klaus

Если ее нет - значит она прогорела со своей продукцией... Кстати, мотоциклы УРАЛ до сих пор закупают буржуи как вид транспорта на "оторваться" и то только потому опять же что это экзотика так как их почти в ручную делают

Только потому что ретро и их мало... Производил бы их сам производитель - они бы спросу не имели Вот в прошлом году когда Ниссан патруль Y61 - сняли с производства, а патруль Y62 - галимый паркетник, многие в интернете сокрушились "Убили легенду!!!" "Че им старый патруль не производить было бы вместе с новым??" "А может письмо напишем чтоб не снимали с производства" Так вот, реально это все говорили люди у которых в жизни не будет денег на новый Y61, а те люди у которых на него есть деньги - никогда его не купят так как он неуклюжая корова и ни что по сравнению с комфортом и драйвом на Y62... То есть Y61 - уже экономически не выгоден в производстве, он устарел, и если завод будет его делать он разорится и ваще ничего не будет. Не ну может китайцы будут его по лицензии выпускать, но это будет уже не то! За то как на вторичном рынке на них сразу цена взлетела...

+1 экономически не выгодные они стали... Когда машин было мало - машины покупали, как только машин стало много, темп продаж стал падать, пришлось производителям как то выкручиваться... Все таки никто ж не спрашивает "Почему 486 процессор больше не производят?" При этом надо на самом деле отметить что качество подгона деталей на серийных машинах тех лет часто далеко до идеала, и по сути все таки они проигрывают по отделки машинам 90-х и 2000-х... Америкосы так ваще поголовно ведра если присмотреться, это они только на фотках такие все красивые, в реале же часто это скрипучие ломучие ведра... и хоть мерсы тех лет имеют легендарную надежность, сейчас они слишком отстали бы от современности... стоили бы дофига, а толку нифига если бы их еще производили, они были б не раритет, соответственно ценности за "Классичность" не было бы уже, технически не совершенны были бы, не презентабельны, но денег бы в производстве требовали и кому они нужны были б?? Человек который бы имел денег на них - не купил бы его так как это не статусная машины была бы уже Так что есть только вариант купить себе такое ведро и вкладывать в него сотни тысяч чтоб она стало как новое =)

Такие машины уже к сожалению уже не делают, и ваще современный автопром и необоснованна дорогие ведра... Пример - Лексус ЛХ 570... 5.5 миллиона, квартира на колесах... салон... ДЕРМАТИН!!! Хотя написано что кожа Качество покраски - ниже плинтуса... Мазда 3... О сколько их уже по питеру с жучками :rolleyes: О Ланд ровере наверное тема все хорошо написал :rolleyes: Старые надежные легенды - уже давно не выпускают... или хотят за них в убитом состоянии как за новые...

Сложно, когда работать надо =)

Это не пикап =) Таких фургонов комерческих по городу точно есть, обычный дальнобазный фургон как ГАЗоны... Просто фургон в кунг переделан пассажирский Скорее всего "Самоделка" сводилась к лифт комплекту из США и установкой в следствии колес большего диаметра... Все это как и на уазики - сплошной поток =) УАЗ - можно при покупки в салоне прокачать хоть до 38" колес =) с нашими ценами на бенз - вряд ли... У нас и сейчас не так трудно достать такие машинки... но вот прокормить их намного сложнее... Кстати качество не сильно далеко от жигулей... Америкосы - теже тазы, только роскошные =) Вот например среди почитателей марки JEEP - есть поговорка, ЖЫП - ГОВНО... но прикольное, потому как вечно что то не работает, вечно какие то проблемы... но сил до дури и КОМФОРТ!

До армии был нервным... в Армии все нервы вылечил... теперь когда хреново на душе - сажусь в машину и еду в лес... пару часиков покатаюсь и все в этой жизни хорошо :rolleyes:

Большая помойка... куча фигни среди которой конечно встречается золото... Но в основном ничего там такого нет чтоб там так сидеть...

Второй авто, чистая серия, это интернейшинал СХТ, чистокровный американец пикап... который как и многие пикапы америкосы категория С, только этот в добавок имеет чистые грузовые корни, что позволяет ему в легкую таскать тон 20 за собой =) Пати бас - это вроде форд ф 350, или что то из их серии, они есть длинные фургоны, это как раз переделанный под кунг Мерс - просто крылья сами расширили товарищи, а так тоже серия

Люблю свою машину... Только средств ее любить все больше и больше уходит...

