Аниме умирает

[Rebel-otaku]

[img]https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/916/085/570.gif[/img]

Сабж. Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Hohn

[Tough REI]

ПК-гейминг умирает.

[Maeghgorre]

Проблема не в студиях - проблема в головах зрителя. Зритель хочет простого (аниме потихоньку уступает позиции японским игровым шоу на самых вкусных тайм-слотах, теряет позиции на западе) и только за простое согласен платить - он простое и получает. Это ведь только кажется что Ятсура упомянутая вами или Бибоп были сами по себе - нет, они продукт определённой эпохи, которая в свою очередь уже безвозвратно утрачена. И нельзя сказать что прям вспомнить уже нечего, просто зритель стал проще и глупее и того что не доставляет ему фап-контент и милоту уже не видит. Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего. Зритель зевнул и пошёл дальше. [size=2]Или вот другой пример от не менее знакового мастера - Пингвиний Барабан. Любовь братьев и сестёр безо всякой лоликонской пошлости и дури, красивая идея и аккуратно вплетённая мораль вкупе с совершенно великолепным визуальным рядом и столь же прохладной музыкой. И столь же легко оставшаяся на задворках истории.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Ватанабе теперь стал мудрее и готовит простую незамысловатую комедь, оставив от себя прежнего только стиль и внимание к деталям, Икухара, как всегда куда менее плодовитый, разочарованно затих, но если и снимет что-то снова сомневаюсь что снимет ещё одну Утену. Не потому что не может, а потому что - зачем?[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Рейтинги приносит совсем другое - Сворд Арт Онлайн, герой прошлого года, представляющий из себя с сюжетной точки зрения и с точки зрения героев абсолютный леденящий душу звиздец, Титаны этого года, хоть и не оказавшиеся столь бездарно просранными на середине, всё равно даже в лучшие моменты не выходящие по логичности и продуманности за пределы боевиков восьмидесятых. Такая бешеная популярность - она же что-то значит? Она значит что этот шлак будут покупать точно так же как горами скупают Сумерки и сметают с прилавков Оттенки Серого - зритель-то хочет селф-имплейсмента, зритель хочет чтобы совсем всё в лоб и просто. Зрителю вообще, по-хорошему не нужно аниме, ему нужна тян на которую он может подрочить физически и образ героя-нагибатора, который позволит в него просесть и подрочить своё эго фигурально.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]В общем смысле ведь такое везде - как проседает предмет обсуждения, проседает и фандом, я вот лично помню времена даже на этом форуме когда обсуждения какой-нибудь шняги уровня сегодняшнего гаремного скама началось и закончилось бы бегущей строкой "очередной гаремный скам, идём дальше" - но сейчас у нас каждый готов сотни постов написать про то, как САО глубоко продуман, его герои уникальны, а прикрученные к девке образца "старлетка анимешная, ГОСТ 52/01" десятого размера сиськи - это такой тонкий творческий ход.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Конечно, даже при таком раскладе имеются режиссёры которые могут и нарисовав сиськи и угодив всем имеющимся фетишистам показать хорошую историю - ну так и Роулинг была до Сумерек, и Нолан после Бея. Проблема в том, что при всех прочих тот же Симбо чисто физически не может отвечать за все сериалы всех сезонов разом.[/size]
[size=2]
[/size]
Насколько это всё актуально? Ну, наверное когда сиквелы продолжателей второй волны на фоне своих вчерашних отцов выступают с превосходством по всем направлениям, это уже совсем плохо. Я хочу сказать - аватар был и остаётся сраной копией стиля, духа и идей, так почему при всём этом он настолько умнее, честнее, динамичнее и красивее своих аналогов? Почему на западе я могу с лёгкостью ткнуть пальцем в сериал, который мог бы показать своей двенадцатилетней сестре будучи уверен в отсутствии в нём дешёвых попыток набить рейтинги и скормить очередную порцию жвачки, а аниме, ккоторое такие сериалы и породило всё больше скатывается к ситуации "ну хоть этот онгоинг вроде с допустимым количеством фансервиса, так что на фоне трёх сезонов слайсодерьма и роботошлака можно и глянуть"?

