Bleach: Shikai, Bankai, Zanpakutou

[ronnin]

[quote]Не понял при чем тут кровь благородной семьи и сила духа?..Кенпачи - аристократ?  Многие другие шинигами являются явно не слабаками, но они - не выходцы из знатных родов, так что вряд ли есть прямая зависимость.
[/quote]

это было сказано,когда ознакомливали нас с обществом душ,там только сильные шинигами!эт не предполежение,это факт...семья Кучики является одной из 4(вроде) знатных семей,а сам Бьякую пример для подражания многим шинигами...ну это так сказать пролог теперь главная мысль...
Тоусена Кенпачи как победил?правильно..неснимая повязки...тоесть в пол силы(или сколько там пожирает монстр),но Кенпачи ниразу непобедил Бьякую...показывалась только одна попытка нападения...где Ичимару завязал его и уволок...далее помните битвы Ичиго vs Кенпачи,Ичиго vs Бьякуя?Ичиго победил Кенпачи даже незная банкая...
Ичиго победил Бьякую,чуть ли неценой жизни...зная банкай...связь улавливаешь?тут видна два разных уровня врагов,хоть Кенпачи и силен...но он и его меч идут разными путями,они друг другу противостоят...об этом Зангетсу говорил

[Beerbox]

[quote]Ичиго победил Бьякую,чуть ли неценой жизни...зная банкай...связь улавливаешь[/quote]
lol

он бы Бьякую раздавил как жука, но у него не было цели убить 6го капитана....

[Vanishing Point]

[quote name='ronnin' date='21-05-2006, 20:06']это было сказано,когда ознакомливали нас с обществом душ,там только сильные шинигами!эт не предполежение,это факт...семья Кучики является одной из 4(вроде) знатных семей,а сам Бьякую пример для подражания многим шинигами...ну это так сказать пролог теперь главная мысль...
Тоусена Кенпачи как победил?правильно..неснимая повязки...тоесть в пол силы(или сколько там пожирает монстр),но Кенпачи ниразу непобедил Бьякую...показывалась только одна попытка нападения...где Ичимару завязал его и уволок...далее помните битвы Ичиго vs Кенпачи,Ичиго vs Бьякуя?Ичиго победил Кенпачи даже незная банкая...
Ичиго победил Бьякую,чуть ли неценой жизни...зная банкай...связь улавливаешь?тут видна два разных уровня врагов,хоть Кенпачи и силен...но он и его меч идут разными путями,они друг другу противостоят...об этом Зангетсу говорил
[right][snapback]1119561[/snapback][/right]
[/quote]
По повуду твоих раскладов: нельзя сказать, что они точны. Во 1-х- где это в манге сказано бились ли в серьёз Кенпачи и Бьякуя, и Кенпачи при этом проиграл? Не было этого. Во 2-х, с чего ты решил, что Кенпачи в драчке с Ичиго проиграл? Ничья в лучшем (для Ичиго) случае, а внимательным ясно, что Кенпачи в самом конце мог и прикончить Ичиго, т.е. о выигрыше смешно говорить здесь. Равно как спорна "победа" над Бьякуя. Холлоу-сущность Ичиго может и могла по-настоящему победить, но Ичиго "выиграл" лишь потому, что Бьякуя фактически отказался драться дальше, поняв своё заблуждение и решив, что парень-риока не виноват в том, что он (Бьякуя) запутался в собственных обещаниях.

Но это так, не по теме. Я вообще не понял к чему эти расклады, когда я лишь говорил о том, что благородная кровь - не факт того, что её обладатель сильнее шинигами-"простолюдина".
Что до Бьякуи против Кенпачи, то именно по силе духа Бьякуя скорее всего и проиграет. Другое дело, что в драке с Канпачи он может выиграть за счёт владения банкаем (притом по-видимому отмастеренным банкаем), за счёт лучшего владения демонической магией, может и за счёт передвижений тоже. Но мы говорили только о том, кто может быть сильнее духом.

