, а Гинко, да и не сломалась вовсе, а по-своему выразила свою любовь. Как так? Почему? Да потому что она читала Библию, книжку о Кумарии, которая, по сути, мамашей Курехи о самой Курехе с Гинко и была написана. Сумика решила закончить неоконченную историю, стать для Курехи путеводной звездой (звездой любви, Кумарией, как последняя серия её описала), осознала свою роль в происходящем и воплотила предзнаменование в реальность. Значений у письма Сумики, таким образом, было как минимум три: нейтральное буквальное (к которому прицепился ты), ложное отрицательное (использованное невидимками) и истинное положительное (подразумевавшееся Сумикой). Надеюсь, теперь ты понял, что в письме был смысл. Даже слишком много смысла. Upd.: А это твоё «Подруг у человека может быть несколько, как ни странно. И даже любовниц может быть несколько» походит, кстати, на «идеологию коробки» Юрики: «Gotta Catch 'Em All!» Очень просто укладывается. О грядущих событиях знали только судьи (Святая Троица, части рассеявшейся, исчезнувшей Кумарии), которые открыто ни во что не вмешиваются и прямо ничего не говорят, Сумика (земное воплощение Кумарии), которая не то чтобы всё точно знает, а скорее ощущает, понимает на подсознательном уровне, и мамаша Курехи, которая начала писать книгу и передала ожерелье со звёздочкой (между прочим, амулет любви + звездочка = звезда любви = символ Кумарии) Гинко перед смертью со словами: Вот и получается, что поведение Сумики хоть и действительно «кричит о том, что дожить до дня рождения Курэхи она не надеется», но видим это только мы с тобой, но никак не невидимки и никак не Куреха из сериала. Чувствуешь разницу? И лично я могу из этого сделать вывод такой: в сериале использована идея божественной предопределённости на манер той, о которой Юко в «xxxHolic'е» речи толкать любит. Мол, для вас, людей, всё произошедшее - случайности. Но случайностей не бывает, есть только неизбежность, видите вы её или нет, хотите вы этого или нет. Сумика эту неизбежность почувствовала и просто следовала за знаками судьбы. Куреха неизбежность-предопределённость почувствовала в финале истории. Невидимки о ней и не подозревают даже. По крайней мере, так себе ситуацию вижу я. Я так понимаю, ты так и не переходил по ссылкам Утены? Церемонии исключения - инструмент: 1) Поддержания единства; 2) Сплочения коллектива; 3) Убеждения и внушения определённых «правильных» идей невидимкам; 4) Предупреждения появления «неправильных» идей своего рода взаимным запугиванием (кошку бьём, друг другу наветки даём); 5) Объединения членов церемонии против общего врага. Именно поэтому церемонии и поиски зла регулярны. Они продолжились бы даже с победой над Курехой, потому как необходимы для сохранения считающегося правильным положения дел. Не будут церемонии повторяться достаточно часто, не найдётся «Зла» для борьбы с ним - общая цель исчезнет, коллектив расколется за ненадобностью. А это страшно, ведь в одиночку с трудностями справляться сложнее. И в этом-то и проявляется лицемерие невидимок: все понимают несладкую участь одиночек и то, что сами могут ими стать, но при этом кого-то делать одиночкой необходимо, чтобы поддерживать коллектив сплочённым. Такие дела. И вот теперь непосредственно к Курехе перейдём: невидимкам вследствие их лицемерия в некоторой степени даже плевать, что Куреху так долго исключают, потому что пока коллектив борется с этим долгоиграющим злом, они, т.е. отдельные невидимки, могут вздохнуть с облегчением за себя и не бояться оказаться на её месте. Как справится коллектив с Курехой, возьмётся за новое «Зло». И коллективу всё равно, кто им окажется: одноклассница или медведь. На регулярность собраний/исключений это не повлияет. Она останется прежней, дабы поддержать сплочённость коллектива. Ну, т.е. работа ведётся не по принципу «один человек - одна церемония исключения», а по принципу «соберёмся столько раз, сколько потребуется для победы».

Да примерно так же, как и произошло в итоге, только ещё более усилено присутствием Сумики. Мол, Сумика от тебя отказалась, вот она стоит и отводит глаза в сторону, и мы тоже отказываемся, а-ха-х-а-а-а!. Принимай её письмо, давай! Примешь - признаешь Сумику предательницей, и вот она тут у нас стоит, смотри. Не примешь - предательница сама! Хей, Сумика, что думаешь по этому поводу? Обе девушки в слезах, одна из них убегает со словами «Как ты могла-а-а-а-а!». Bad End. Но это совершенно непродуманный ход событий, потому как я не знаю, зачем мне тут сочинять на уровне Икухары. Для тебя смыслу никакого, а для Сумики он есть. На тот момент она уже читала книжку о Кумарии и, есть у меня такое подозрение, что-то там начала смекать. Она одна (и судьи ещё в курсе), а не все. Вон даже при вручении письма Курехе какой мистический и понятный Сумике одной диалог-прощание сложился: Особенно настораживает здесь «from a distance». А это уже школьные годы, социум настоящего времени, а не тот флэшбэк сто лет назад, где все были мелкие и с незнакомыми лицами. И вот местный школьный коллектив настоящего времени так за весь сериал Сумику и не сломил ни разу, хотя пытался несколько раз. Суть исключения ведь не только в том, чтобы вышвырнуть за дверь пинком под зад неугодного, но ещё и в том, чтобы убедить себя в правоте большинства. А как тут убедишься, когда после пинка Куреха продолжает упорно стоять на своём?

