Udavka Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 (изменено) Udavka, просто на ЕнЕ в своё время тысячу раз все эти темы перемалывались и переваривались.Там чуть ли не целая тема с более чем тысячей постов была посвящена связи Кабалы, Евы, всех персонажей и т.д.И такие теории, как ввша тоже были. Но в итоге от этого ушли. Всё-таи мне легче воспринимать героев как обычных людей, с недостатками и достоинствами, а не религиозных фанатиков, мечтающих о "разложении" и т.д.Просто помещены эти персонажи были в такие условия, где их характеры и личные особенности ярче всего выделяются. В Еве я прежде всего, поэтому, люблю персонажей, но никак не сюжет, который считаю, мягко говоря, глупым.Именно мне психология нравится в Еве, а не религия... Неужели вам самому нравится считать Рей религиозной фанатичкой?Ужас =) Но как в понимаете, это ИМХО =)Понимаете ли, речь не о религии (Каббала это НЕ религия - Каббала скрывала знания основ мироздания, его законов, методику познания мира в первую очередь ОТ РЕЛИГИОЗНЫХ МАСС), а о духовном развитии человека, эволюции. Та что при чем тут религиозные фанатики я лично понять не могу. Я о религии ни словом не обмолвился. Я не посещал форум означенного вами ресурса, а потому про тамошнии теории представления не имею. И я не говорил о том, что люблю в Еве исключительно сюжет или сюжет больше персонажей. Тут в теме обсуждается конкретно Аянами и речь я завел именно о ней. Я просто рассмотрел поступки/мотивацию Рей, определившие по сюжету её дальнейшую судьбу, с точки зрения определенных философских воззрений. Я что говорю о том, что Рей верит во что-нибудь этакое, т.е. придерживается каких-то определенных религиозных/философских воззрений? Вовсе нет. Просто если рассматривать персонажа с позиций каббалистики, его действия (поступки, образ жизни, мотивация и т.д.) как раз укладываются в рамки данного философско-мистического учения. А поскольку таковое существует и персонаж-человек как-никак укладывается в его рамки, то говорить о нем (персонаже) как о чем-то из ряда вон (бездушной кукле, чокнутой и тому подобное) врядли получится в полной мере. Я опять же не говорю, что персонажа следует рассматривать исключительно с этой точки зрения или что он сам по себе каббалистик. Нет. Просто уже один факт того, что персонаж как таковой (поведение и прочее) укладывается в рамки вполне реально существующей концепции, делает его ближе нам, а не чем-то исключительно фантастическим. В нескольких темах тут некоторые просто-напросто кричали о неких присущих Рей недостатках, так вот с определенной точки зрения, которую я попытался определить выше, эти недостатки считаться недостатками не могут, а как раз наоборот. Иными словами, таковые мои рассуждения о персонаже призваны сделать этот самый персонаж более понятным. Изменено 28 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ion1 Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Udavka, в ответ на этот пост...- "смерть тела", под которым подразумевают умерщвление эгоизма, искоренение его и изменение на противоположный ему альтруизм (более того, говорится что пока тело полностью не "разложится", душа не сможет "достичь рая"). - "разложение тела" - такое состояние, ощущение себя, когда человек не заботится о себе, кроме самого необходимого, насущного, минимального, без чего не может достичь Творца."Умертвив" свое "тело", челове "подымается в рай" - освободившись от оков эгоизма, человек начинает ощущать Творца, достигает его. Получив от Творца альтруистическое свойство, желание отдавать, человек с Его помощью начинает "исправлять" свое прежнее "тело-желание", постепенно, по частям, включая эгоизм в свои новые, альтруистические духовные свойства. Это - "воскрешение тела".Вот честно, если бы мне сказали, что чьё-то поведение укладывается в это концепцию, я бы к такому человеку и близко бы не подошёл =) И мне куда ближе, и куда реальнее кажется Рей, которая просто не видит смысла в содержании чистоты в своём доме, которая не умеет и не любит общаться.Ведь это жизненные проблемы, которые встречаются. Неужели такая Рей вам не ближе?