На улицы города выедут сотни а то и тысячи мега крутых тачек типа "Классика" и "Зубило" Синие писалки, наглухо затоннированные так что ехать только по радару можно (В слепую), руль с глушак и глушак калибром с руль, а на сидениях чехлы из меха чебурашки...

Ну так тыж цитировал как раз пост о гонках... Там же не было указано про то что они в "Городе" так что ИМХО посторонних участников движения там быть не должно... Ardeur, Вообще то тема про женщин за рулем, а раз девушки в наше время активно занимаются автоспортом то сюда будет логично включить и различные комментарии соответствующей направленности... В противном случает происходит большая ограниченность темы и конференции в сущности... Нет целенаправленного обсуждение тех или иных аспектов соприкасающихся с данной темой ибо происходит ужимание рамок свободы слова. В таком случае теряется вообще весь смысл названия раздела - "Общение" что само по себе должно было подразумевать регулярное общение на отвлеченные от аниме темы а не рытье в "Базе знаний" Люди регулярно приходят новые, им регулярно хочется пообщаться со "своими" тока вот как то получается что все общение сводится к перечитыванию старых тем людей которые им не были не интересны и не знакомы... Может все таки здесь раздел "Общение" а не "База знаний олдскульных Анимешников?" Сори за офф топ, но Сами вынуждаете

Как бы нет, но они проводятся не в городе (По крайней мере в Питере) есть пару трасс которые официально перекрываются милицией, гонщики колонной следуют до места проведения заезда с включенным аварийном сигналом сопровождаемые милицией... Так проходят все нормальные Стритрейс заезды в Питере... По другому они запрещены... Вообще все мероприятия связанные с Автоспортом требуют много времени и согласования, после чего происходит привлечение милиции для поддержания контроля на трассе и сопровождении до места гонки... Гонки по городу - ИМХО не гонки и вообще самоубийство...

1. Коллеги и клиенты - ежедневное общение реал 2. Семья - Ежедневное общение Реал 3. Друзья - тут наверное Фифти фифти... Как фишка ляжет... Летом каждый день с ними, зимой конечно больше дом работа 4. Товарищи одноклубники (с другого тематического ресурса) - с основной массой конечно общение через инет, но тут тоже есть свои особенности, зимой в межсезонье - больше инет, летом у нас почти каждый день дружеские вылазки после работы на быстрый купаться/шашлык, а на выходных суточные сборы на шашлык или соревнования... До Армии больше с людьми общался через инет - тогда казалось что "Как это здорово" сейчас считаю тупостью просиживать все время в инете, тем более что по работе компы достают уже, хочется природы и активности в досуге!!!

Смотря в какой семье воспитывалась девушка... Если все в семье водители - то такая девушка заткнет не одного "шумахера" техникой вождения... Если конкретнее, есть три знакомых человека, она получила права, на 3 дней ее прав уже ездил с ней, водит так чисто что и не скажешь что никто не мог поверить что она только 3 день за рулем... на вторую неделю ее прав нон стопоп сгоняли с питера на берег Онежского озера и обратно... Она сутки не спала из за работы, сутки была за рулем, и еще поехала после этого путешествия на работу... Всю дорогу темп был в среднем 90 км/ч... Всегда ехала четко как будто бы всю жизнь за рулем. Люди которые следовали с нами в колоне, не могли поверить что она только вторую неделю с правами. С еще одной подругой мы уже прошли не одно трофийное соревнование, хотя тут вариант если честно что она по говну на своей ниве научилась гонять быстрее чем научилась на ней гонять по асфальту =) Не раз уже доказывала что может адекватно рулить при экстримальной езде по бездорожью =) Он тоже получил права... и через 3 месяца он был обезьяной с гранатой и не умеет четко переключать передачи... Но криков и анекдотов про блондинок знает много!

