бипедальный бабуин Опубликовано 16 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Здравствуйте, господа знатоки.Ищу книги, в которых авторы используют конкретный, фактический язык, где как можно меньше погружений во внутренний мир напрямую. где все показано сковзь призму действий и предметов.Примеров, из книг у меня, увы, мало, разве что "Где нет зимы", Эдуард Веркин и Анджей Сапковский.И ещё есть очень хороший пример из игры "Disco Elysium", даже, наверно, более показательный, чем примеры выше:Труп смотрит на тебя своими выпученными белыми глазами. Лицо, на котором эти глаза расположены, не выглядит человеческим:оно раздулось и готово вот-вот взорваться. Губы — как две рыбины, а язык затыкает рот, словно кляп.Очень "техническое", конкретное описание. Никакой воды. Всё четко и ясно, с небольшим вкрапление художественной составляющей.Вся игра пропитана таким стилем написания. Объекты, действия, факты:На островке в центре дороги возвышается старинная статуя, обращенная к морю. Похоже, что ее собрали по кусочкам и закрепили в воздухе при помощимногочисленных тросов и штырей.И опять:Cтоя у входа, Мак «Торс» Торсон тычет пальцем в кулак, изображая фрикции, хрипло ржет и, по всей видимости, травит какую-то похабную байку своему напарнику, Честеру Маклейну.Единственное, что мне хочется спросить у писателя "Disco Elysium": Как ты это делаешь чувак???Такой язык рождает у меня в голове картинку, чего не скажешь о многих других книгах, текстах: на самом деле, я сам до конца не понимаю в чем проблема, но думаю, что меня раздражают излишне длинные описания, или когда предложения, как матрешка, вложены друг в друга, пока читаешь одну часть - забываешь другую.Я понимаю, что литература - художественная вещь, но все же считаю, что "перегруженный" текст полезен для психологии, какого-либо научного труда, но когда описывают местность в половину страницы или скажем, внутренний мир героя, особенно ребенка - это "дичь", очень мало визуальной составляющей, всё длинно, перегружено, ничего не видно, когда читаешь многие тексты.Есть, конечно, писатели, которые не лажают, но всё равно заставить меня что-то ЧИТАТЬ сложно, как правило, практически всегда не хватает визуализации, а если её нет, мне читать скучно даже если писатель типа "гений".Гений для меня тот, кто умеет писать, как в названии сабжа, а таких кот наплакал.Я очень хорошо умею в абстракцию (и сам пишу воду), но когда читаю книгу, мне нужно видеть происходящие, "воду" я и сам могу вычленить, написать, а вот объективные данные очень трудно даются. У меня плохое воображение, поэтому чем меньше визуализации, тем меньше вероятность, что стану читать, скорей послушаю аудиокнигу.Ну, скажем, действующее лицо через такой язык:Среднего роста мужичок, глаза карие, хромает на одну ногу, выпивает изредка в барах.Это просто условный пример "визуального" подхода, когда больше показывают, чем рассказывают, когда вы понимаете мир через то, что в нем происходит, пероснажей через то, что сними твориться. Real-time что называется.Вам не рассказывают о о качествах мира или персонажа, вам просто показывают, словно криминалист, психиатр, видеокамера.Я уже писал в одной из тем про "власть формы", здесь как раз форма преобладает над содержанием. Собственно, как уже сказал, ищу книги с таким стилем написания.Ну, если получиться, то хотя бы персонажей с подобным способом мышления.Я бы назвал такой способ подачи документальным, криминалистическим: всё описано как есть, с минимумом "отсебятины", естественно в художественной обертке. Язык фактов, короче говоря. Дело не в сюжете, персонажах или истории, дело в стилистике, в языке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Супермодераторы BonAntonio Опубликовано 16 февраля, 2022 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Я бы назвал такой способ подачи документальным, криминалистическим Ну, есть такой жанр, как «медицинский триллер». Узнал о нём, когда случайно наткнулся на роман «Гробовое молчание» («Silent Girl») Герритсен Тесс. Несложное, но достаточно занимательное чтиво на криминалистическую тематику. Из более близкой нам японо-анимешной сферы напомнило мне цикл ранобэ «Граница Пустоты» Насу Киноко, но у него там и элементы городского фэнтези, помимо криминалистической психологии. Может, и подойдёт чего из этого? Цитата MyAnimeList, MAL-badges, Graph.Anime.Plus, Backloggery, Last.fm, DTF Letterboxd [Eyes_off_Nexus] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
