Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Soulis]

Те же американцы тоже вдоволь навоевались, как в Африке, Европе, так и на Тихом океане, при этом помогая гуманитарно всем остальным воюющим странам.

Ну да, ток всё равно это не сопсотавимос боями, что велись Союзом.

прислав почти 400к грузовиков, которые превосходили наши в десятки раз.

Ноу комментс)

[Ryo-oh-ki]

Дедовщина - это один из показателей культуры русского человека.

Вы плохо разбираетесь в вопросе. Выпусти сейчас в Америке уголовников из тюрем, забрей их в армию... И посмотрим, что будет с американской армией через 20 лет... Эх, как славно бы было...

 

Во первых, это не делает СССР абсолютным победителем во второй мировой.

Чьи войска дошли с боями до Берлина?? Кто штурмовал Рейхстаг?? Чей флаг воздвигли над взятым Рейхстагом??

 

И после этого у кого-то ещё достаёт глупости что-то отрицать.

[Shinsaku-To]

Куда уж конкретнее?

Ну хоть куда-нибудь. Всё что я пока видел - это непонятное "Вообще закон был бы бредовым, т.к. сомневаются-то в других странах, а судить граждан иностранных государств мы не сможем."

Тогда необходимо запретить интернет, т.к. он содержит массу информации, направленной против нашего государства, а через него и против нас.

Это ты Москву с селёдкой зачем-то смешал. Интернет - метод распространения информации, закон направлен на контроль за содержанием распространяемой информации. Конечно, интернет надо контролировать, но причём тут запрет? К слову, контроль уже имеет место быть, за распространение детской порнухе или бесстрашные высказывания в жэжэшечке сеть можно уже сейчас.

[Ryo-oh-ki]

бесстрашные высказывания в жэжэшечке сеть можно уже сейчас.

Причём безо всякого закона.

[Shinsaku-To]

Но с точки зрения той же Польши, Чехии советские захватчики ничем не отличались от немецких: один насаживали нацизм и свое правительство, другие - коммунизм и свое.

Только вот маааленкая деталь - коммунисты евреев в газовых камерах не травили. Мелочь, а приятно.

[T. Jefferson]

Ну да, ток всё равно это не сопсотавимос боями, что велись Союзом.

Ну, как никак, на Союз напали, а на США нет.

Ноу комментс)

Что-то не так? Это исторический факт, вообще-то.

Выпусти сейчас в Америке уголовников из тюрем, забрей их в армию... И посмотрим, что будет с американской армией через 20 лет... Эх, как славно бы было...

А смысл? США предлагает для своих граждан достойную армию, в которую идут добровольцами, а не принуждают каждый год.

Чьи войска дошли с боями до Берлина?? Кто штурмовал Рейхстаг?? Чей флаг воздвигли над взятым Рейхстагом??

 

И после этого у кого-то ещё достаёт глупости что-то отрицать.

Я же сказал - абсолютным победителем. Не дошли бы русские, дошли бы союзники.

[Shinsaku-To]

Каждый день кого-то оскорбляют. Недовольный кондуктор или продавец, пьяный сосед, щофер автобуса... Всех привлекать к уголовной ответственности?

Есть оскорбления личности, а есть оскорбления целой страны. За спёртую шоколадку в универмаге никого не посадят, а вот если отделение Сбербанка обнести - извините, масштаб и значение уже не то.

 

ЗЫ: За "гуманитарную" помощь Америки, кстати, золотом расплачивались :D

[Ryo-oh-ki]

Это исторический факт, вообще-то.

Ленд-лиз, да. Только вот деньги- это деньги, а люди- это люди.

А смысл? США предлагает для своих граждан достойную армию, в которую идут добровольцами, а не принуждают каждый год.

Таки он придуривается. После Второй Мировой из советских тюрем выпустили уголовников, потому что слишком много мужчин погибло на войне. Затем уголовников стали призывать в армию, куда они принесли свои воровские "законы" и "понятия".

По этим "законам" вор, "отмотавший" много лет на зоне пользуется уважением. Вот этот "закон" и спроецировался на армию и привёл к появлению дедовщины.