[shiоri]

Перед нокдауном Исиды /44 серия/ Тоусен говорит "Кричи, Suzumushi". По-моему, вполне стандартная фраза для сикая: у Гина это "Стреляй, Shinsou", у Бякуи - "Цвети, Senbonzakura" итд. Хотя дружбаны Сюнсуй с Укитаке выпендриваются, читая стихи .
А вот активация банкая всегда сопровождается словом "Банкай".
Лезвия в 51 серии самим Тоусеном названы Вторым стилем, притом, что о банкае и речи не идёт. Значит, это тоже сикай, но просто другая техника.

Эпизод, в котором Гин связал и уволок Кенпачика - явный стёб. По логике такого быть не могло - привет сценаристам.

[Beerbox]

[quote]Эпизод, в котором Гин связал и уволок Кенпачика - явный стёб. По логике такого быть не могло - привет сценаристам.[/quote]
О_о
В филлерах что ли?

[ronnin]

[quote]По повуду твоих раскладов: нельзя сказать, что они точны. Во 1-х- где это в манге сказано бились ли в серьёз Кенпачи и Бьякуя, и Кенпачи при этом проиграл? Не было этого. Во 2-х, с чего ты решил, что Кенпачи в драчке с Ичиго проиграл? Ничья в лучшем (для Ичиго) случае[/quote]

в случае с Бьякуей тоже можна сказать ничья...Ичиго через неокторое время свалился почти без сознания...да и вспомнин еслибы непоявился холовв то онбы проиграл,шуточно говоришь бились?Кенпачи повязку снял даже...незнаю как там в манге сказали, но в аниме он сказал примерна:"я направлю всю свою духовную мощь против тебя"
ну это скорее радость была,чем злость но темнеменее

[quote]Эпизод, в котором Гин связал и уволок Кенпачика - явный стёб. По логике такого быть не могло - привет сценаристам.[/quote]

млин,ты за че меня принимаешь
я понял что это юмор,Но это единтсвенный эпизод где Кенпачи попробовал напасть на Бьякую - усе

[quote]О_о
В филлерах что ли?[/quote]

не,намногааа раньше...как гляну - напишу номер эпизода

[IliloI]

[quote]млин,ты за че меня принимаешь 
я понял что это юмор,Но это единтсвенный эпизод где Кенпачи попробовал напасть на Бьякую - усе[/quote]
я бы сказала это юмор и усе. Ну не могут они просто так в мирное время друг на друга нападать даже если ненавидят друг друга (что тоже спорно). Пока они на одной стороне драца они не будут.

Терь по поводу кто сильнее: я считаю что Кенпачи в том состоянии в котором он находится полюбому проиграл бы в бою с Бьякуей. Но надо учитывать что он дерется так, как если бы дрался кухонным ножом или куском арматуры. Так что если представить что Бьякуя откладывает свой меч в сторону и бьется с Кенпачи на ножах, то я УВЕРЕНА Кенпачи бы его завалил за полминуты.

[ronnin]

ну тут ты права,ноооо Бьякуя этого делать нестанет,а Кенпачи еще шинкай и банкай незнает...так что покачто Бьякуя сильнее Тоусена Изменено 22 мая, 2006 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[IliloI]

[quote]ну тут ты права,ноооо Бьякуя этого делать нестанет,а Кенпачи еще шинкай и банкай незнает...так что покачто Бьякуя сильнее Тоусена[/quote]
чето я не поняла логику последнего предложения

Вобщем я думаю мы сошлись на том что Бьякуя пока сильнее Кенпачи, но потенциально Кенпачи сильнее Бьякуи^^ А как известно главное это не сегодняшняя сила, а потенциальная...

[ZeStas]

Зараки Кенпачи, да... Конечно, по мастерству он уступает всем капитанам и даже Ичиго (почему он и проиграл ему), но если рассматривать его гипотетическую схватку с Бьякуя, то, возможно эти лепестки вообще ничего ему не смогут сделать (вспоминаем, как отскакивае от него меч Ичиго и в бою с Тоусеном он тоже не обращал особого внимания на его лезвия). Так что вполне может быть, что ему придется сражаться с ним именно на "ножиках".

