Что станет с Россией

[Don't Fear]

Или СССР 2.0 или США 2.0

[Infirnir]

Что станется - об этом лучше всего написано у Даниила Коцюбинского.

[qx_]

 

p.s.

8 декабря 2020 года президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон от 08.12.2020 № 428-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части недопущения применения правил международных договоров Российской Федерации в истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации".

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202012080062?index=0&rangeSize=1

 

Речь идет об изменениях и дополнениях, вносимых в Гражданский кодекс, Гражданский процессуальный кодекс, Кодекс административного судопроизводства, Уголовно-процессуальный кодекс, Арбитражный процессуальный кодекс, а также в более чем сотню отраслевых законов.

Согласно новым правовым нормам, в России "не допускается применение правил международных договоров РФ в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации".

Кроме того, в законе "О международных договорах Российской Федерации" прописано, что Конституционный суд теперь имеет полномочия проверять противоречащие конституции решения международных судов и межгосударственных органов на предмет возможности их исполнения, "если они противоречат основам публичного правопорядка РФ".

 

Положение о главенстве норм Конституции России над международными договорами и соглашениями страны было закреплено в поправке к 79 статье Конституции Российской Федерации.

В конце октября Госдума приняла в третьем чтении законопроект о внесении изменений в Федеральный закон "О безопасности", необходимых для того, чтобы привести этот закон в соответствие со вступившими в силу поправками к Конституции.

При этом в законе было закреплено положение о том, что "решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров РФ в их истолковании, противоречащем Конституции РФ, не подлежат исполнению в Российской Федерации". 9 ноября этот закон подписал президент РФ Владимир Путин.

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[qx_]

Конституционный суд России признал не действующим на территории России решение Апелляционного суда Гааги о выплате акционерам ЮКОСа 57 млрд долларов.

 

Это следует из определения Конституционного суда России от 24 декабря 2020 года, разъясняющего условия применения международных договоров, которые подписаны, но не ратифицированы Россией.

 

Документ гласит, что суд не может допускать временного применения положений международного договора без принятия федерального закона о его ратификации, даже если международный договор был официально опубликован.

Это касается положений, которые предусматривают разрешение международным арбитражем споров между Россией и иностранными инвесторами, возникших из-за осуществления ими инвестиций и предпринимательской деятельности на территории страны.

 

В 2012 году Конституционный суд разрешил российским властям временно применять "не ратифицированные и не вступившие в силу международные соглашения". В том числе решение распространялось и на Договор к Энергетической хартии.

Этот договор временно применялся с 1994 года, но так и не был ратифицирован. Именно на основании его положений международный арбитраж в Гааге в 2014 году взыскал с России по искам бывших акционеров ЮКОСа 50 миллиардов долларов. Впоследствии сумма увеличилась до 57 миллиардов долларов из-за штрафа.

 

Однако сейчас Конституционный суд признал, что его решение восьмилетней давности "не должно интерпретироваться" как допускающее передачу споров в международный арбитраж. Споры по международным договорам "о поощрении и взаимной защите инвестиций" должны рассматриваться в России. Фактически, Конституционный суд спустя 26 лет после подписания Договора к Энергетической хартии признал неконституционным рассмотрение спора в Гааге по делу ЮКОСа.

 

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision507357.pdf

https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/153796/

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

Будет вымирать, пока ее не заселят другие народы. Мне кажется что так оно и будет.

Россия и так другие народы. Она многонациональна, лол, и так было всегда, за исключением может только времен, когда России не существовало толком, а были недокняжества, частенько грызущиеся между собой.

По теме: а ничего не будет. Стать вассалами США нам в районе 90х так и не удалось, так что придется пожить свободной. независимой жизнью )) Сейчас Запад, я так понимаю, делает всё, чтобы снять с себя за нас ответственность ))

[Vik Pol]

По теме: а ничего не будет. Стать вассалами США нам в районе 90х так и не удалось, так что придется пожить свободной. независимой жизнью ))

Не велика разница: станет вассалом Китая.

[佐藤達広]

Не велика разница: станет вассалом Китая.

Китай быть великость блага счастья страна. Xí Jìnpíng великий лидер мудрость руководство вести народ Китай в светлое будущее строить социализм китайская специфика, иметь твердый нефритовый стержень и сильный рука. Под мудрость руководство Xí Китай стать богатый сильный государство процветание достаток, простой китайский рабочий счастливая жизнь иметь кошка жена и двойная порция рис. Гордиться Китай!荣耀献给伟大的习近平！Желать Россия и Taiwan возвращение в родная гавань воссоединение с большой и дружный китайский семья. УДАР!!!

[sablezubaya_utka]

Не велика разница: станет вассалом Китая.

Не станет, западное общество это не допустит. Да и Китай не вытянет такое. Ключевая ошибка любого сюзеренства над Россией в доступности информации. Если СССР был за железным занавесом, то можно было сочинять любые небылицы, когда же занавес отвалился, а за бугор ломанулись все кому ни лень - началось искреннее разочарование, выяснилось, что в западном мире не все живут в особняках, строя на дому бетмобили и космические корабли.

С Китаем еще хуже - китайцы живут по большей части значительно беднее, чем даже депрессивные города России, а работают - значительно больше. На выходе получается сочетание большого труда (который русский человек не любит) и скромной оплаты этого труда. Ради этого - никто не пошевелится, подобное здесь и так есть, на кой ради этого учить китайский.