Всё ещё не улавливаете связи между дедовщиной в российской армии и Второй Мировой??

 

Я же сказал - абсолютным победителем. Не дошли бы русские, дошли бы союзники.

Без комментариев. Бред душевнобольного.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Кто ещё понёс столь масштабные потери, со столь далеко идущими последствиями??

По проценту населения - Польша. Несчастная страна, не без помощи СССР свои потери несла, если вспомнить действия СССР в 39м.

В абсолютном исчислении - СССР(ведь именно на территории СССР был самый продолжительный театр боевых действий, емнип). Однако, благодаря итогам войны именно Штаты и СССР получили самые "сливки" от победы, ведь эти две страны буквально через 10 лет, к началу 60х стали сверхдержавами, которые контролировали(политически и экономически) огромные территории, вне своих границ: в Азии, Африке, в Восточной Европе.

Ага. А чего ж тогда (вот только не помню в каком году) Россию не пригласили поучаствовать в параде победы, где собрались все союзники? То есть получается победили-то все. Кроме России.

Потому что началась следующая война, уже Холодная. Если вы о событиях 40х.

А напади Германия только на союз, наши бы не продержались и года.

Германия не продержалась бы и года. Ибо восточный фронт объективно тяжелее западного, а Франция и Англия сразу бы вошли в войну, они, собственно, и вошли в войну после движения Германии на Восток как раз, в Польшу.

Любят многие русские покричать, мол мы молодцы, кровью заплатили, но победили САМИ. Те же американцы тоже вдоволь навоевались, как в Африке, Европе, так и на Тихом океане, при этом помогая гуманитарно всем остальным воюющим странам. И никто не знает, что американцы поставили на колеса всю российскую армию, прислав почти 400к грузовиков, которые превосходили наши в десятки раз.

Тут уже упоминали помощь. Победить в такой войне самим, конечно, невозможно. И гуманитарная помощь UK и СССР сыграла важную роль, но преувеличивать ее все равно не стоит. Реально США понесло незначительные потери(экономически и людские) в WWII, а пользы из ее итогов извлекло много больше. Хотя это уметь надо было, безусловно, но тот факт, что непосредственно территория США(только базы) не были затронуты войной, США очень помог.

Чьи войска дошли с боями до Берлина?? Кто штурмовал Рейхстаг?? Чей флаг воздвигли над взятым Рейхстагом??

Победителями в WWII являются союзники. Даже в ссылке(что ты дал в первом посте) Шойгу говорит об отрицании победы в ВОВ, а не в WWII.

ЗЫ: За "гуманитарную" помощь Америки, кстати, золотом расплачивались

Только за первую партию(пре-ленд-лиз), на гуманитарной основе США передали СССР очень много всего(техника, которая была уничтожена в войне не оплачивалась вовсе), вторая по объему помощи страна, кстати.

Только вот маааленкая деталь - коммунисты евреев в газовых камерах не травили. Мелочь, а приятно.

Я не разделяю людей на "евреев" и нет, коммунистические режимы казнили немало народу по политическим мотивам. Поэтому той же Чехии, Польше, Венгрии - все равно. Коммунистический режим в плане свободы страны для них от фашистского не отличался. Изменено 9 мая, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Вы в курсе, что страна до сих пор ощущает последствия той войны?? Что нормальных мужиков, цвет нации, выкосило под корень?? Что вся дедовщина в армии- это именно из-за того, что 27 миллионов советских людей погибли во Второй Мировой??

Знаете, при всём моём негативном отношении к исковерканью истории, и в частности ВОВ и ВВ2... и воплям о великом Пиндостане...

 

1. Уже 64 года прошло... не надоело вопить о "последствиях войны"?. Та же Германия, потерявшая где-то 12-15 млн(цифру не помню точную), что соразмерно СССР по население\территория(плюс я не помню цифру чисто военных потерь СССР), получившая разбор инфраструктуры -- что не уничтожили, вывезли. Только немцы не только полностью восстановились, но и вышли на уровень мировых держав... не жалуются, а пашут и делают. А у нас вопли не затихают... "все так плохо, а что вы хотите -- мы же пострадали!!!"...