И вообще, вроде где-то говорилось, что Зараки Кенпачи вообще убить нельзя.

Очень хотелось бы так же увидеть его шинкай и банкай (представляю, что это будет такое... звук колокольчиков, убивающий все живое в округе), но, боюсь, не дождемся. Характер Зараки просто не даст ему их достигнуть. Изменено 22 мая, 2006 пользователем ZeStas (смотреть историю редактирования)

[Isane]

[quote name='Shiori-chan' date='22-05-2006, 01:02'] у Бякуи - "Цвети, Senbonzakura"
[/quote]
Вообще-то не "Цвети", а "Рассыпайся", потому что "Chire". Так правильнее и логичнее, потому что ничего связанного с цветением там нет, там разлетающиеся в разные стороны лепестки.

[Vanishing Point]

[quote name='ronnin' date='22-05-2006, 07:17']в случае с Бьякуей тоже можна сказать ничья...Ичиго через неокторое время свалился почти без сознания...да и вспомнин еслибы непоявился холовв то онбы проиграл,шуточно говоришь бились?Кенпачи повязку снял даже...незнаю как там в манге сказали, но в аниме он сказал примерна:"я направлю всю свою духовную мощь против тебя"
ну это скорее радость была,чем злость но темнеменее
[/quote]
Чё-то ты читаешь невнимательно... Насчёт того, что Ичиго и Кенпачи "шуточно бились" я нигде не писал. И вообще что-то ты в сторону уводишь, не об этом говорили изначально.
*при чём тут "ну это скорее радость была,чем злость но темнеменее" я так и не понял*
...[img]http://sm.smilik.ru/1111489156.gif[/img]

[shiоri]

[quote name='Isane' date='22-05-2006, 20:38']Вообще-то не "Цвети", а  "Рассыпайся", потому что "Chire". Так правильнее и логичнее, потому что ничего связанного с цветением там нет, там разлетающиеся в разные стороны лепестки.
[right][snapback]1123400[/snapback][/right]
[/quote]
Верно. Это всё недобросовестные сабберы виноваты 散れ - так, наверное, правильно...

[Ishida Urjuk]

Рейтинг по духовной силе
1 Генрюсай
2 Зараки
3 Бьякуя (Айзен )

[ronnin]

"Чё-то ты читаешь невнимательно... Насчёт того, что Ичиго и Кенпачи "шуточно бились" я нигде не писал. И вообще что-то ты в сторону уводишь, не об этом говорили изначально.
*при чём тут "ну это скорее радость была,чем злость но темнеменее" я так и не понял*
"

изначально говорилось кто сильнее Бьякуя или Тоусен...я клоню в сторону Бьякуи и что ему банкай Тоусена непочем,а для аргумента что Бьякуя сильнее Тосен привел пример:битва Ичиго vs Кенпачи(первое для сравнения сил. Кенпачи vs Тоусен ) и Ичиго vs Бьякуя.... Изменено 23 мая, 2006 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Ishida Urjuk]

"Chire" - можно еще перевести как "разлетись"
По сабжу. Мое мнение.
Сикай:
Самый смертоносный у Сой Фонг.
Самые кульные у Киораку, Укитаке и Бьякуя.
Самые странные у Киры, Юмичики, Матсумото и Куротсучи.
Банкай:
Самые смертоносные у Бьякуя и Ичиго.
Самый кульный у Тоусена.
Самый странный у Куротсучи (личинка какая-то )

[Beerbox]

[quote]Самый странный у Куротсучи (личинка какая-то wink.gif )[/quote]
Ничего в нем странного. Обычный "гигант" со своим свойством, как у Комамуры, Рендзи и Хицугаи. Изменено 23 мая, 2006 пользователем IceEye (смотреть историю редактирования)