 

Китай быть великость блага счастья страна. Xí Jìnpíng великий лидер мудрость руководство вести народ Китай в светлое будущее строить социализм китайская специфика, иметь твердый нефритовый стержень и сильный рука. Под мудрость руководство Xí Китай стать богатый сильный государство процветание достаток, простой китайский рабочий счастливая жизнь иметь кошка жена и двойная порция рис. Гордиться Китай!荣耀献给伟大的习近平！Желать Россия и Taiwan возвращение в родная гавань воссоединение с большой и дружный китайский семья. УДАР!!!

В ВК помню болталось сообщество о "вступлении России в Китай". По ходу троллинговое, скорее всего.

[Kanashiku]

Пойдет по новому пути.

[sablezubaya_utka]

Пойдет по новому пути.

Ахаха вот только путей нам новых еще и не хватало ))) А спокойно посидеть без "путей" никак низзя опять? ))

[Aeolide]

 

Пойдет по новому пути.

 

Ахаха вот только путей нам новых еще и не хватало ))) А спокойно посидеть без "путей" никак низзя опять? ))

А это как в Алисе - чтоб остаться на том же самом месте, надо бежать во всю мочь. А если хочешь ещё и куда-то продвинуться - в два раза быстрее

[Kanashiku]

Да мы уже спокойно сидели в определенный период истории. Что-то как-то нафиг.

[sablezubaya_utka]

Да мы уже спокойно сидели в определенный период истории. Что-то как-то нафиг.

Неспокойно мы тоже двигались, и был хрен редьки не слаще ))

[Agent B-7]

Глянула свои прогнозы 10-летней давности в этом топике (и пофиксила очепятки), подтвердилась теория, что прогнозы мне не даются. Моя область -- расследования, что, откуда, и зачем...

 

Из того, что говорят люди с получше прокачанным скилом прогнозов, понятно, что экономика оказалась отброшена ещё дальше. Россия, конечно, сидела на углеводородной игле, но в вопросе технологий, это было натурально жизниобеспечение. КНР сейчас очень не горит желанием вас поддерживать, ибо может оказаться под теми же санкциями, которые отрежут поток полупроводников из Китайской Республики (Тайвань). И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР -- примерно половина чипов в военной электронике НАТО именно что из КР, и эта ситуация стоит очень дорого, чтобы её взять и потерять. Местное производство в Штатах очень небольшое, CHIPS and Science act -- конечно, красивое семечко на могилку, но, к сожалению, именно семечко и именно на могилку. Лет через 20 может что и вырастет.

 

Это я к чему. Чипы брать неоткуда, особенно двойного назначения. Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона. Чуть-чуть сдерживается мерзостной политикой ближнего ЕС на базе русофобии на базе практически военного положения, но и это пройдёт. Друзей близко -- Лукашенко да Орбан, и последний долго не протянет. Из других -- все под такими же санкциями либо переориентируются на Запад, ибо понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

 

Всё это ведёт к СССР 2.0, причём это не ап-, а даунгрейд. Будет все так же воровство технологий и борьба с утечкой мозгов репрессиями, но теперь с отставанием не в 10, а в 20-30 лет. Это если нынешний курс сохранится. И тут есть одно большое НО: этот курс нужен исключительно одному человеку, и очень мешает всем остальным. (Простые люди, конечно, приспособятся и потерпят -- такой у них менталитет. Население тюрем тоже приспосабливается и привыкает.) Человека этого не убрали ещё, по всем признакам, исключительно потому, что ему очень недолго осталось, а продолжать кому? Шойгу, который привык быть спасателем, а данный человек привратил в военного прeступника в глазах мира? Собянин, который отстраивал из Москвы полноценный Global City, а человек одним приказом всё разрушил? Олигархи, лишившиеся 80% состояния за часы? Рогозин, который... А, кстати, где он? Как только человека не будет, все ринутся извиняться и восстанавливать... Вот только ломать легко, а строить трудно и долго. Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets. Что будет дальше, предполагать ещё рисковее. Я не думаю, что повторятся 90е -- полиция какая-никакая есть, беспредела не допустят. Думаю, всё вернётся к ситуации до 2014-го года, но теперь с отставанием в 10 лет, которое нагонять будете долго. А что дальше... Тут уже, я думаю, никто не решится предполагать.

 

Но, опять же, прогнозы мне никогда не давались. Так что take it with a grain of salt. Мне самой интересно, что выйдет.

Изменено 18 августа, 2022 пользователем Agent B-7 (смотреть историю редактирования)

[佐藤達広]

Глянула свои прогнозы 10-летней давности в этом топике (и пофиксила очепятки), подтвердилась теория, что прогнозы мне не даются. Моя область -- расследования, что, откуда, и зачем...

 

Из того, что говорят люди с получше прокачанным скилом прогнозов, понятно, что экономика оказалась отброшена ещё дальше. Россия, конечно, сидела на углеводородной игле, но в вопросе технологий, это было натурально жизниобеспечение. КНР сейчас очень не горит желанием вас поддерживать, ибо может оказаться под теми же санкциями, которые отрежут поток полупроводников из Китайской Республики (Тайвань). И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР -- примерно половина чипов в военной электронике НАТО именно что из КР, и эта ситуация стоит очень дорого, чтобы её взять и потерять. Местное производство в Штатах очень небольшое, CHIPS and Science act -- конечно, красивое семечко на могилку, но, к сожалению, именно семечко и именно на могилку. Лет через 20 может что и вырастет.