бипедальный бабуин Опубликовано 16 февраля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Ну, есть такой жанр, как «медицинский триллер». Узнал о нём, когда случайно наткнулся на роман «Гробовое молчание» («Silent Girl») Герритсен Тесс. Несложное, но достаточно занимательное чтиво на криминалистическую тематику. Из более близкой нам японо-анимешной сферы напомнило мне цикл ранобэ «Граница Пустоты» Насу Киноко, но у него там и элементы городского фэнтези, помимо криминалистической психологии. Может, и подойдёт чего из этого?Спасибо, попробую почитать Герритсен Тесс.Вполне может быть Граница подойдет, будем пробовать. Тут как бы жанр не принципиален сильно, важен непосредственно язык.Я просто сказал про "криминалистику", т. к. там визуальное описание преобладает над субъективными качествами.Что, собственно, и видно в "Disco Elysium", или всё в той же детской книге "Где нет зимы",Спросите меня про уши.И я вам расскажу, как я родилась.Были лоскуты фланели и шерстяная пряжа, и был шелк, и был тонкий фетр, и было два обрывка кружева, и были разноцветные пуговицы, и было утро, и был вечер. И был день первый.У всего есть причина. Есть причина у снега, у плохого настроения, у подгоревшей каши, есть причина у разбитой чашки, у каркающей вороны, у темноты.На первый взгляд совершенно "разные" тексты, однако сущность одна и та же: фактологическое \ сенсорное? мышление. Я так писать вообще не умею, поэтому мне интересен такой стиль. С другой стороны, если бы я умел, то не было бы этой темы и тем про тянок, где я пытаюсь как раз через субъективные качества понять персонажей, какой-нибудь рептильный мозг или логика из DE описали бы всё что я ищу в тянках одним предложением.Как говориться, мышление начинается там, где мозг натыкается на препятствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chemcrot Опубликовано 16 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 "Ищу книги, в которых авторы используют конкретный, фактический язык, где как можно меньше погружений во внутренний мир напрямую. где все показано сковзь призму действий и предметов." Возможно подойдут произведения, в которых это является художественным приемом. Например какая-то "сверх-реалистика" или какая-нибудь фантастика..Мне вспоминается «Мы» — роман-антиутопия Евгения Замятина, там ГГ сначала описывает все достаточно формально. "ЗАПИСЬ 1-аяКонспект:ОБЪЯВЛЕНИЕ. МУДРЕЙШАЯ ИЗ ЛИНИЙ. ПОЭМА.Я просто списываю — слово в слово — то, что сегодня напечатано в Государственной Газете:«Через 120 дней заканчивается постройка ИНТЕГРАЛА. Близок великий, исторический час, когда первый ИНТЕГРАЛ взовьется в мировое пространство. Тысячу лет тому назад ваши героические предки покорили власти Единого Государства весь земной шар. Вам предстоит еще более славный подвиг:" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shiоri Опубликовано 16 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Условный хард-бойл детектив типа Чейза вполне подходит под запрос. Более широко — вообще весь палп /Говард, Бэрроуз итд./ Из более раннего — целое литературное направление, натурализм /Золя, Мопассан, Лондон, Драйзер, Стейнбек/. Ещё вариант — творчество модернистов /Кафка, Хармс, Вульф/, в случае, если они делают акцент на эксперименты с самой формой.Очень "техническое", конкретное описание. Никакой воды. Всё четко и ясно, с небольшим вкрапление художественной составляющей.По-моему, это довольно стандартная тема для crpg. Когда в диалоге с волшебником на тебя сначала вывалят 5 страниц текста о том, какой формы была его борода, в какой позе он стоял и проч.Вроде бы истоки этого — классические /не компутерные/ ролевые игры, в которых гейммастер обязан уметь максимально чётко давать вводную по любой обстановке или герою.Насколько лаконично и талантливо — уже другой вопрос. Цитата ⛩ / c♯ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
бипедальный бабуин Опубликовано 16 февраля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Мне вспоминается «Мы» — роман-антиутопия Евгения Замятина, там ГГ сначала описывает все достаточно формально.Спасибо, опробуем.Для меня "Disco Elysium" оказался открытием, я вообще не ожидал, что могу получить такой язык.Хотя, если подумать, нечто такое есть в диалогах Киберпанка и серии "the walking dead" от telltale, но там это не так очевидно.Что интересно, Араши, про которую я неоднократно писал, определенно обладает "фактологическим" мышлением, просто там, опять же, не столь очевиден этот навык. В общем "Disco Elysium" в этом плане выжимает педаль в пол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kuchitsu Опубликовано 16 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Может, у тебя афантазия? Не проходил тест? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
бипедальный бабуин Опубликовано 16 февраля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Условный хард-бойл детектив типа Чейза вполне подходит под запрос. Более широко — вообще весь палп /Говард, Бэрроуз итд./ Из более раннего — целое литературное направление, натурализм /Золя, Мопассан, Лондон, Драйзер, Стейнбек/. Ещё вариант — творчество модернистов /Кафка, Хармс, Вульф/, в случае, если они делают акцент на эксперименты с самой формой.Некоторых знаю, попробую почитать кого ещё не знаю, спс.По-моему, это довольно стандартная тема для crpg.Ну, не знаю. У ведьмака нет (в игре), у фолыча нет, у массовых эффектов нет, у готики нет.Ну, если прям запариться, то исходя из темы "интерпретация личности персонажей", где я писал о возможных видах инфы, можно предположить, что:Сценарист \ сценаристы "Disco Elysium" обладают развитой объективной сенсорикой (объекты и их свойства) или объективной логикой (действия в процессе)Что и рождает конкретный, предметный язык в духе "на столе стоит банка". Например, художники (от природы) - cкорее всего обладатели развитой сенсорной системы. (я, как ужу писал выше, в минусе по этому параметру)Может, у тебя афантазия? Не проходил тест?