[Ishida Urjuk]

Кто сильнее (камень, ножницы, бумага).
Бьякуя vasusa Тоусен
По-моему Бьякуя (синпо, кидо, банкай)
Тоусен (банкай)

[Vanishing Point]

[quote name='ronnin' date='23-05-2006, 07:35']

изначально говорилось кто сильнее Бьякуя или Тоусен...я клоню в сторону Бьякуи и что ему банкай Тоусена непочем,а для аргумента что Бьякуя сильнее Тосен привел пример:битва Ичиго vs Кенпачи(первое для сравнения сил. Кенпачи vs Тоусен ) и Ичиго vs Бьякуя....
[/quote]
Ять, во-первых ты, считай, сам признал , что в перечисленных тобой битвах были ничьи - каким показателем они могут быть? Это раз.
Два - я ж те говорю: читай чего тебе пишут. Говорили не "кто сильнее Бьякуя или Тоусен", а кто обладает большей силой духа и только, не помнишь уже что ли тобой же написанное... Изменено 23 мая, 2006 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Vanishing Point]

[quote name='Ishida Urjuk' date='23-05-2006, 08:04']Кто сильнее (камень, ножницы, бумага).
Бьякуя vasusa Тоусен
По-моему Бьякуя (синпо, кидо, банкай)
Тоусен (банкай)
[right][snapback]1124297[/snapback][/right]
[/quote]
Пожалуй, если брать в расчёт все компоненты бойца в сумме, то Бьякуя посильнее должон быть...

[Andante]

[quote name='Isane' date='23-05-2006, 00:38']Вообще-то не "Цвети", а "Рассыпайся", потому что "Chire". Так правильнее и логичнее, потому что ничего связанного с цветением там нет, там разлетающиеся в разные стороны лепестки
[right][snapback]1123400[/snapback][/right][/quote]
Один раз сказал "разлетись" и дважды "цвети". (Chire и Scatter соответственно) Мне вариант "цвети" больше нравиться (см. подпись )

[ronnin]

[quote]Ять, во-первых ты, считай, сам признал , что в перечисленных тобой битвах были ничьи - каким показателем они могут быть? Это раз.
Два - я ж те говорю: читай чего тебе пишут. Говорили не "кто сильнее Бьякуя или Тоусен", а кто обладает большей силой духа и только, не помнишь уже что ли тобой же написанное...
[/quote]

на последний рубль инета пишу ответ

1.а че немогут?если Ичиго на равных дрался с Кенпачи,но был намного слабее чем с онже с банкаем,с банкаем наравне дрался с Бьякуей...Кенпачи победил Тоусена в пол силы....ну надеюсь понятно написал?
2.ну малямс нетуда пошел ну читай пункт номер,у Бьякуи дух сильнее Тоусена

[Isane]

[quote name='Andante' date='24-05-2006, 06:11']Один раз сказал "разлетись" и дважды "цвети". (Chire и Scatter соответственно) Мне вариант "цвети" больше нравиться (см. подпись )
[/quote]
Походу, Chire по-английски и есть Scatter, что переводится как “рассыпать, разбрасывать”. Так что мой вариант правильнее.

[Kirshara]

Немного в смущении относительно занпакту Урахары.
Спойлер: [color=yellow] особенность Бенихиме заключается в том, чтобы запоминать и повторять любые атаки? Ведь при драке с аранкаром Урахара остановил того его же приемом. И если я не путаю, то на тренировках именно Урахара показал атаку Тенцу Зангетсу, чтобы помочь Ичиго вспомнить как он ее вызвал. [/color]
Получается, что занпакту Урахару один из самых мощных. Если предположить, что эта способность - шикай Урахары, то страшно представить какой у него банкай!

[ronnin]

да он сам страшный,вспомнить его кровяной щит полностью блокировавший шикай Ичиго в полную силу...это интересно просто спелл или тоже одна из особенностей его меча 0.о Изменено 25 мая, 2006 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)