 

Это я к чему. Чипы брать неоткуда, особенно двойного назначения. Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона. Чуть-чуть сдерживается мерзостной политикой ближнего ЕС на базе русофобии на базе практически военного положения, но и это пройдёт. Друзей близко -- Лукашенко да Орбан, и последний долго не протянет. Из других -- все под такими же санкциями либо переориентируются на Запад, ибо понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

 

Всё это ведёт к СССР 2.0, причём это не ап-, а даунгрейд. Будет все так же воровство технологий и борьба с утечкой мозгов репрессиями, но теперь с отставанием не в 10, а в 20-30 лет. Это если нынешний курс сохранится. И тут есть одно большое НО: этот курс нужен исключительно одному человеку, и очень мешает всем остальным. (Простые люди, конечно, приспособятся и потерпят -- такой у них менталитет. Население тюрем тоже приспосабливается и привыкает.) Человека этого не убрали ещё, по всем признакам, исключительно потому, что ему очень недолго осталось, а продолжать кому? Шойгу, который привык быть спасателем, а данный человек привратил в военного прeступника в глазах мира? Собянин, который отстраивал из Москвы полноценный Global City, а человек одним приказом всё разрушил? Олигархи, лишившиеся 80% состояния за часы? Рогозин, который... А, кстати, где он? Как только человека не будет, все ринутся извиняться и восстанавливать... Вот только ломать легко, а строить трудно и долго. Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets. Что будет дальше, предполагать ещё рисковее. Я не думаю, что повторятся 90е -- полиция какая-никакая есть, беспредела не допустят. Думаю, всё вернётся к ситуации до 2014-го года, но теперь с отставанием в 10 лет, которое нагонять будете долго. А что дальше... Тут уже, я думаю, никто не решится предполагать.

 

Но, опять же, прогнозы мне никогда не давались. Так что take it with a grain of salt. Мне самой интересно, что выйдет.

Какая-то скучная паста, скроенная по шаблонам из либерашьих методичек. Тут тебе и про СССР, и про какое-то "закручивание гаек", и про "бедных и несчастных" олигархов - всё по классике. Скучно на такое отвечать. Изменено 18 августа, 2022 пользователем 佐藤達広 (смотреть историю редактирования)

[Agent B-7]

скроенная по шаблонам из либерашьих методичек

Тех самых, что в начале 2010-х прочили России технологический упадок, бессмыссленные и дорогие "спецоперации" и международную изоляцию? Ну да, совсем не сбылось. /s

 

Скучно на такое отвечать.

И слава богу.

Изменено 18 августа, 2022 пользователем Agent B-7 (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР

У Японии для начала хватает потенциальных конфликтов со всеми соседями из-за территорий — той же Кореей, РФ, Китаем, плюс недовольство базами США, чтобы ещё за Тайвань вписываться.

Что же до НАТО — ну да, я уже представил как польские и эстонские авианосцы бороздят просторы Южно-Китайского моря кхм лол.

 

 

Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона.

Мелькают, ага. Никаких чётких цифр нет, одни домыслы, причём это признают даже типа "оппозиционные" демографы.

 

 

понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

Изоляция это конечно плохо, только изоляции в современном мире никакой нет, лол. Из 8 лярдов населения 7 лярдов далеки от демонизации ФР и русских, своих задач хватает. И даже в западном лагере Германия покупает газ, а Корея вообще санкции вводить не хочет.

 

Не надо США + Канаду + ЕС + Японию, Корею, Синг и Австралию с Новой Зеландией записывать в "мир". В мире ещё есть Китай, Индия, Асеан, Ближний Восток, Центральная Азия, Африка и Латинская Америка и там никакой изоляцией не пахнет.

 

 

Всё это ведёт к СССР 2.0

Не ведёт.

 

 

Будет все так же воровство технологий

Нет никакого "воровства" технологий, лол, так работает научно-технический прогресс. Все у всех всё подсматривают и улучшают постепенно. Тогда получается, американцы наворовали сами всё — ракетную технику у Германии, атом у Италии, лазеры у СССР итд. Глупости это от непонимания процессов.

 

 

этот курс нужен исключительно одному человеку

Просто рофл.

 

 

Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets.

У корейцев доверие не потеряно, они жаждут продолжить собирать авто на заводе Хёндэ, Каннам Чикен покупает KFC, Самсунг мобилки как возил, так и возит итд.

 

Ерунда всё это про доверие. Бизнес никакого доверия не терял, это всё политика.

Изменено 18 августа, 2022 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[Kanashiku]

Насчет воровства технологий: получается, что большинство технологий с 2000-х "наворовал" Китай, России даже и не снилось. И что-то европейские страны не очень-то хотят чинно-благородно мерзнуть зимой без российского газа.

[shiоri]

Я требую от американцев ПРЕКРАТИТЬ пользоваться СВОРОВАННОЙ у самих шумеров 60-ричной системой счёта секунд и минут.

 

Если такие умные и всё сами придумали — берите и свою систему счёта пилите для минут и секунд, заодно не забудьте её поддержать во всех календарях всех языков программирования и фреймворках. Заодно и работки подкинет вам.

[sablezubaya_utka]

Тех самых, что в начале 2010-х прочили России технологический упадок,

Кликушество и не более того. Особенно в свете того что в 2010м после 90х и нулевых практически ВСЕ заводы были закрыты. О каком технологическом упадке речь, если технологии были полностью уничтожены? Упадок чего? Простите, но это как говорить о снижении потенции мумифицированного пару тысяч лет назад египетского фараона, который давно в саркофаге лежит.