[Ryo-oh-ki]

Чорд, One Piece закончится и аниме умрёт... Я просто-таки в ужасе от подобной перспективы, ведь только на дурацкой нескончаемой фигне и держится индустрия, хе-хе.

Да, [b]Maeghgorre[/b] всё расписал в общем верно, но вряд ли всё так плохо.
В-первую очередь следует отринуть тезис, что аниме умрёт с выходом послежней серии популярного мыльного говна.
Во-вторую, не стоит сильно сгущать краски. Барабан может быть и не произвёл вселенского фурора, но был куда популярнее, чем пытается представить Маегхор. Сворд Арт, возможно, не столь глубок, как аналогичные произведения прежних двух десятилетий, но от него веет тёплым ламповым аниме, а то, что современный анимешник не видит посыла- так кто же виноват? Точно так же его можно и Ковбой Бибоп не увидеть... вот только беда ли это режиссера или зрителя?
В-третьих, Yurusei Yatsura, Ranma, City Hunter и прочее, тоже снимались как развлекаловка, классикой стали много позже. Slayers и Tenchi выстрелили там, где этого вообще никто не ждал. Дюма и Пушкин писали за деньги на потребу публики, а классикой их произведения сделало время.

Так что не стоит сгущать краски.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Раньше и трава была зеленее, и деревья выше... Зажрались, дамы и господа. И повзрослели. Ну, или я сейчас иду на амбразуру и представлю собой нынешнюю ЦА.

Насчет нынешних онгоингов - вот вы все плюетесь и плюетесь, а я смотрю. И мне нравится. Не все, но многое. И если мне что-то нравится в аниме, то на всякие сиськи-письки я просто не обращаю внимания. Ситуация как с Пратчеттовской Смертью - просто отключаешь сознание и делаешь вид, что панцу не засвечены. И получаешь удовольствие от чего-либо другого. Юмора, например. И пусть что-то из этого уже было. В музыке всего 7 нот, а в алфавите 33 буквы. Чисто физически трудно что-то да не повторить(даже и по не знанию). Ну или ок, оставим оправдания, пусть идет чистое копирование. Например, To-love и Urusei Yatsura. Первый я посмотрел на половину, так как встречал его очень часто и хотел узнать, что считают квинтесенцией штампов. А второе(Urusei Yatsura) - я даже и начинать не буду. Почему? Картинка. Она вызывает физическое отторжение. Да, в свое время это было нормой и может быть эталоном. Но всему свое время. Как на смену СК1 пришел СК2. Доте - Дота2 и лол. Времена меняются. И если не хочешь, чтоб твои идеи копировали - сделай модный нынче ремейк, чтобы какие-нибудь шутки/фишки ассоциировались только с тобой. Таким я например вижу Сейлор Мун 2014.

А теперь на повестке - другой тезис. Не жизнь такая, мы такие. За примером далеко ходить не надо - Покемоны. Они четко рассчитаны на детскую аудиторию. Поэтому людям постарше вся эта беготня будет не так интересна. А почему с другими аниме такого быть не может? Только ЦА другая - 15-20 лет к примеру. И если раньше вы принадлежали к этой аудитории - то ясен пень получали от этого удовольствие. А сейчас подросли и выпали. И все, аниме испортилось, японцы - бяки, не снимают так, как надо. Ну еще стоит не забывать про всякие менталитеты и моральное взросление отдельных индивидуумов. Но это пока опустим.

Перейдем к третьему пункту. Я в нем меньше всего подкован если что, перед цифрами готов капитулировать. А с чего все так пессиместично о настоящем? Как будто в прошлом не было плохих проектов. Просто они к нашему времени уже канули в пучину истории и о них никто не помнит. Поэтому лет через 20 и про нынешний шлак позабудут, оставив единичных представителей. Хотя раньше и проектов было в разы меньше. Как с советским кинематографом - выпускали мало, но если уж решили снять, то проверяли все досконально. Поэтому шлака почти и нет.