Если брать всю теорию о перерождении ТО! Основной смысл таков: Ты нарабатываешь себе карму живя так как ты живешь, если ты все делаешь правильно, то к следующей жизни ты просто попадаешь в следующую жизненную ситуацию для выработки некого нового качества твоего сознания и души... Если ты опускаешься морально - то наработав плохую карму, в следующей жизни ты попадаешь в жопу для переосознания всех ошибок своей жизни и выработки заново требуемых качеств к самосовершенствованию. Ибо даже оставляя знаки - человек такое существо что просто возьмет и переврет их... А не зная ничего о прошлой жизни, бандюга в прошлом, может попасть в жопу и начать совершенствовать свою жизнь на путь того же добра... а если он будет помнить как он убивал, как он воровал - он начнет делать тоже самое и в новой жизни... А не зная ничего и видя зло творимое бандитами - он будет их проклинать и стараться уйти от бандитизма... Если человек что то попробовал в своей жизни нехорошего (Да туже наркоту) - он всегда будет соблазняться на нее... Так что лучше ничего не знать и не ведать, считай тебе дают шанс все начать с белого листа и выстроить свою карму так, чтоб в следующей жизни ты уже не попадал в такие жизненные ситуации... А для того чтоб человек все это помнил, есть такие люди как Н. Рерих - Который в принципе все давно уже описал. И еще есть куча народных мудростей как например - "Человек творец своего счастья" "Что посеешь то и по жмешь" - и так далее и тому подобное... Хочешь знаки??? Читай умные книги о жизни и ее смысле... Тогда таких вопросов возникать не будет...

Никакие, смысла нет в этом... если так подумать то ты можешь как родиться в России так и родиться в Америке... И где ты там будешь видеть свои знаки??? Ни че ты не увидишь там... Другое дело если принимать туже теорию с перерождением - как ты эту жизнь будешь жить... Так тебе и воздаться в каком уме ты там будешь жить... наделаешь тут делов с неуравновешенной психикой, и переродишься изолированным от общества... например дауном... Или еще как... Вывод - Хватит думать о ерунде, думайте как достойно прожить жизнь сейчас.

Pugnator, Спасибо за сканы =)) Повеселило =))) Особенно "Сделать такую работу без инструмента в степи может только беглый каторжник или советский шофер..." Вот кстати в след, о старом и дохлом Лошадь сдохла - слезь! Казалось бы все ясно, но: Мы уговариваем себя, что есть еще надежда. Мы бьем лошадь сильнее. Мы говорим «Мы всегда так скакали». Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей. Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле». Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей. Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой. Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей. Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях. Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать. Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям. Если лошадь сдохла - слезь.

Знаешь, главное чтоб тебе нравилось =) Думать мы можем много, а ездить тебе =) Все знакомые приороводы - довольны... Недовольные конечно тоже всегда будут (Но знакомых пока нет)... У каждого свои тараканы, свои запросы и требования... Если берешь новую как я понимаю - то просто сходи в салон, посиди - подумай, твое не твое =) И если все устраивает то бери. Просто к машине должна лежать душа, если не лежит - то она будет доставлять только разочарование.