А вот ни одного человека, который бы подходил под понятия учений каббалы, я не встречал)так что для меня наоборот, как вы поняли) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Udavka Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Udavka, в ответ на этот пост... Вот честно, если бы мне сказали, что чьё-то поведение укладывается в это концепцию, я бы к такому человеку и близко бы не подошёл =)Ну, каждому свое =) Просто-напросто такое нечасто встретишь, т.е. и вовсе не встретишь. С другой стороны еще более жутко, когда какие-то душевнобольные детишки садятся в здоровенного бронированного гуманоида, валят толпу монстров и достигают божественного могущества =) И мне куда ближе, и куда реальнее кажется Рей, которая просто не видит смысла в содержании чистоты в своём доме, которая не умеет и не любит общаться.Ведь это жизненные проблемы, которые встречаются. Неужели такая Рей вам не ближе?А вот ни одного человека, который бы подходил под понятия учений каббалы, я не встречал)так что для меня наоборот, как вы поняли)Ну а в чем проблема? Об этом-то и речь! Блин! Ка же объяснить?! Ну, попробую так. Персонаж действительно может быть неряшливым и не людимым потому что невидит в этом смысла. Но именно эта отрешенность и можно попробывать объяснить с точки зрения каббалистики. Сам персонаж ни о че подобном и не задумывается, но сам по себе уже является таковым, который подходит под описанную выше концепцию. Тут речь не о слепой вере, а о состоянии души и духа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dark Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Волею случая, в своё время писал статью про буддизм, и пришлось перекопать тьму материалов, энциклопедий, книг и прочее.У меня тогда к Вам вопрос - в последнее время существует представление о буддизме как о философии, а не как о религии, может это конечно сделано с целью популяризовать буддизм, но вряд ли, верно ли это?И еще момент про:Но вот сама суть буддизма, где жизнь - это проклтие... Цепочка перерождений. А истинное счастье - нирвана - это смерть, которой и надо достигнуть...Такая вот позиция мне страшна. И нирваны можно достигнуть, только если достигнуть просветления и совершить что-то важное в цепочке своих жизней.Если нечего не путаю - просвещение есть единение с Космосом (вселенским разумом), на примере рассматриваемого произведения, такое обединение произошло, т.е. цель вовсе не смерть, а единение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ion1 Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Ну, каждому свое =) Просто-напросто такое нечасто встретишь, т.е. и вовсе не встретишь.И я про то же)С другой стороны еще более жутко, когда какие-то душевнобольные детишки садятся в здоровенного бронированного гуманоида, валят толпу монстров и достигают божественного могущества =)А вот этого я в аниме не увидел =)Я сюжет в еве считаю полной ахинеей и глупостью.Если считаете иначе, подойдите к сотруднику по работе, который не видел Евы, и попытайтесь расказать сюжет. Сами через 30 секунд остановитесь, поняв, что выходит бред)Ева берёт персонажами)И соответственно такой бредовый сюжет служит только для одного - помочь персонажам разобраться в себе и в других)Так что для меня события в Еве - иллюзорны.Переживания - реальны. =) Ну а в чем проблема? Об этом-то и речь! Блин! Ка же объяснить?! Ну, попробую так. Персонаж действительно может быть неряшливым и не людимым потому что невидит в этом смысла. Но именно эта отрешенность и можно попробывать объяснить с точки зрения каббалистики. Сам персонаж ни о че подобном и не задумывается, но сам по себе уже является таковым, который подходит под описанную выше концепцию. Тут речь не о слепой вере, а о состоянии души и духа.Я вас понял =)То есть вы говорите, что жизненный уклад Рей соответствует, если разобраться, учениям каббалы.А вот теперь посмотрите свою же цитату:Ну, каждому свое =) Просто-напросто такое нечасто встретишь, т.е. и вовсе не встретишь.И как же она может быть после такого ближе, если такого не встретишь) На мой взгляд легче о таком и не задумываться) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ion1 Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 У меня тогда к Вам вопрос - в последнее время существует представление о буддизме как о философии, а не как о религии, может это конечно сделано с целью популяризовать буддизм, но вряд ли, верно ли это?