Вот и пошутить-пофантазировать уже нельзя... :)

Моему русскому уху основой слышится слово «кусать», а цундеры кусачие. :lol:

Могу только предположить, что невидимки попытались бы столкнуть девушек лицом к лицу, устроить душераздирающую сцену. Было бы много слёз и боли. Кто-нибудь бы убежал плакать в дальний тёмный угол и навеки разочаровался бы в любви. Злорадные невидимки приступили бы к поиску нового зла. Наверное. Там интересно вышло. Когда Сумика с Курехой прочли книжку о Кумарии, Куреха спросила Сумику о том, как она поступит на месте героинь недописанной книги, а потом заявила, что сама ни за что не отступится от любви. Это тронуло Сумику до глубины души, она решила поступить так же. Сначала она думала, что если «прыгнет в Бурю», т.е. пойдёт против мнения толпы, и докажет искренность своей любви, то ей будет плевать на себя и что с ней будет. И, значит, не проголосовала за Куреху на церемонии исключения, став предателем. Но потом она сообразила, что в результате такого шага Буря сломает не саму Сумику прежде всего, а ещё крепче схватится за Куреху, о которой Сумика печётся больше всего. Ну так вот, Сумика испугалась подобного исхода и попробовала смягчить её участь, найдя ей друга среди невидимок (наша интриганка из пятой серии). Она пошла на такой шаг, будучи спокойна за некрушимую веру Курехи, да и вообще, как показал финал истории, была земным воплощением Кумарии и, как мне показалось, неосознанно предчувствовала будущие события. Только вот интриганка планировала обвести вокруг пальца обоих девушек... Далее Сумику успели скушать, что немного испортило первоначальный замысел интриганки, но тем не менее не мешало привести план в действие. Как-то вот так обстояли дела. За подробностями обратись к 5-ой и 6-ой сериям. Скрины мне подбирать лень. Эх, покажи мне тогда, пожалуйста, лица девушек из флэшбэка (11-я серия) и сравни для меня с лицами девушек из третьей серии, десятой минуты. И докажи мне, что там одни и те же люди.

Время ещё есть, народ отзовётся. ;)

Это ты зря. Когда дело касается духов и всякой эзотерики, мифологии, оккультизма, психологии и прочего, аниме скорее всего полнится скрытыми смыслами и премудростями. Много можно почерпнуть, много можно узнать о себе, окружающих и мире (в эзотерическом ключе). Я же не зря про пустоту, которая не просто так, написал.

Смерть Сумики была непредвиденной, но выкрутиться интриганки смогли: Да слышали Гинко с Лулу наверняка. Они же с самого своего прибытия наблюдают за происходящим то с крыш, то ещё откуда-то. Upd.: Вот, нашёл в третьей серии (11:40 и дальше): Церемония не была повторной. Во флэшбэке Куреху исключало одно сообщество, в настоящем времени уже другие люди, повторюсь. С флэшбэка до настоящих событий много воды утекло. Даже сама Куреха о связи с медведем забыла. Я, в общем, возвращаюсь к тому, что у невидимых нет строгих и постоянных организации, структуры и единого центра, «Шторм» - не секретная группировка, а скорее экспрессивная толпа (у которой эмоции, возмущение общие), а «Исключение» - просто акт выражения неприятия индивида коллективом и признания его взглядов и поведения вредными. Как-то вот так.

Она ест клубничное мороженое (и в ресторанах/кафешках всякое, т.е. сама не готовит, насколько я помню, но чем-то питается). Но вообще образ Рёги Шики олицетворяет собой пустоту (и это не просто так), потому и квартира у неё пустая, и вода одна в холодильнике. Досмотрел бы всё-таки вещицу. Она того стоит.

Мне кажется, это идеальное имя для персонажей-цундере! :)

Гинко с Лулу шпионили за дверями (и не только за ними): Интриганка из пятой серии, помнится, благодаря этому Гинко в капкан и поймала, притворившись дурочкой, а потом раскрыв карты: В общем, Курехе-то, может, и всё равно («счастье в неведении»), но мы не о ней говорили, а о защитнице Гинко, которая была в курсе того, что происходит, и начала действовать именно поэтому. Вежливые улыбки изначально были частью сложного плана. Если бы не план, никто бы с ней не любезничал. В детстве же обошлись без всяких хитростей, у мелких и ума по-меньше. Но это снова спор о пустом. P.S.: Кстати, вот смотрю я на этот кадр... ... и думаю: «Любовь слепа» в действии.