 

2. Выбило поколение до 20-х годов, согласен. Как следствие -- демографический провал. Который через 5-10 лет должен был бы прекратиться, т.к. подросли бы 10-15 летние дети(которые не входили в число потерь населения за годы войны). Через десять лет вырастает поколение 39-41... детские потери были огромны, я думаю, но людей всё же эвакуировали и организовывали.

 

3. Приказ о призыве зеков был при Хрущёве, если не ошибаюсь? Сколько там лет прошло... опять же -- не вопить надо, а решать проблемы.

 

Меня всегда очень интересовал вопрос, почему Япония и Германия, которые получили разнос инфраструктуры под ноль, теперь в топе. А Союз, на понтах победителя(не поймите меня неправильно), позволил загнать себя в дерьмо путём Холодной войны... и понты и привычка жаловаться на войну при этом сохраняется.

 

Вклад СССР и Память -- это одно. Вопли о "отголосках войны" -- абсолютно другая статья. Не помню где читал интервью одного из организаторов поисковых отрядов -- он говорил, что реально было поднять большинство "без вести пропавших" в течении 10-20 лет. Сейчас все документы давно в архивах, если не выброшены. Тела и материалы давно сгнили...

 

Может быть сначала стоит изменить своё собственное отношение к войне и Победе, а то на этом фоне Парад носит какой-то бессмысленно-пафосный оттенок, имхо. Особенно, на фоне социальных программ. Путин вон, недавно, обещал всем ветеранам квартиры... учитывая, сколько их сейчас осталось, и сколько лет прошло с Победы... без комментариев. Спасибо, вообще вспомнили.

 

Касательно закона.

 

Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне(с

 

ВОВ -- это война СССР и Германии, наиболее мастшабная часть ВВ2. Таким образом, отрицание победы СССР в ВОВ означает признание победы за Германией. Таким образом, это суть исковерканье истории, которому протеворечат исторические документы. Следовательно, отрицающие клиенты Кащенко. Ну и просто дебилы. И за оскорбление государственности можно привлечь.

 

ВВ2 -- это война Коалиций. Как бы нам не хотелось, несмотря на ВКЛАД в ПОБЕДУ, СССР как самостоятельное образование НЕ ПОБЕДИЛ. Акт о капитуляции подписан Германией, СССР, Америкой, Англией и Францией. 2 сентября капитулировала Япония, которую СССР помог добить, уничтожив Квантунскую армию. Да, на Восточном фронте было наиболее кровопролитное столкновение, но если бы немцы перекинули ещё 30% личного состава на Восток, плюс пришлось бы разбираться с Японцами(мы и так там держали некоторое кол-во солдат для блокады). В общем, союзники нам помогли. Можно спорить о мастштабе помощи, но это неоспоримый факт.

 

Если закон будет предусматривать ответственность за сознательное оскорбление государства, как отрицания его ВКЛАДА в ВВ2 или пропаганду невозможного(США победили в ВОВ, например)... тогда он имеет смысл. Как и законы о Холокосте. Если же при в его конечных формулировках будет логический бред... тогда уж лучше без него вообще.

 

Только вот маааленкая деталь - коммунисты евреев в газовых камерах не травили. Мелочь, а приятно.

Это во время войны, потому что нужно было общее единение... в 53-м уже вагоны были готовы для вывоза из Москвы... у бабушки хороший знакомый в НКВД работал... евреев не начали массово департировать только потому, что Джугашвили умер.

 

Я же сказал - абсолютным победителем. Не дошли бы русские, дошли бы союзники.

Абсолютно спорно. Роммель гонял союзников по всей Англии, пока был бензин. А кончился он из-за Советов. США ковырялись с Японцами достаточно долго... хотя и вынесли из-за разности в масштабах. Основная мясорубка была на Восточном фронте, куда Союзники слали технику и продукты. Не хило на этом заработав.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Это во время войны, потому что нужно было общее единение... в 53-м уже вагоны были готовы для вывоза из Москвы... у бабушки хороший знакомый в НКВД работал... евреев не начали массово департировать только потому, что Джугашвили умер.

Ага, а то бы лично расстрелял.