Ты не совсем все правильно понимаешь... никто не говорил "ВСЕМ" пересесть... Говориться о том что не нужно не имея возможности гнаться с пеной у рта за иномарками как за идеальной машиной, у них тоже много проблем бывает. Просто эта агитация на кредит очень многих поддернула к покупки именно иномарки, а теперь люди банально не могут справиться с обязательствами перед банком... И машина тупо стоит ибо нет денег - и зачем она тогда нужна??? Тем более в сложившийся кризис у многих поднялись выплаты по кредиту, т.к. люди хотели сэкономить на процентах и брали кредит в доларах. А так как я заядлый водитель, да еще и люблю на природу выезжать, притом чем дальше тем лучше - то для меня лучше плохо ехать чем хорошо идти. Всегда изначальное сравнение наших машин ведется с сравнения с машинами которые гораздо дороже, что в корне не верно. ИМХО Сравнение должно быть с машинами минимум в одной ценовой категории и класса. Ну вот если честно то все равно тут как не крутись - выбора считай нет... Новый Ланос - Хрупкое убожество... Новый Логан - Пустой и никакой за теже деньги с более (это даже немцами отмечено) комфортной калиной. Ну вот если среди легковушек то хоть как то еще покрутиться в выборе можно, то среди внедорожников точно крутиться никак... Наши - самые дешевые и бюджетные в ремонте - тем более это актуально если на них ездить там где они должны ездить. Ибо в говне раскладываются все. Про до конца жизни это верно подмечено =)) - спор он вечен! Вот ИМХО конечно очень большой тормоз нашего автопрома составило даже не советское время, а время зарождения РФ, когда денег не было, кругом бандиты, воровство и безпредел... Тогда жили на том что есть, соотвественно куча проэктов было замороженно :blink: А вот первые разработки калины были сделаны аж в конце 80! И даже тестовые машины были... Этож прикиньте если бы ее тогда сделали, какая бы была революция в дизайне!!! Мне вот если честно очень много иномарок внешне дизайном раздражают... 10-20 летней давности... Цивик ваще был урод... Как и аккорд... А про фордов с рено даж говорить не буду... Уаз еще бы мог выглядеть так http://slovari.yandex.ru/illustrations/milauto/pictures/1/508-01.jpg - после распада союза доводки прекратились и машина в серию так и не пошла... Вот если сравнивать все внедорожники тех годов - то это был один из самых передовых дизайнов. Внешность УАЗ начал менять только в 2004 году когда появился Симбир http://slovari.yandex.ru/illustrations/milauto/pictures/1/508-04.jpg Про классику... Как будет через 5 - лет не знаю, ваз ее хотел снимать с производства давно, РЕНО (Тоесть французы) приняли решение пролонгировать жизнь классике. Четверка же уже давно на вазе не производиться, ее производит ИЖ маш - как коммерческий транспорт вместе с ВИСами, тут будет все решать спрос. А в бизнесе главное чтоб машина ехала и была дешевой, а внешний вид - дело последнее... Газель, Максис не начнет теснить, так как максис - находиться немного в другой категории транспорта, он больше. Газель же уже готовиться к выпуску 3 версия - которая по обещаниям станет переднеприводной и получит новый итальянский дизель. Вот кстати реально знакомые мне владельцы Калин и Приор - очень довольны своими машинами... говорят что пока проблем НИКАКИХ не было... Конечно всегда найдутся те - кому что то не нравиться... Как например Авто ревью которое чуть ли не в каждой статье про приору или калину писало о какой то извечной проблеме с включением 2 скорости... Ни разу не замечал чоб ее было тяжело включать, очень даже легко... А вот то что у логана немного не четкое и требует усилия КПП ни разу не заикались. Про рестайлинг сказать ничего не могу... дай бог и они быстро Проэкт С все таки запустят... Может что то и даст. Конечно бы хотелось чтоб они зашевелились и стали активно разрабатывать все новые и новые модели. Но в сложившимся кризисе я думаю это теперь точно будет не скоро, ибо разработки требуют вложений, а лишние деньги сейчас гарантия того что ты выживешь. GM - же чуть не стал банкротом... Теперь они просто должники... теперь все разработки у них приостановлены... Фольцаген уже купил порш =) Джип хотят Французы купить... А ленд ровер купили то ли китайцы, то ли индусы... Ровер точно теперь у китайцев и производиться даже у них. Кто его знает, как еще все аукнеться... Ваз хоть и ТАЗ, но живет и стабильность имеет сейчас намного больше чем многие Мировые производители...