Проголосовал за следующие 4 тайтла: 1) «Kamisama Hajimemashita◎» - потому что ровно та же милота, что и первый сезон. Даже OP С ED словно из него перекочевали. Добрая, жизнеутверждающая, тёплая, простая вещица; 2) «Kiseijuu: Sei no Kakuritsu» - крепкое аниме, к которому лично я имею мало нареканий. Смотрел с умеренным, но стабильным интересом до самого финала. Финал, впрочем, ожидал немного иной, чем был показан; 3) «Shigatsu wa Kimi no Uso» - трагично, немного тягуче, но красиво, жизненно и трогательно. Знаю, Арима кому-то не понравился. Да, он не идеал, на который всегда приятно смотреть. Но большинство людей как раз такие, как он: ноют, боятся, не видят очевидного, но таки двигаются вперёд по жизни сквозь тьму и преграды на еле заметный спасительный лучик света, а когда доходят до его источника, жизнь обрывается (не даром Осёл в «Шреке» говаривал: «Не иди к свету!»). А иногда жизнь обрывается на середине пути. Или в самом его начале, и такое бывает; 4) «Yuri Kuma Arashi» - в эту вещицу влюблён и однажды пересмотрю, но от споров о ней у меня уже вытек мозг из ушей. Наверное, это тоже можно считать показателем качества, хех. Не проголосовал за, но смотрел следующие тайтлы: 1) «Death Parade» - хорошее аниме, но под конец у меня к нему много замечаний было, а потому и лучшим в сезоне его назвать у меня рука не подымется. Ждал до последнего, что получу ответы на свои вопросы, но их не получил, чем и опечалился. А в остальном красиво получилось, смотрел с интересом; 2) «Durarara!!x2 Shou» - почти на уровне первого сезона, но так как я в своей голове картинку происходящего ещё не сложил и жду продолжения истории, то и голосовать за тайтл не стал; 3) «JoJo's Bizarre Adventure: Stardust Crusaders 2nd Season» - просто хороший тайтл, от которого я начинаю уставать. Хорошее аниме, но точно не лучшее; 4) «Koufuku Graffiti» - мило, забавно, но не так уж и затянуло.

Да у нас с этим товарищем взгляды почти совпадают. Он копнул глубже и выразил мысль другими словами, но пишет он о том же, что и я, в целом. Так что, Mitea, если ты не понял меня, попробуй прочитать обзор из ссылок Утены. Возможно, тебе станет понятнее моя точка зрения. Как это? Куреха же сама «в розыске»! К ней это прямое отношение имеет. Её злом объявляют, к ней потом заявились на День Рождения со свечами. На тот момент и Гинко была другая: перед судом не являлась, защищать любовь не обещалась. Это случилось после. Так что твоё заявление не имеет под собой почвы. Единственное различие в двух ситуациях состоит в том, что в детстве Куреху исключили за дружбу с медведем, а в школе - за любовь к Сумике. Но суть в обоих случаях одна: Куреха не вписалась своим поведением в компанию и её представления о нормальном. Своим обещанием Гинко выражает готовность, а не убивает кого-то сию же минуту в зале заседания. Вот о чём я. Это обещание, эта готовность являются только свидетельством того, что любовь Гинко настоящая и искренняя, и она, Гинко, не засомневается в достижении ответного чувства, не убоится преград на этом пути. Эта уверенность посредством судей развязывает Гинко руки менять мир вокруг себя. Кровавых жертв именно Кумарии и именно тогда, по сути, не было. Другое дело, что всех погибших ты в праве таковыми считать, да и называть многие сцены ритуалами тоже. Вот сейчас я начинаю понимать, что ты в принципе описываешь то же, что и я, но пытаешься обязательно все события увязать со смертями, жертвами, убийствами, ритуалами. Так что конкретно в этом маленьком кусочке я могу с тобой согласиться. Мне просто кровь в данном случае кажется неуместной и я заменяю её символизмом. Вот такой вот я неженка. :a_19: Но медведи с людьми всё равно не заодно! :ph34r:

Не, думаю, не в этом случае. Хотя правильнее будет, если ты досмотришь сериал и сделаешь свои собственные выводы. Потому как смысловую многослойность действительно никто не отменял. В ходе дискуссии вон сколько взаимодополняющих друг друга и сталкивающихся лбами трактовок было предложено. Даже если взять меня одного: и религия, и мифология, и социология вместе смешались. Не, это не сериал про еду, какие нынче вошли в моду. :D