Слушай, я сейчас почитал, тест пока не проходил, вполне может быть. Не в терминальной стадии думаю, но всё же есть. Могу, визуализировать, но слабо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shiоri Опубликовано 16 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Ну, не знаю. У ведьмака нет (в игре), у фолыча нет, у массовых эффектов нет, у готики нет.Не вдаваясь в жанровые холивары, Ведьмак — arpg, фолач 1-2 /до Беседки/ вполне был горазд на тестовые описания.Хорошие примеры из свежего — Tyranny, Tides of Numenera, Wasteland, Pillars of Eternity, Age of Decadence. Цитата ⛩ / c♯ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
бипедальный бабуин Опубликовано 3 июня, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2022 (изменено) Пасиба за рекомендации.Раз уж тема то текстах, то добавлю и AI: The Somnium Files, как показательный пример такого текста и несколько общих примеров.Какой дивный, дивный диван, их тут даже несколько...Практически любая реплика Айбы давит педаль в эту же степь, начиная с первых строк, когда она рассказывает про состояние жертвы.Немного пояснений: я думаю, что такой текст напрямую связан с логикой \ сенсорикой.Сенсорика статическая — конкретное описание объекта как есть («на столе стоит красная банка»)Логика динамическая — абстрактное описание объекта как есть. (объект, который совершает действия: «он повернулся и побежал»)В этих двух вариантах, внутренние качества скрыты. Внутренняя мотивация выражена сквозь призму объектов \ действий. Словесное кино, так сказать. Естественно, там много разных тонкостей, но тут основа — безоценочные описания.Ну, опять же, видеокамера, она снимает реальность как есть, что там внутри у объекта \ субъекта — она не фиксирует.Как я уже писал, адекватно описывать внутреннюю мотивацию может только психиатр или клинический психолог, в художественных книгах меня практически всегда раздражают «все эти психологические портреты, внутренние мотивации», они настолько далеки от реальности, от клинических наблюдений, что впору впаять диагноз. (не всегда, но часто)То есть я хотел сказать, что у меня плохо получается конвертировать многостраничный художественный психологический портрет в живого человека (в картинку), как и какие-нибудь сверхдетализированные описания местности. (перегруз)Объект (голос, жесты, позы, действия, поступки, одежда, предметы) выпилили, оставили субъект (мысли, чувства, переживания, ощущения)Конвертацией субъективных представлений в объективные наблюдаемые явления, по идее, занят, сценарист:«персонаж не может "как бы" пройти через дверь, он проходит через дверь и точка.»Короче, есть два варианта:Действия выражены сквозь чувства. (минимум визуала) Чувства выражены сквозь действия (максимум визуала)Я руками и ногами за второй вариант. Ну, собственно, примеры: Где в этой песне внутренний мир? Нету. По крайней мере, он не выражен явно. Все переживания даны сквозь призму объекта и его действий. Вариант 2.Герда печально оглядела комнату, не нашла ничего занимательного. Оглядела второй раз и интересное нашла. Доктора. Докторишечку. Презрительно понюхала воздух и направилась к нему разболтанной походкой уверенного в себе человека. Собаки то есть, но тоже уверенной. Доктор замер. Герда приблизилась к нему, понюхала его уже в упор. Доктор икнул. – Чего это? – спросил он. – Вы ей, кажется, не нравитесь, – объяснила я. – Странно.Собакин, ты что-то чувствуешь? Наверняка, и я даже знаю что. Писатель дает читателю право выбрать, что чувствует собакин (каков он внутри). Тут есть только форма, читатель сам понимает, что там у собаки за рефлексия. Вариант 2.– Скажи, пожалуйста, я запрещал тебе ходить в музыкальную школу? Она посмотрела – через его плечо – на стоящих в дверях визитеров. – А что? – Запрещал или нет? Она повалилась на диван, задрыгала в воздухе ногами: – Запрещал! Да! На цепь сажал, намордник надевал, заставлял жить в конуре, кормил сырыми костями! Гав-гав-гав! Он взял ее за ворот трикотажной спортивной курточки и так дернул на себя, что затрещали нитки: – Ах, так?! Тогда уходи отсюда. Вот они стоят, они забирают тебя в детприемник, прямо сейчас, убирайся! Участковый и инспекторша не произнесли не звука.Где чувства героев? Нету. Не выражены явно. Читатель САМ должен понять их, ему дана форма, объект и его действия. Вариант 2. Страшная, неистовая злоба закипела вдруг в сердце Мити: «Вот он, его соперник, его мучитель, мучитель его жизни!» Это был прилив той самой внезапной, мстительной и неистовой злобы, про которую, как бы предчувствуя ее, возвестил он Алеше в разговоре с ним в беседке четыре дня назад, когда ответил на вопрос Алеши: «Как можешь ты говорить, что убьешь отца?»Где действия? Нету. Субъект и его переживания. Злоба через призму переживаний, а не через набор действий. Бесспорно, интересно, однако… Вариант 1. Ну, как-то так пока. Изменено 3 июня, 2022 пользователем theorist (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.