Я как раз писал, что в буддизме нет веры в некоего спасителя, кого-то, кто поможет.Так что буддизм вполне можно трактовать, как философию.Размышления Сиддхартхи Гаутамы Шакьямуни были скорее направлены на попытку достичь совершенства - как духовного, так и материального.Будда - это не божество, это скорее мастер своего дела. Достигший прозрения. Мог быть, к примеру, будда кузнечного дела и т.д.Так что буддизм - вполне укладывается в трактовку философской теории. Если нечего не путаю - просвещение есть единение с Космосом (вселенским разумом), на примере рассматриваемого произведения, такое обединение произошло, т.е. цель вовсе не смерть, а единение...Да, верно.Твоя душа освобождается из проклятья вечной цепочки жизней и присоединяется к вселенскому разуму - разуму уже достигших нирваны.Но это автоматически обозначает и абсолютную смерть в нашем мире.Одно от другого не отделимо. Цель ведь одна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dark Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Но это автоматически обозначает и абсолютную смерть в нашем мире.Одно от другого не отделимо. Цель ведь одна.Ясно значит по буддизму в данном случае совсем неподходит, нирванна как я понял исключает перерождение, тогда в Еве абсолютно все перестали бы существовать окончательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ion1 Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 (изменено) Немного не так.Нирваны достигла одна Рей.Остальные - не успели - благодаря Синдзи.И у них есть возможность либо продолжить жить, либо приcоединиться, вслед за Рей, ко вселенскому разуму.Из того, что нас показали, неизвестно, кто что выбрал. Единственное, показано, что и Аска, и Синдзи сделали выбор в пользу продолжения жизни. СпойлерНет будды на них =))) Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dark Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Всё-таки если обобщить сегодняшнее обсуждение, то образ жизни Рей, уже по двум если так можно сказать "учениям" соответствует Высшему, а Не низшиму.Буддизм в рассматриваем вопросе помимо всего остального исключается названием сериала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Udavka Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 Я вас понял =)То есть вы говорите, что жизненный уклад Рей соответствует, если разобраться, учениям каббалы.А вот теперь посмотрите свою же цитату:Ну, мы с вами понятное дело такого встретить в реальной жизни врядли сможем по понятным причинам - если и есть такие люди, то это пара-тройка на десятки и сотни миллионов. Аниме есть аниме, но само учение вполне реально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ion1 Опубликовано 28 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2008 (изменено) Всё-таки если обобщить сегодняшнее обсуждение, то образ жизни Рей, уже по двум если так можно сказать "учениям" соответствует Высшему, а Не низшиму.Буддизм в рассматриваем вопросе помимо всего остального исключается названием сериала. По поводу того, что образ жизни Рей соответсвует высшему - это уже ваши домыслы.И ваши фантазии)Я с кабалистической теорией не согласен.Для меня её образ жизни - это просто отсутствие понимания смысла того, что следить за собой, за квартирой, общаться - нужно.Поэтому ей плевать, что в квартире как на помойке, что нет друзей и т.д.Не вижу я в этом ничего высшего. Уж лучше хвалите её за то, за что действительно можно - за исполнительность, за попытки понимания себя и т.д.Хотя, мб у вас другое мнение, и вы видите в этом поклонение высшему богу Анунаху =)СпойлерВы там кого-то (ФриЛогика, по-моему) обвиняли в том, что не хотят замечать отрицательные стороны Аски. Так тут аналогично, только в отношении вас и Рей)Такая уж логика любого человека - непроизвольно пытаться увидеть во всём со стороны любимого (персонажа) хорошее, и наоборот, со стороны нелюбимого - плохое) А по поводу буддизма - у него столько же шансов быть в этом аниме, как и у любой другой религии. Ещё раз повторю, Анно сам давным-давно сказал, что название такое, как и древо Сефирот в аниме появилось потому, что он посчитал это удачным коммерческим ходом, и к религии аниме не имеет никакого конкретного отношения. та же самая система с душами, их объединением и т.