В прочем, если брать производства то они, как ни странно, поползли вверх. Не благодаря конечно, но вопреки. Ну а как - свято место пусто же не бывает, санкции, как ни странно, очень повлияли на это в положительном ключе. Если ранее не производили вообще ничего а всё закупали, то теперь хочешь не хочешь а придется ваять самим.

 

бессмыссленные и дорогие "спецоперации

Я вас умоляю, они не дорогие ни для кого. Европа сплавляет Украине советское вооружение времен Варшавского договора, и поношенное натовское барахло, Россия - сбагривает на другую сторону конфликта своё вооружение, которого тоже наклепали хоть три мировых войны проводи. Сейчас идут слухи, что к этому действу хочет подтянуться еще и Северная Корея, у коей на складах разношерстного военного хлама в работоспособном состоянии тоже будь здоров накопилось.

Операция, я так понял, будет идти в районе лет тридцати, а нужна она (миру) исключительно чтобы красиво проводить в последний пусть старые вооружения. Только и в этом весь смысл данного действа. А заплатит за весь этот фейерверк Украина, конечно. Западная заплатит Европе, восточная уплывет, я так понимаю, в Россию (с концами). Её обитатели получат российский размер пенсий (они мизерные, но явно выше украинских) ну и ряд рынков сбыта всякой всячины - угля, птицы, зерна и проч.

Но это будет не сейчас, а примерно через тридцать лет. Сейчас надо израсходовать боезапасы натовских военных складов,  иначе нет смысла это всё заканчивать. 

 

Ну и да, инициатором всего этого веселого карнавала была не Россия, а Запад, у которого по ходу традиция такая скрепная - каждые сто лет медведя из берлоги выдразнивать )))

 

и международную изоляцию?

Её нет. О ней стоит начать говорить когда вот конкретно вы, сидя за границей, не сможете тут со мной, обитателем России, разговаривать. И когда границы будут закрыты, когда не будет технической возможности съездить ни за какими сапогами )) А пока... В чем изоляция? Макдоналдс закрылся? Так это было не политическое, а экономическое решение, он тупо схлопнулся не сдюжив бизнес, рыночек за него порешал. Я ж работал в макдоналдсе в Москве - там оборудование со времен первого открытия не обновлялось, кофемашины списанные ушатанные и проч. Там чтобы всё это еще хоть пару лет проработало - денег надо было бы ввалить немеренно, проще с нуля новый ресторан обставить и открыть. Плюс еще и ковид подгадил по прибыли...

Хотя, конечно, это всё афишировать незачем было, и под это дело надо было привинтить политику, лол.

Чем всё кончилось? Да ничем, картошкой жареной и бургерами теперь другие торгуют. Шаурма сначала ослабла, а потом обратно в гору пошла, жрать-то людям хочется как обычно.

 

Ну да, совсем не сбылось. /s

Ключевая ошибка всех этих прогнозирований - что не учитывается теневая экономика. Она сейчас не вне закона, но как-то мимо статистики. В частности то, что в России минимум 75% "всего" идет мимо экономистов и их прогнозов.

Прогнозы либералов плохи тем, что либералы видят только своё окружение, эдакое окно овертона. А что делается в головах и карманах других граждан - они абсолютно не в курсе.

Получается вот что-то такое

[Kanashiku]

Изоляция такая, что все россияне, кто в марте ныл, как сложно станет выезжать за границу, сейчас вполне успешно отдыхают в Европе. А "принципиальный" H & M, который вроде как из России ушел, торговлю еще не свернул, хотя и грозится.

[sablezubaya_utka]

Глянула свои прогнозы 10-летней давности в этом топике (и пофиксила очепятки), подтвердилась теория, что прогнозы мне не даются. Моя область -- расследования, что, откуда, и зачем...

Эх... Ваша область не расследования, а пересказ чужой пропаганды.

 

Из того, что говорят люди с получше прокачанным скилом прогнозов, понятно, что экономика оказалась отброшена ещё дальше. Россия, конечно, сидела на углеводородной игле

Не сидела. Углеводородами барыжили олигархи, коим на Россию было глубоко пофиг. И России с этого бакшиша не перепадало ничуть. В прочем, олигархи и их карманные либералы свято верили в самообмане своём, что без них прям всё рухнет и они всея Руси кормильцы. Но это не так ))) Кормильцы покормить забыли, лол, пришлось поесть самим.

 

но в вопросе технологий, это было натурально жизниобеспечение.

И в чем оно проявлялось? Назовите хоть одну отрасль, кою привезли из-за границы за углеводородные деньги, а не пользуют со времен СССР.  Ну кроме ютуб-стриминга, психологических практик, фитнесс-клубов, онлайн игрушек уровня кликер и прочего в этом духе, конечно ))

 

КНР сейчас очень не горит желанием вас поддерживать, ибо может оказаться под теми же санкциями, которые отрежут поток полупроводников из Китайской Республики (Тайвань).

 

Поддерживать, простите, в чем?

 

И если кто-то думает, что Япония и НАТО позволят КНР просто так взять и захватить КР -- примерно половина чипов в военной электронике НАТО именно что из КР, и эта ситуация стоит очень дорого, чтобы её взять и потерять. Местное производство в Штатах очень небольшое, CHIPS and Science act -- конечно, красивое семечко на могилку, но, к сожалению, именно семечко и именно на могилку. Лет через 20 может что и вырастет.