Что-то есть у меня сомнения в подобных источниках. Бабушкиных знакомых в виду имею.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[T. Jefferson]

Ленд-лиз, да. Только вот деньги- это деньги, а люди- это люди.

Не в потере денег дело. А в том, какую значительную помощь выполнил Ленд-Лиз. Во-первых, конечно, это грузовики. Солдаты бы пехом до Берлина не пошли. А во-вторых, 4кк тонн продовольствия, которые пошли, не известь куда( надо было товарища Сталина спросить куда именно :D ), и русские погибали от голода.

Всё ещё не улавливаете связи между дедовщиной в российской армии и Второй Мировой??

Я готов поспорить, пусти заключенных США в армию, она не скатится до уровня нашей. Там страна другая, законы другие, и менталитет у людей совсем другой. Тем более, там умные начальники, а не то что у нас, которые клали на все.

Германия не продержалась бы и года. Ибо восточный фронт объективно тяжелее западного, а Франция и Англия сразу бы вошли в войну, они, собственно, и вошли в войну после движения Германии на Восток как раз, в Польшу.

Не, я про то, если бы война была 1 на 1. Многое, конечно, объясняется глупым руководством, из-за которого и погибло много русских во время начального этапа ВОВ.

Меня всегда очень интересовал вопрос, почему Япония и Германия, которые получили разнос инфраструктуры под ноль, теперь в топе. А Союз, на понтах победителя(не поймите меня неправильно), позволил загнать себя в дерьмо путём Холодной войны... и понты и привычка жаловаться на войну при этом сохраняется.

:( Вот-вот.

хотя и вынесли из-за разности в масштабах.

А по-моему вынесли из-за 200к погибших японцев в Херосиме и Нагаске, отсутствие топлива, и понимание, что при наличии у американцев ядерного оружия, победа японцам не светит.

Ага, а то бы лично расстрелял.

Что-то есть у меня сомнения в подобных источниках. Бабушкиных знакомых в виду имею.

Да ладно. Зная репрессии, в такое не сложно поверить...

[Sephiroth]

Боже мой, какая у людей каша в головах! Что ж, могу поздравить наше быдло-ТВ и его пропагандистов с победой!

[IRROR]

Когда это было?

ей богу не помню. Помню, что точно не при Советском Союзе, где-то в начале этого века... или 2003 или 2004

[Chemist]

Ага, а то бы лично расстрелял.

Что-то есть у меня сомнения в подобных источниках. Бабушкиных знакомых в виду имею.

Хм... я и не агитирую мне верить, ибо пруфлинков не предоставлю. Есть источник, есть лично для меня бывшая реальность, когда бабушка говорила своим родственникам, что из Москвы в деревню с моим дедом не поедет, т.к. он городской инженер и ныкаться в качестве пахаря-скотовода и жить в деревне психологически не сможет. И что она поедет с ним в Сибирь.

 

Пропаганда велась очень активная. Причины оной... кажется, Советы примерно в это время посрались с Израилем. И по широкой душе Сталина для госбезопасности все лица с 5-й графой должны были быть департированы куда подальше... успел только Дело Врачей оформить...

 

А по-моему вынесли из-за 200к погибших японцев в Херосиме и Нагаске, отсутствие топлива, и понимание, что при наличии у американцев ядерного оружия, победа японцам не светит.

Вы идиотъ или просто прикалываетесь? Ядерные бомбардировки были завешающим штрихом и фаллометрией перед Советами. На их момент у Японии уже не оставалось армии как таковой -- с флотом разобрались США, с Квантунской армией на материке -- Советы. Японцы, конечно, могли бы ещё посопротивляться, но это уже были бы детские игрушки и дух самурайства. А атом просто пододвинул неизбежное на полгода-год вперёд.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

не известь куда( надо было товарища Сталина спросить куда именно :D )

Скушал втихаря :(:lol:^_^

Я готов поспорить, пусти заключенных США в армию, она не скатится до уровня нашей.

Они уже там, в армии. Официально запрещено, но на деле - закрывают глаза. Всё очень цивилизованно - отслужив в армии, профессиональные солдаты вливаются в дружные ряды американских банд.