И заканчивая, половину треть ваших Шедевров я не смотрел, треть я дропнул от отвращения, но оставшаяся треть вроде понравилась. Ну как пример: Хеллсинга дропнул, Ковбой восторгов не вызвал. Еву не смотрел. САО смотрел с интересом, Титаны поднадоели в конце. Свою позицию высказал, приятного прочтения.

[Quaken]

Не, ребят, это не аниме умирает, это мы стареем. Или кто-то из присутствующих сможет не моргнув глазом заявить, что смотрит какой-нибудь новый панцугаремник с таким же интересом, как 5 или 10 лет назад? Отож.

[Canis Latrans]

Аниме, плз... :[

[Nekofrenik]

Строго говоря анимэ изначально не было живой материей: не дружило с нами и не состояло с нами в родстве по плоти. Т.е. смерть анимэ - это не есть утрата соизмеримая потерей кого-то из родственников. Но даже если и найдётся тот, кто столь же отчаянно будет убиваться по утрате шарма его светом очей в RL, то едва ли его идеалистическая картина мира отразит реальное положение дел.

Я во многом согласен с тем, что выше уже сказал Моэгор. Пожалуй, я бы так точно и членораздельно никогда бы не написал. И думаю, что тезис, что если анимэ умирает, то анимешники сами вбивают последний гвоздь в крышку гроба. Кичливое нищебродство напоказ (то, что иногда понимается, какхардкорность) вкупе с крупномасштабным (в рамках фэндома) выбором моэ-тян делают своё дело. А ещё, как говорят, 2% тру-отаку поддерживают деньгой индустрию аки мифический атлант. Как-то так...

[Ernest_Kabardinov]

[quote name='Rebel-otaku' post='2904579']
Аниме умирает ...
[/quote]
Давайте возродим старый баш с шутками про программистов! Нет пошлости и обывательским шуткам! Вова, 12 лет.

[BonAntonio]

[quote name='Maeghgorre' post='2904581']
Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего. Зритель зевнул и пошёл дальше. Или вот другой пример от не менее знакового мастера - Пингвиний Барабан. Любовь братьев и сестёр безо всякой лоликонской пошлости и дури, красивая идея и аккуратно вплетённая мораль вкупе с совершенно великолепным визуальным рядом и столь же прохладной музыкой. И столь же легко оставшаяся на задворках истории.
[/quote]
[quote name='Maeghgorre' post='2904581']
Икухара, как всегда куда менее плодовитый, разочарованно затих, но если и снимет что-то снова сомневаюсь что снимет ещё одну Утену.
[/quote]
Знаем, помним, любим. Ни один из названных тайтлов не останется на задворках истории, пока кто-то (например, вы) может писать о них подобные теплые отзывы и хранить не менее теплые чувства об указанных тайтлах в своем сердце. И таких людей не так уж и мало. Даже на этом форуме. Проблема, имхо, в том, что с каждым годом аниме становится все больше и больше. Больше становится и анимешников, ряды которых пополняются "чистыми холстами" новых поколений. И в основном поэтому бриллианты вроде "Утэны", "Барабана" или "Детей на холме" часто остаются незамеченными: сена в стоге стало больше, отчего иголка в нем стала менее заметной, да и процент людей, знающих об иголке и о том, где она лежит, в общей их массе тоже стал меньше. Таким образом, самостоятельно наткнуться на иголку стало сложнее, с одной стороны, и найти того, кто укажет на нее, с другой. Но иголки все еще не забыты и не будут, если о них иногда напоминать. Вы вот это сделали, написав взятый мною выше в цитату кусок текста. А я, со своей стороны, попробую в ближайшее время отписаться, например, об "Утэне" (и о сериале, и о фильме), которую посмотрел совсем недавно и которой остался очень доволен. Может, кто-то прочтет мою писанину и тоже решит посмотреть. И "Утэна" будет жить!
[quote name='Rebel-otaku' post='2904579']
А выходит ли сейчас или вообще за последние годы аниме, которое будут смотреть в буквальном смысле десятилетия спустя? Мне кажется нет.
[/quote]
Выходит. Уже названные "Дети на холме", "Пингвиний барабан", "Врата Штейна" еще. Перечислять сейчас не хочу, но такие вещи есть. И так же, как я сейчас натыкаюсь на тайтлы за 1980-1990-е года (иногда не шибко популярные) и остаюсь ими довольным после просмотра, лет через 10-20 кто-то, вероятно, наткнется на какие-нибудь там "Baccano!!" или "Bakemonogatari". Изменено 4 января, 2014 пользователем BonAntonio