О Китае у вас познания, как я погляжу, еще обширнее чем о России ))) Да будет вам известно, что львиная доля китайской промышленности заложена и создана Советским Союзом, а далее лишь имело место развитие. Китай НЕ зависит от Запада в той мере, в коей Запад её мнит.

 

Это я к чему. Чипы брать неоткуда, особенно двойного назначения.

Что вы тут в России чипировать-то собрались? Гусей?

 

Утечка мозгов катастрофическая -- счёт уже на сотни тысяч образованных и высооплачиваемых граждат, мелькают цифры в полмиллиона.

Ну понятно. Эмигранты любят себя похвалить, как обычно. Цвет нации уехал, одно быдло осталось, ага ))

Так вот НЕТ. Уезжают не востребованные, а наоборот - неприкаянные. Образованным Россия интересней ввиду того, что здесь поле непаханное, а за бугром осталось только пыль с места на место переметать и вся работа. Там неинтересно. И перспектив нет.

 

Чуть-чуть сдерживается мерзостной политикой ближнего ЕС на базе русофобии на базе практически военного положения, но и это пройдёт.

Не пройдёт. Это веками длится.

 

Друзей близко -- Лукашенко да Орбан, и последний долго не протянет. Из других -- все под такими же санкциями либо переориентируются на Запад, ибо понимают, что изоляция в современном мире -- это очень плохо.

На Западе абсолютно нечего ловить уже. Тот "Запад", который вводит санкции - это не более чем мыльный пузырь, а остальной Запад (в тех же государствах) который делом занят и за счет которого этот существует (пока) - ему дела нет до политики вообще, тем более мировой.

 

Всё это ведёт к СССР 2.0, причём это не ап-, а даунгрейд.

Ну это Запад за нас так порешал, тут уж мы ничего не сделаем. Кто ж виноват, что они вместо процветающих стран на просторах СССР удумали создать/взрастить каких-то полуграмотных туземцев, которые вместо обеспеченной жизни только и умеют, что русофобией страдать. Обычному их же обывателю это начинает надоедать, и вспоминаются вещи типа "при СССР такой вот фигни не было", и начинаются совкодрочерские настроения. Красные знамёна, кружки со Сталиным... Блин, со Сталиным кружки даже в СССР не выпускались )))

 

Будет все так же воровство технологий

И не только технологий, но и территорий. Не сомневайтесь. Причем Запад сам же в этом и виноват.

 

и борьба с утечкой мозгов репрессиями

Последние репрессии здесь были во времена Ивана Грозного, да и те весьма скромны, если сравнивать с цивилизованным Западом ))) Сталинские репрессии - миф. К примеру у меня дед (родной) за дело отсидел, нарушив закон - ну чего, думаете я не получил пачку соболезнований о репрессировании? )) Будь у меня чуть меньше совести и чуть больше наглости - и я бы стал потомком репрессированного, компенсации бы стал просить.

 

но теперь с отставанием не в 10, а в 20-30 лет.

Отставанием от чего? На Западе выраженно передовых технологий нет, ну, кроме сексуального многообразия, конечно. И трансгендерного спорта. Вы же сами СОЗНАЛИСЬ, что в Америке уже нет техники белой сборки, а попёр Китай.

 

Это если нынешний курс сохранится.

Да у нас нет никакого курса, мы просто эдакий медведь в малиннике, который спокойно ест сидит, но к нему постоянно лезут с курсами и идеями. И приходится реагировать, умело или не очень.

 

И тут есть одно большое НО: этот курс нужен исключительно одному человеку, и очень мешает всем остальным.

Всем остальным - это кому? Вам этот человек мешает забрать сапоги что ли? Или что? Чем это он вам так помешал? )))

[sablezubaya_utka]

(Простые люди, конечно, приспособятся и потерпят -- такой у них менталитет. Население тюрем тоже приспосабливается и привыкает.)

Простые люди приспособились много веков назад, и с тех пор ничего не меняется. Все кто не приспособились - вымерли. Ну или уехали.

 

Человека этого не убрали ещё, по всем признакам, исключительно потому, что ему очень недолго осталось, а продолжать кому?

Ахаха, НЕТ. Всё совсем не так. Человек этот - политик, и ориентируется на имеющуюся в наличии публику. Т.е. не он навязывает своё мнение (народу), а сам (он) пляшет под народную дудку, выполняя то, чего от него ходят. Вот так оно всё, а вовсе не наоборот. 

И его предшествинник был тем же самым. Народ хотел бухать и страстно лобзаться с заграницей - это он и делал. Народ протрезвел и надоело - в люди вышел нынешний. Теперь он делает то, что хочет народ.  Народ хочет совок ))) Да, да, вот тот самый, махровый-махровый. И при этом чтобы эдакий полукапитализм. Ну и получите, распишитесь, получите заказ, держите коробку.

Кто в этом виноват? Запад и виноват. Русофобить (безнаказанно и бесконечно) - ну нельзя. Эйфория от 100 сортов химозных колбас проходит, а изжога во рту остаётся, ну и настроение меняется. Вдобавок выяснилось, что никакой сладкой жизни на Западе и близко нет, а выяснилось это тогда, когда убрали железный занавес. И привет, пошла вот такая инфа, и вовсе не Кремль её постит

https://youtu.be/YB6gwOBClwE

 

Шойгу, который привык быть спасателем, а данный человек привратил в военного прeступника в глазах мира? Собянин, который отстраивал из Москвы полноценный

Я так понял, ваша "работа" связана вот с этим всем, да? Это - ваши перспективы в жизни и то, на что вы потратите её?