д. - это как раз куда ближе к буддизму, чем к хрестианству. Ну, мы с вами понятное дело такого встретить в реальной жизни врядли сможем по понятным причинам - если и есть такие люди, то это пара-тройка на десятки и сотни миллионов. Аниме есть аниме, но само учение вполне реально.Я с этим не спорю)Просто говорю, что для меня приятнее в персонаже видеть просто человека. а не пытаться находить в его действиях некую закономерность) :P Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dark Опубликовано 4 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2008 По поводу того, что образ жизни Рей соответсвует высшему - это уже ваши домыслы.И ваши фантазии)Я с кабалистической теорией не согласен.Для меня её образ жизни - это просто отсутствие понимания смысла того, что следить за собой, за квартирой, общаться - нужно.Поэтому ей плевать, что в квартире как на помойке, что нет друзей и т.д.Не вижу я в этом ничего высшего. Уж лучше хвалите её за то, за что действительно можно - за исполнительность, за попытки понимания себя и т.д.Хотя, мб у вас другое мнение, и вы видите в этом поклонение высшему богу Анунаху =) Ну Ваше понимание есть Ваше понимание. Моё понимание - только моё. Я лично Не вижу в таком образе жизни нечего ужасного. И как выясняется в определённых течениях - это даже считается достойным. Я не прикрываю недостаток - я не считаю его недостатком - не в одном человеке - тем более что это личное дело каждого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ion1 Опубликовано 4 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2008 Тоже интересная позиция) Что бы не быть обвинённым в прикрытие недостатков, давайте все недостатки называть достоинствами =)Может и мне попробывать?Что там было? Аска пинала несколько раз Синдзи - так это достоинство - так ему и надо. Мисато напивалась? А что, молодец!Или, перейдя в соседний раздел, главное достоинство Люси из ЭП - это то, что она кромсала людей в капусту. Вообще - пусть каждый живёт, как хочет, нравится кромсать - пусть кромсает. Какой это недостаток... Понимаете, если бы у меня девушка, или просто тот, кто мне не безразличен, жил как Рей, я бы забил тревогу, я бы посторался встряхнуть человека, привить какие-нибудь увлечения и т.д.Неужели вы не увидели в сериале того, что Рей?Она ведь сама поняла - что такая жизнь - это не жизнь.И отсюда были последние слова, обращённые к Гендо. А считать это нормальным - это уже эгоизм. Хотя это, как вы понимаете, ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dark Опубликовано 5 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2008 Что бы не быть обвинённым в прикрытие недостатков, давайте все недостатки называть достоинствами =)Может и мне попробывать?Что там было? Аска пинала несколько раз Синдзи - так это достоинство - так ему и надо. Мисато напивалась? А что, молодец!Или, перейдя в соседний раздел, главное достоинство Люси из ЭП - это то, что она кромсала людей в капусту. Вообще - пусть каждый живёт, как хочет, нравится кромсать - пусть кромсает. Какой это недостаток...Я Вам говорю как есть, причем тут превращение недостатков в достоинства?Я сказал что для меня беспорядок не является недостатком не в одном человеке, за Аску и Мисато тоже многие дела по дому делал Синдзи - ну и пусть нечего плохого тут нет. Аска пинал Синдзи - а что сдесь ужасного? И вообще это их личный вопрос - так что как я могу это недостатком считать.Мисато напивалась - тоже нечего страшного, многие пьют и напиваются, такое её поведение вроде бы вообще не кому не мешало. Я не говорю что это достоинства. Но и не могу назвать это недостатками, это обычное человеческое поведение, которое встречается повсеместно.Вот, а факт того, что по некоторым течениях образ жизни Рей соответствует васшему, стоит обособлено от моего мнения.А сравнивать кромсание людей с беспорядком в комнате - все равно что сравнивать утюг и камаз. :rolleyes: А считать это нормальным - это уже эгоизм.Почему эгоизм? У человека есть свобода выбора, да преободрить и занятся совместной деятельностью можно, если человек с этим сам согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.