Вопрос не может и риторический, но абсолютно глупый... Сравненивать шестерку и Цивика... Ясен пень Цивик со всех сторон лучше, но разница в цене как разница между днем и ночью. Но мы же говорим не об этом, ушла главная тема изначального вопроса - "быть или не быть российскому автопрому". И ему быть, так как не все могут себе позволить содержать иномарку... 10 летний Цивик праворульный стоит где то 160-200, эта уже далеко не новая машина и подводных камней может быть куча. За эти же деньги семерка новая продается (Шестерка же снята с производства). Соответственно 10 - летняя шестерка в хорошем состоянии стоит до 50 тысяч... Леворульный 10 летний Цивик уже стоит 200-300 тысяч... Новая калина сейчас чет в районе 240... но это уже новая машина, и она на гарантии. А гарантия решит множество проблем если они вылезут. машина 10 - лет может оказаться и убитой и идеальной, тут еще та лотерея. И масса примеров среди знакомых людей которые попадали на хороший ремонn покупая вроде бы авто в хорошем состоянии. Я могу хоть сейчас купить себе Геленваген... Их можно в живом состоянии и за 200-300 купить... Но мамочки!!! Сколько мне в него придется вложить!!! Ну так на вскидку лям еще чтоб он был без проблемный... Про Вологодскую область. Ты в питер ездил??? По любому знаешь какая там дорога до карелии? этим летом в целях эвакуации с онежского озера одной знакомой ехали колоной из 3-х машин, Ниссан Сафари, Ока и Киа Спектра. Если по этой дороге Сафарь и ока двигались без особых проблем, то на спектре при скорости больше 20 км/ч мы тупо бились днищем... И нас приходилось ждать, в то время когда ситуация была серьезная и время не ждало... По приезду назад в питер у спектры была замята вся защита... У той же оки небыло никаких проблем (ну сафарь из за его размеров даже брать не будем). И че??? нужно трактор покупать чтоб съездить в другой город россии? Многие уже состоявшиеся в финансовом плане люди, имевшие не одну новую иномарку - до сих пор признают то что для авто путешествия по европейской части россии - лучше ехать на отечественном авто, так как случись что не придется вызывать эвакуатор. Я вот например как то уже таскал на галстуке ауди А6 - 1 годку... Когда она по словам владельца просто зачихала и заглохла... И все!!! и даже ниче не сделаешь... Тока в сервис дорога. PS Я не говорю что Российские авто лучше, Просто в ценовом соотношении он все равно выгоднее. Нужно смотреть на вещи трезво, нет идеальных машин, все подлежат износу и миф о неломающихся иномарках - это реально миф... И покупая 10-15 летнюю иномарку думая что она панацея от растрат - Чушь!

Примерно так же и выходит 1000-1250 р в месяц... А если все грамотно пересчитать то по любому выскочат еще некие левые траты которые и добьют до среднего 1500... Так что не показатель... Ланос - хлипкий очень если не знаешь, подвеска умирает на раз. У логана уже после одной зимы начинают гнить (Калина кстати с которой все сравнивают логан - в разы лучше обработана и гнилых кстати калин до сих пор не видно)... Проблемы с некачественной окраской не рассчитанной на влажный климат. Кстати (Вот ссылка тока давно потерялась) у немецкого авто журнала был обзор машин низшего ценового класса, где при сравнении Логана и Калины, немцы отдали предпочтение именно калине - так как более комфортабельна и удобна. В принципе проблема окраски это больная тема японцев... Очень не качественная Еще кстати есть чудный сайт http://www.second-car.ru/ - где много чего интересного рассказывается о реальных болячках машин.

Смеешься али действительно про этот чудамабиль ниче не знаешь??? Есть такая очень распространенная легенда про то что можно с Америки купить дешевую инормарку... Чушь!!! Половина из этих машин потребуют вложений больше чем стоят. Америкосы потребители, у них 3 - года машина идет на износ и ее продают. Сознательных владельцев очень мало. Не редки случаи когда минералку мешают с синтетикой, а подвеска убита. Далеко ходить не надо. Манагер у меня с работы решился на покупку Санта фе... б/у, 3 года из америки... месяц он ей не нарадовался... А потом пошли по различным форумам сообщения такого плана: *Подскажите если смысл брать патруля Y61 дизель автомат, в качестве основной машины для передвижения по городу, сам живу в Колпино, каждый день по пробкам да по обочине. В данный момент имеет меня Санта Фе, разоряюсь чинить подвеску каждый месяц.* Для справки, в месяц на подвеску у него уходило от 30 до 90 тысяч... ездил на ней пол года... В итоге купил новую санту (так как все таки машина нравилась) Но уже дилерскую и на гарантии... Соответственно после гарантии он ее собирается спихнуть. Да и есть люди (Например у меня бухгалтер) У которых отношение к машине б/у - как к использованному презервативу.