[Tough REI]

[quote name='BonAntonio' timestamp='1388830239' post='2904601'] лет через 10-20 кто-то, вероятно, наткнется на какие-нибудь там "Baccano!!" или "Bakemonogatari".
[/quote]
Это если лет через 10-20 будет кому натыкаться.

[BonAntonio]

[quote name='Tough REI' post='2904602']
Это если лет через 10-20 будет кому натыкаться.
[/quote]
Если.

[Ernest_Kabardinov]

[quote name='Rebel-otaku' post='2904579']
Взять культовый Urusei Yatsura, (1981-2008 годы), и любой современный "гаремник" или "комедию", которые фактически переняли все оттуда, и клепают все по шаблону (Пример - To LOVE-Ru почти полная калька), даже шутки такие же как в 1981.
[/quote]
Ну, во-первых, как я уже когда-то сказал, все гаремники есть калька с советского фильма "Белое солнце пустыни" - на главного героя сваливает гарем, с которым герой впоследствии попадает в различные ситуации. Причем бабы из гарема активно домогаются героя, а он делает лицо кирпичом и пытается стоять выше этого.
Во-вторых - а с чего там появляться чему-то новому? Как у Пелевина - "Ты когда свою Машу Порываеву переворачиваешь со спины на живот, у неё там что, что-то новое вырастает?" Сексуальная неудовлетворенность одинакова во все времена, тут принципиально ничего поменяться не могло.

Аниме же рисуют не для последующего запечатывания в воске и передаче в палату мер и весов. Аниме рисуют для зрителя. Поначалу аниме было самыми обычными мультиками, потом зрители повзрослели и им понадобился при сохранении формы мультика глубокий смысл, потом отаку настолько погрязли в поклейке фигурок гандамов, что оказалось, что действительность за окном для них гораздо более неизведанный предмет, чем космос, в котором Белая База бороздит ватаги Заку, и родился жанр повседневность. Потом в аниме начали пихать отсылки на другие аниме, потом начали завлекать отаку панцу, и все это - именно то, чего японские отаку хотят. Потом начали рисовать аниме про самих отаку (привет Икзибиту), потом... А вот что будет потом, и я не знаю.

Нельзя сказать, что это плохо. Может, для какой-то персоналии, которая кончает от мех, и плохо. А для самого аниме - нет. Просто аниме меняется.

[quote name='Rebel-otaku' post='2904579']
А что происходит с вещами, которые не развиваются, не эволюционируют?
[/quote]
Так вот аниме таким образом и эволюционирует же!

[Nekofrenik]

Какие интересности в ход пошли...

Думаю, что если взять окружение среднестатистического сёнэна, заменить ГГ на Сагару Сосукэ и убрать за ненужностью то что мы привыкли называть фансервисом, то анимэ для меня будет бессмертным. А так, оно остаётся столь же смертным, как и кино вообще или кино про "Горца" в частности... во всяком случае в масштабах HDD моего медиаплеера... Изменено 4 января, 2014 пользователем MrStitch

[Гость Masteinny]

Не знаю, как даже на вопрос ответить. я ни одно аниме не включал за всю свою жизнь, чтобы потом пересматривать.

Аниме стало масскультом и перестало быть чем-то модным и сверхъестественным в головах зрителей. Конечно, остались люди, которые считают, что раз они смотрят аниме "они не такие как все и смотрят что-то из ряда вон выходящее", но это уже динозавры.

Соответственно, больше выходит масскультового и меинстримового аниме. Однако, хорошее аниме, с хорошими идеями никуда не девается - [b]Steins:Gate, Psycho Pass, Fate/Zero, Clannad, Gintama, Из нового света[/b] итд. Наверняка любой найдет новинки на свой вкус.