 

а человек одним приказом всё разрушил?

Москву пока никто не разрушил, расслабьтесь )

 

Олигархи, лишившиеся 80% состояния за часы?

А нам какая польза от их состояния? Они с нами хоть копейкой делились? )) С вами делились? Ну так вы за них и переживайте, коли делились.

 

Рогозин, который... А, кстати, где он? Как только человека не будет, все ринутся извиняться и восстанавливать...

Это так не работает. Германия стала извиняться только после взятия Берлина, Россия... Насколько я помню, даже взятие Москвы в своё время ничего не дало ))) Так что dream on, конечно.

Кроме покаянных либералов, увы, извиняться некому )))

 

Вот только ломать легко, а строить трудно и долго.

Нет, строить тоже легко. Вы просто не в теме. Я вам как имеющий строительное образование говорю - строить легко. Даже легче чем ломать. И все территории будут отстроены. не сомневайтесь. Другое дело что отстроенное будет уже частью России. Но это не мы придумали, а Запад. Я так понимаю, восстаногвление СССР - исключительно ЗАПАДНАЯ идея, а вовсе не наша. Вы любите расследования? Вот и расследуйте, кто, почему и зачем создаёт такую ситуацию )) Я не буду вас просвещать, мне лень уже, и так простыня большая.

 

Доверие потеряно с национализацией самолётов и прочих assets.

Транспортные услуги были оплачены вперед. Просто кому-то расхотелось их выполнять и под это дело надо было проспонсировать туземных нациков, чтобы поскакали и погеноцидили немного (вроде шашлыка в Одессе), а потом под это дело скорчить обиженную мину, как же так, Россия вмешалась )) Интересная логика вообще - Россия плохая, поэтому можно в лёгкую отказываться от оплаченных обязательств и заниматься кидаловым ))) А не проканало, проканало только кинуть лохов-олигархов, поверивших в нерушимость права и частной собственности на Западе. Ахаха, их даже и не жалко. 

Просто хотелось ограбить, ну и нужен был повод. Его создали, искусственно. И чтобы вся эта "движуха" не заглохла (ибо украинцам воевать может надоесть) это дело спонсируется дальше и подталкивается пропагандой и инструктажом. А так бы давно уж всё заглохло, кончилось бы примрено как в Чечне, когда сначала воевали, потом и чеченам и русским это в край осточертело и перестали, стали бабки вливать на ремонт.

На Украине воду мутит исключительно Запад, так бы давно всё заглохло и началось бы восстановление. Украина по факту могла бы быть раза в три богаче России, но Запад вогнал её в войну и долги. И теперь это лет на тридцать как минимум.

 

Что будет дальше, предполагать ещё рисковее. Я не думаю, что повторятся 90е -- полиция какая-никакая есть, беспредела не допустят. Думаю, всё вернётся к ситуации до 2014-го года, но теперь с отставанием в 10 лет, которое нагонять будете долго. А что дальше... Тут уже, я думаю, никто не решится предполагать.

Да ничего дальше не будет, Путин умрёт от старости, на его место изберут похожего, ну или мимикрирующего под него. Строительство мостов, дорог, защита рубежей, поползновения в промышленности и всё такое, ну и медленно будет нарастать градус совкодрочерских настроений. Причем напоминаю: Путин совок не хвалил ни разу, но его вынудили. Народ же и вынудил. Ну как вынудил - убедил, Путин не мальчик всё ж на побегушках и не запуганный, чтобы его можно было вынудить, его скорее убедили, он же открыт для диалога, фигли.

 

Но это всё, опять-таки, вершина айсберга. Большую часть страны все эти санкции, операции проч - не касаются совсем, все живут своей жизнью, а не политикой. А вот на западе начали жить политикой, процент политизированных растет - и это приводит к кризису, запад беднеет и вынужден играть в те игры, в какие играет сейчас. И это заводит его в еще больший тупик.

Насчет воровства технологий: получается, что большинство технологий с 2000-х "наворовал" Китай, России даже и не снилось. И что-то европейские страны не очень-то хотят чинно-благородно мерзнуть зимой без российского газа.

Лол, мне очень нравится каждый раз эта "тема", когда ПРОДАННЫЕ товары, услуги и технологии преподносят как подаренные или ворованные. Европа взяв плату - вдруг внезапно становится благодетельницей и дарительницей ))) Обожаю эту шнягу )))

Особенно доставляет "помощь Украине" - которая даётся явно в долг, долг с откатом, накруткой и еще и под проценты, но озвучивается как безвозмездный дар ))

[Agent B-7]

У Японии для начала хватает потенциальных конфликтов со всеми соседями из-за территорий — той же Кореей, РФ, Китаем, плюс недовольство базами США, чтобы ещё за Тайвань вписываться. Что же до НАТО — ну да, я уже представил как польские и эстонские авианосцы бороздят просторы Южно-Китайского моря кхм лол.

Про Японию соглашусь, плюс у них самих какое-никакое производство полупроводников осталось. А вот НАТО -- одного Третьего флота ВМФ США хватит.

 

В мире ещё есть Китай

У Китая Запад -- это основной рынок сбыта, и от санкций им может чуть поплохеть. Плюс с Россией исторически всё было... так себе. Напомню про пограничные конфликты между СССР и Китаем.