Теоретически да, вот только 10-ку сняли с производства, а приора имеет за фронтальный удар по EuroNCAP 10.6 балла а Getz 10... Я имел в виду обе, Шевик - таже нива, только доработанная по шумке и комфорту, а так по основной конструкции - та же нива. Вообще это класс машин когда ты знаешь для чего их покупаешь, Если их покупать не зная зачем - ты будешь неприятно удивлен такими вещами как вибрации и вой раздатки. Рамные же и мостовые внедорожники жесткие, валкие и немного не уклюжие. Их нужно покупать когда ты больше любишь загород чем город... Вот тогда они покажут зачем они нужны. Ниву же и Шеви ниву можно сравнить с такими машинами как Ниссан патруль y60 и y61. 60 -тый он как трактор, дизель с низов так берет что всю машину вибрирует... А тарахтит ей боже! 61 - вый уже более комфортен, удобен и менее шумлив... Только его больше жалко из за пластиковых обвесов... Может и не нравится, просто знаю людей работающих в сервис центрах и знаю КАК они ремонтируют... Лучше часто самому делать... Бывший одноклассник к примеру во многих сервис центрах проработал говорит, если в сервисе БМВ когда работал заставляли выполнять все тех процессы хотя бы по той же окраске кузова. То в Опеле и Шкоде им наоборот навязывали драть деньги за все делая кое как, красили просто по сырому, пофиг, главное деньги. Сервис центры Форд не редко замечены в получении гарантийных денег от страховщиков, но сами ремонт делали не полный (Например при умирании шруса заменяется 2 шруса) Но в реальности не редко бывает такое что суют б/у шрусы получая денег за 2 новых. А еще у меня батиному другу на его переднеприводную санта фе выставили счет при ТО какое то там, а в счете - замена масла в редукторе заднего моста - 11 тысяч... Тока у него не ту по конструкции редуктора заднего моста... Вот и думай... Хорошо когда есть знакомые и дружеские сервисы... Вот только не у всех они есть. В деревнях и селах часто бензин идет почти на халяву... Качество конечно его не ахти, но наши машины жрут его на ура. Смотри... Допустим мне нужна квартира... Я создал себе условия для ипотеки... А вот на машину сил уже не хватает хорошую и че??? Не ездить? Или нет... Вот я только продвигаюсь по карьерной лестнице... По тихоньку строю себе эту возможность... Но пока ее нет, мне че нельзя ездить? Может все таки бюджетные авто нужны? Кстати, знаю массу примеров из ближайших знакомых, когда желание иномарки и возможность взять ее в кредит играли злую шутку с человеком... Человек попадал в финансовую ловушку и жил 5 лет ради кредита... Машина во дворе, ездит... Все нормально, только денег куда то съездить нормально уже нет... И смысл тогда жить ради машины?? Это по началу 10 тыров в месяц вроде ничего... А потом с каждым разом потребности растут, а денег на них нет... Друзья показывают свои фотки с курорта... А у тебя нет денег... Ты за машину платишь... И не продать ее, она кредитная... И стоит... ездить денег нет...

Машина должна быть по потребностям... разные люди - разные потребности - разные задачи... Мне важна свобода в машине, очень важна свобода передвижения. А кому то комфорт, кому то скорость, кому что чтоб выделиться перед всеми. На каждую машину будет свой покупатель. И не всегда поддержанная иномарка даст вам безопасность, есть опыт (К счастью не мой и к счастью человеку повезло) И не у всех есть деньги на Авто в хорошем состоянии (Кредиты теперь ведь совсем бешеные). Так что не надо тут про кошельки, не у всех ЗП хорошие, а ездить хочется. Большая часть форума даже еще не работала нормально. И ниву не трогай! Нива - это легенда! В ней совершенно не важен не внешний вид, не ее вместимость... Она дает то что не может дать многие авто... нельзя просто срать ниву!!! Для начала нужно узнать что она может и для чего она в этом мире есть... И кстати, не смотря на то что АвтоВаз собирался после начала производства Шнивы снять Ниву с производства, слишком большой спрос на нее за границей заставил пересмотреть АвтоВаз планы по снятию ее с производства... Ведь таких авто как нива, в мире осталось очень мало. Вранг, Деф, Крузер 70, Уаз, Нива... Ну Джимник можно еще с натяжкой сунуть... Хотя ИМХО самурай был лучше. Больше именно настоящих внедорожников - готовых на все нет... Попробуй взять брод на Новом паджере... Жаба задушит вымочить салон... А потом еще и вся электроника загорятся как гирлянда на панели приборов.