Ну и стоит сослаться на возраст и опыт, если раньше ты просто оторваться не мог от вещи с таким ярлыком как "крепкий середнячок", то сейчас середнячки досматривать неохота. И не потому что они плохие или хуже старых. просто ты сам искушен в этих середнячках. Ты такое уже видел и тебе неинтересно. Да и из коротких штанишек рано или поздно вырастаешь.

Вот лет 10 еще назад, источниками хороших сюжетов было только аниме. Были еще комиксы, но "это для унылых задротов, читать - фу". И были еще ЖРПГ в которые играло 2,5 человека ибо "не шутанчики". А теперь в открытом доступе - манга, сериалы, дорамы, игры, американские мульты, комксы, разрекламированные экранизациями, книги - чего душа пожелает. Да и в техническом плане аниме стало порой проигрывать вышеобозначнным медиумам.

Поменялась околоанимешная жизнь. Раньше сарафан трубил о том что Бибоп - некая притча во язытцах и его смотрели уже с таким подходом. А теперь.... много о чем так он трубит.

Ну и просто возможно отношение топик-стартера к аниме уже пережило свой срок годности.

Так же стоит отметить, что штампы и ориентиры в аниме поменялись. Новые поколения живут совсем другими вещами. Мир, другой Так что и само аниме меняется. Мекняться ли зрителю вместе с ним или смотреть что-то еще - вопрос риторический.

Да и закончить под занавес хочется интернет поговоркой. "Раньше аниме было лучше, потому что старых паршивых анимешек никто не помнит!" Изменено 4 января, 2014 пользователем Masteinny

[Soego]

[spoiler][quote name='BonAntonio' post='2904601']..."Врата Штейна" еще. Перечислять сейчас не хочу, но такие вещи есть. И так же, как я сейчас натыкаюсь на тайтлы за 1980-1990-е года (иногда не шибко популярные) и остаюсь ими довольным после просмотра, лет через 10-20 кто-то, вероятно, наткнется на какие-нибудь там "Baccano!!" или "Bakemonogatari".
[/quote]
[quote name='Masteinny' post='2904623']...Однако, хорошее аниме, с хорошими идеями никуда не девается - Steins:Gate, Psycho Pass, Fate/Zero...
[/quote]
[quote name='Gamma Ray' post='2904627']Ещё из сёненов, недавняя адаптация ДжоДжо — вообще одно из лучших аниме, что я видел.
Тот же Кокоро Коннект, например, — чуть ли не лучшая романтота, что я вообще видел, считая не только аниме, но и фильмы, сериалы и т.п.

[size=2][/quote][/size][/spoiler]
Зачем так жить? Изменено 4 января, 2014 пользователем Soego

[Gamma Ray]

[quote name='Quaken' post='2904591']
Или кто-то из присутствующих сможет не моргнув глазом заявить, что смотрит какой-нибудь новый панцугаремник с таким же интересом, как 5 или 10 лет назад? Отож.
[/quote]
Про панцугаремники не скажу, но:
Свеженький Фейритейл, хоть и является сборищем сёнен-штампов, но доставил посильнее, чем просмотр наруты, когда я был школьником.
Ещё из сёненов, недавняя адаптация ДжоДжо — вообще одно из лучших аниме, что я видел.
Тот же Кокоро Коннект, например, — чуть ли не лучшая романтота, что я вообще видел, считая не только аниме, но и фильмы, сериалы и т.п.
Так что кто у вас там где умирает — без понятия.

[Гость Masteinny]

В принципе, мне жалко людей, которые сидят и ляпы выискивают в современном аниме, вместо того чтобы получать удовольствие.

[Nekofrenik]

[quote name='Masteinny' post='2904630']
мне жалко людей, которые сидят и ляпы выискивают в современном аниме, вместо того чтобы получать удовольствие.
[/quote]
[s]- Насмотрелся, блин, порнухи! Сны эротические не мучают?
- Ну почему же мучают? Нормально всё!
(c) [/s]
-ИЗВРАЩЕНЦЫ!!!
-Ну почему сразу извращенцы?! У нас и обычная порнография есть!
(c) Гэнсикэн Изменено 4 января, 2014 пользователем MrStitch

[初音ミクこんばんは]

Ваша дискуссия здорово напоминает некоторые статьи в "Аниме-Гиде".
Можно я эту дискуссию напечатаю и отнесу в библиотеку? Современный взгляд.