 

Индия

Для Индии Россия -- поставщик оружия. Индусы традиционно нейтральны, и оружие покупают у кого оно получше. И конфликт на репутацию российского оружия повлиял весьма отрицательно.

 

Асеан, Ближний Восток, Центральная Азия, Африка и Латинская Америка

Из этих, например, в Эмбраэрах вся авионика и высокоточное оборудование -- Honeywell. ЮАР что-то самостоятельно пытаются, но они слишком маленькие, чтобы погоду делать. Саудовская Арабия и ОАЭ вообще ничего не разрабатывают и только покупают.

 

Нет никакого "воровства" технологий, лол, так работает научно-технический прогресс.

Я не о прогрессе в целом, а о конкретных ноу-хау, конкретных железках, конкретных техпроцессах и протоколах шифрования. И эти вещи не придут в Россию даже с третьих рук теперь, потому что есть такая вещь, как export control. Если они продадут технологию военного или двойного назначения кому-то, кто передаст её в Россию, они не только лишатся контракта, но и попадут под громадные штрафы и даже, возможно, персональные санкции. Потому что именно эти "мелочи" решают исход вооружённых и не очень конфликтов.

 

Просто рофл.

А кому ещё? Горсткам идейных борцунов, размахивающим флагами Z, но у которых нет никакой реальной власти? Назовите мне тех, кто реально чем-то рулит, и кому нужен этот конфликт. Мне правда интересно.

 

У корейцев доверие не потеряно, они жаждут продолжить собирать авто на заводе Хёндэ, Каннам Чикен покупает KFC, Самсунг мобилки как возил, так и возит итд.

Большинство бортов российских авиакомпаний было взято в лизинг -- долгосрочная аренда, в некоторых случаях с возможностью выкупа (не все, но большая часть). Их просто "национализировали." Если понадобится ещё, или чинить существующие -- договор на обслуживание заключали на борты, которыми владели лизинговые компании. Соответсвенно, пока их не вернут, или полностью не выкупят -- обслуживать их не получится. Без обслуживания компаниями, которые сертифицированны ИКАО, эти борты не пустят даже в Китай.

 

Особенно в свете того что в 2010м после 90х и нулевых практически ВСЕ заводы были закрыты. О каком технологическом упадке речь, если технологии были полностью уничтожены?

Раз своего нет -- надо закупать. ВПК требует. А сейчас это ввозить не будут. Своего, как вы сами говорите, нет, всё производство микропроцессоров на уровне 15-20 лет назад. Оружие производить не получится. Нечего продавать индусам.

 

Я вас умоляю, они не дорогие ни для кого. Европа сплавляет Украине советское вооружение времен Варшавского договора, и поношенное натовское барахло, Россия - сбагривает на другую сторону конфликта своё вооружение, которого тоже наклепали хоть три мировых войны проводи.

Основной разходник, как можно догадаться, не само оружие, а снаряды, патроны и топливо. Погуглите, сколько их расходуется, и сколько это стоит. "Дешёвая война" -- это фраза, которой вы насмешите до смерти любого логиста.

 

Операция, я так понял, будет идти в районе лет тридцати

У России на пять-то лет не хватит работоспособного оружия и снарядов, какие 30?!

 

Ну и да, инициатором всего этого веселого карнавала была не Россия, а Запад, у которого по ходу традиция такая скрепная - каждые сто лет медведя из берлоги выдразнивать )))

Любимое оправдание. "Как смеют Украинцы хотеть быть с Западом, это Запад виноват, Украинцы не имеют права на собственное мнение и самоопределение!" А вот представьте себе, имеют. Как Крымчане имели право да присоединение к России. Я в результатах референдума не сомневаюсь, и Крым как часть России признаю, только потому что крымчане этого хотели. Крым не ваш. Крым -- крымчан.

 

Макдоналдс закрылся? Так это было не политическое, а экономическое решение, он тупо схлопнулся не сдюжив бизнес, рыночек за него порешал. Я ж работал в макдоналдсе в Москве - там оборудование со времен первого открытия не обновлялось, кофемашины списанные ушатанные и проч. Там чтобы всё это еще хоть пару лет проработало - денег надо было бы ввалить немеренно, проще с нуля новый ресторан обставить и открыть. Плюс еще и ковид подгадил по прибыли...

Конкретно про макдональдс -- уход из России не критичен, конечно, но всё же потеря, а не приобретение. Про "списанные кофемашины" -- совсем не сходится с тем, что я знаю от друзей, кто там работали, да и ваш один ресторан -- один из почти тысячи.

 

Ключевая ошибка всех этих прогнозирований - что не учитывается теневая экономика. Она сейчас не вне закона, но как-то мимо статистики. В частности то, что в России минимум 75% "всего" идет мимо экономистов и их прогнозов.

Во-первых, теневая экономика идёт в обход бухгалтеров, а не экономистов. Экономисты о ней прекрасно знают. Во-вторых, без видеокарт и мобилок не останетесь, а вот авионики, систем наведения, продуктов шифрования и прочего не будет. Напоминаю: export control. И у тех, кто это железо контролирует, достаточно рычагов, чтобы удержать 99.99% от попадания в "серые" руки.

 

Изоляция такая, что все россияне, кто в марте ныл, как сложно станет выезжать за границу, сейчас вполне успешно отдыхают в Европе.

Рада за них. А всё потому, что поняли, что Российские туристы вывозят деньги из России. Но я не про ту изоляцию. Выше объяснила.