PS. Вёрстку, правку, монтаж, печать, резку беру на себя. Изменено 4 января, 2014 пользователем 初音ミクこんばんは

[Hohn]

Смотреть нечего.
Аниме умирает.
Цветет сакура. Изменено 4 января, 2014 пользователем Hohn

[初音ミクこんばんは]

[quote name='Hohn' timestamp='1388840086' post='2904636']
Смотреть нечего.
Аниме умирает.
Цветет сакура.
[/quote]
Странно. У меня ещё стопка непросмотренных дисков лежит [s]за последние 5-7 лет[/s] могла бы лежать.

[:-)]

[quote name='Quaken' post='2904591']
это не аниме умирает, это мы стареем.
[/quote]Этим сказано всё, добавить нечего. ... (куча текста убитая цензурой) да, нечего.

[MuseHunter]

[quote name='Rebel-otaku' post='2904579']
[color="#808080"]Скоро все забудут что такое Хелсинг...[/color]
[/quote][color="#808080"]Это потому что он шлаком был, шлаком и остался.[/color]

[size=2][quote name='Maeghgorre' post='2904581'][/size]И нельзя сказать что прям вспомнить уже нечего, просто зритель стал проще и глупее и того что не доставляет ему фап-контент и милоту уже не видит. Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего.
[/quote]А виноваты во всём, как всегда, [s]москали проклятые[/s] политика и экономика. Великая Япония катится в великое будущее, [s]Мизулина[/s] Синтаро Исихара проталкивает очередные офигительные законы, [s]чуркобесы проклятые[/s] китайские комми хотят отхапать острова. И тут ему с голубого экрана движущиеся картинки говорят: "Эй, парень, время подумать о смысле жизни, вселенной и всего остального!". "Спасибо, нет" отвечает парень и идёт фапать на свою/своих вайфу, ибо по горло уже сыт.

Это со стороны зрителя, со стороны же продавца всё как всегда проще: есть лишняя денежка – клепай что хочешь, нет денежки – что продаётся. На перенасыщенном рынке продаётся либо то, что не поскупились раскрутить, либо то что имеет уже целевого потребителя. Вот и выходит либо "Купи-купи-купи, это круто, купи, все купили и ты купи, посмотри как круто, купи", либо "Это точно такая же фигня, как ты купил в прошлом сезоне, но новая – купи". И ведь значительная часть сейчас это экранизации ранобцов (по той же причине), а на их рынке свой мрак творится.

[Maeghgorre]

[member="MuseHunter"], это как раз вторая мысль которую я решил оставить на "потом". Собственно не "что происходит" и "кто виноват", а "какие были объективные причины". Объективные причины это и правда экономика, в которой всё давно упёрлось в деньги и стало как поп-музыка, когда в один момент певицы разве что не в скотче на причинных местах выступали лишь бы их заметили (а некоторые выступали и в скотче, да, мисс Чиконе?). И собственно есть ли у всего этого бардака разумные пути назад и способы вернуть утраченное - пёс его знает, но как-то с трудом верится. Ведь аниме оно всегда было весьма закрыто от внешних влияний, а раз никто не скажет художнику "тваюжматьчтотытворишьбесноватый", то он вряд ли сам остановится пока будут люди кидающие симпаффки. А люди будут.

То есть, уходя от аналогий - ситуация и правда тяжёлая, делают только то что будет продаваться, а продаётся такое потому что такое покупают зрители. А зрители покупают потому что выше. Так что всё опять-таки как всегда - я вот краем глаза например тему про очередной эччи-сисконололикон давеча на форуме увидел. Видимо по одному такому сериалу в сезоне - это уже тренд,а дальше - ну, в общем-то порнуху смотрит огромное число людей. Только наверное считать её искуством всё же не стоит даже учитывая всплески активности какого-нибудь Эндрю Блейка.