 

Эх... Ваша область не расследования, а пересказ чужой пропаганды.

Я, конечно, могу то же самое сказать про вас, но не буду. Не нужно мне это.

 

Не сидела. Углеводородами барыжили олигархи, коим на Россию было глубоко пофиг. И России с этого бакшиша не перепадало ничуть.

Разумное замечание. Я согласна, что в России две экономики -- государственная (нефть, ВПК и бюджетники) и общественная (народное потребление и бизнесы). Вот только вторая из-за поступков первой перешла на серые поставки. А серые поставки выглядят очень некрасиво в глазах крупных контрагентов. Знаю по личному опыту.

 

Продолжение будет позже, форум не любит длинные сообщения.

Изменено 19 августа, 2022 пользователем Agent B-7 (смотреть историю редактирования)

[Agent B-7]

Назовите хоть одну отрасль, кою привезли из-за границы за углеводородные деньги, а не пользуют со времен СССР.

Вы только выше написали:

Особенно в свете того что в 2010м после 90х и нулевых практически ВСЕ заводы были закрыты. О каком технологическом упадке речь, если технологии были полностью уничтожены?

Это взаимоисключающие вещи, не находите?

 

Поддерживать, простите, в чем?

В Украинском конфликте.

 

Да будет вам известно, что львиная доля китайской промышленности заложена и создана Советским Союзом, а далее лишь имело место развитие.

Это настолько далеко от реальности, что я даже начинать не буду. Большая часть технологий была позаимствована у Японии. И да, сейчас они сами развивают. От Запада Китай зависит не как потребитель, а как поставщик.

 

Что вы тут в России чипировать-то собрались? Гусей?

Самолёты. Ракеты. Приборы ночного видения. Военные серверы. И не я собиралась, мне это по-барабану. Вы, конечно, моему источнику не поверите, но железо в сбитых на Украине российских БПЛА -- Thales, Garmin и TI. Произведённое в Тайване.

 

Так вот НЕТ. Уезжают не востребованные, а наоборот - неприкаянные. Образованным Россия интересней ввиду того, что здесь поле непаханное, а за бугром осталось только пыль с места на место переметать и вся работа. Там неинтересно. И перспектив нет.

Теперь моя очередь смеяться. Если вы правда в это верите -- "oh, wait, you're serious. Let me laugh even harder."

 

Не пройдёт. Это веками длится.

Выше Kanashiku написали, что в Европе россияне отдыхаю. Значит, проходит.

 

На Западе абсолютно нечего ловить уже. Тот "Запад", который вводит санкции - это не более чем мыльный пузырь, а остальной Запад (в тех же государствах) который делом занят и за счет которого этот существует (пока) - ему дела нет до политики вообще, тем более мировой.

Если в России есть две никак не сообщающихся экономики, это не значит, что везде так.

 

И не только технологий, но и территорий. Не сомневайтесь. Причем Запад сам же в этом и виноват.

От оправданий к угрозам. Ожидаемо. Сами уже месяц с оружием на "три мировых войны" не можете подвинуть линию фронта, которую хохлы держат с "обносками НАТО и старой техникой ОВД."

 

Последние репрессии здесь были во времена Ивана Грозного, да и те весьма скромны, если сравнивать с цивилизованным Западом ))) Сталинские репрессии - миф. К примеру у меня дед (родной) за дело отсидел, нарушив закон - ну чего, думаете я не получил пачку соболезнований о репрессировании? )) Будь у меня чуть меньше совести и чуть больше наглости - и я бы стал потомком репрессированного, компенсации бы стал просить.

Я... даже комментировать не буду. Это настолько абсурдное заявление, что не нуждается в этом.

 

На Западе выраженно передовых технологий нет, ну, кроме сексуального многообразия, конечно. И трансгендерного спорта. Вы же сами СОЗНАЛИСЬ, что в Америке уже нет техники белой сборки, а попёр Китай.

Во-первых, вы не понимаете разницы между производством и разработкой. Можно вполне разрабатывать новинки в Штатах и собирать в Китае. Во-вторых, если вы этого не видите, это не значит, что этого нет. Новинки есть, и их масса. Дайжест любой научный почитайте. И новости Lockheed Martin, или Thales, или Raytheon.

 

Простые люди приспособились много веков назад, и с тех пор ничего не меняется.

А я и не отрицаю. И это грустно, ибо потенциал есть, а не реализуется.

 

Я так понял, ваша "работа" связана вот с этим всем, да? Это - ваши перспективы в жизни и то, на что вы потратите её?

"С этим всем" чем? Моя ныняшняя работа связана с обеспечением работы моей компании, а именно анализом и удовлетворением инфраструктурных потребностей. Моя компания занимается вопросами обработки и передачи изображений и видео. Моя будущая работа и мои перспективы связаны с выяснением фактов и причинно-следственных связей в конфликтных, опасных и катастрофических ситуациях крупного масштаба, выявлением виновных, установлением степени их вины, и обеспечение их изоляции от положений, в которых они могут причинить аналогичный или больший вред.

 

Москву пока никто не разрушил, расслабьтесь )

А никто не говорит а разрушении физическом. Честно, я очень надеюсь, что Москва останется Москвой. Я люблю Москву.

 

Я не буду вас просвещать, мне лень уже, и так простыня большая.

Вам и нечем меня просвещать. Три сообщения, и ничего нового. Всё то же отрицание реальности и жизнь в прошлом, которое видела 11 лет назад, от других людей.