Не, я про то, если бы война была 1 на 1. Многое, конечно, объясняется глупым руководством, из-за которого и погибло много русских во время начального этапа ВОВ.

Что характерно, во время начального этапа ВОВ погибло ещё много французов, поляков, англичан... По такой логике умными только немцы были, да :D

А по-моему вынесли из-за 200к погибших японцев в Херосиме и Нагаске, отсутствие топлива, и понимание, что при наличии у американцев ядерного оружия, победа японцам не светит.

И ещё Красная Армия тихонько разгромила в пух и прах Квантунскую. Опять мелочь, и опять приятная :D

Да ладно. Зная репрессии, в такое не сложно поверить...

Вот именно что "зная". Но вы-то не знаете -)

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[T. Jefferson]

Вы идиотъ или просто прикалываетесь?

Держим свой язый при себе, ок? Без перехода наличности.

А атом просто пододвинул неизбежное на полгода-год вперёд.

Долбани они в 42м, японцы сдались бы и в 42м. Нет, так долбанули бы еще пару раз(конечно было бы куда сложнее доставлять бомбы к цели, но да это не важно).

Что характерно, во время начального этапа ВОВ погибло ещё много французов, поляков, англичан... По такой логике умными только немцы были, да

Я про то, что когда к 41му Германия уже держала войска у границ с союзом, в нашем руководстве никто и пальцем не пошевелил.

Вот именно что "зная". Но вы-то не знаете -)

Ок, зная о репрессиях.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Yes We Can (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ок, зная о репрессиях.

Не лучше.

Я про то, что когда к 41му Германия уже держала войска у границ с союзом, в нашем руководстве никто и пальцем не пошевелил.

Да-да-да. Шедшая к тому времени много лет индустриализация, ударная разработка новейших вооружений, переработка военной доктрины - это так, не в счёт.

Кстати, в условиях мирного времени скрытная концентрация сил на границе средствами тогдашней разведки - не вскрывалась.

[T. Jefferson]

Да-да-да. Шедшая к тому времени много лет индустриализация, ударная разработка новейших вооружений, переработка военной доктрины - это так, не в счёт.

Кстати, в условиях мирного времени скрытная концентрация сил на границе средствами тогдашней разведки - не вскрывалась.

Не, ну могли бы хотя бы войска мобилизовать да подогнать по-ближе.

[доктор Дюк]

Господа, вас куда-то не туда понесло.

Есть человек, он ____ (дурак, выпил, нанят etc — нужное вписать), а потому говорит нечто, противоположное фактам. Значит его нужно посадить? А давайте введём ещё много подобный статей, по поводу всего что знаем (или даже думаем что знаем) — за отрицание любого из пунктов будем всех сажать. Тут то и наступит тот самый фашизм, с которым боролись деды.

Т.е. ошибаться — запрещено. Список истин прилагается.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Не понимать разницу, между оскорблением человека и оскорблением памяти может только очень глупый человек.

Конечно, мертвым уже все равно. А живым - нет.

Оскорбить память павших в той войне- это фактически то же самое, что плюнуть на братскую могилу.

Если вы обижаетесь на дурака (а как еще назвать человека, опровергающего элементарные вещи?), то... Ну и так понятно :D

У Фонда Сореса хватит денег, чтобы пропихнуть любой учебник.

Утрирую, конечно, но подобные учебники в школах уже появлялись.

Опять же закон вряд ли поможет в этом случае. Будут деньги - обойдут закон.

Ну хоть куда-нибудь. Всё что я пока видел - это непонятное "Вообще закон был бы бредовым, т.к. сомневаются-то в других странах, а судить граждан иностранных государств мы не сможем."

Элементарные вещи трудно доказывать. Вот как доказать аксиому?

Это ты Москву с селёдкой зачем-то смешал. Интернет - метод распространения информации, закон направлен на контроль за содержанием распространяемой информации. Конечно, интернет надо контролировать, но причём тут запрет? К слову, контроль уже имеет место быть, за распространение детской порнухе или бесстрашные высказывания в жэжэшечке сеть можно уже сейчас.

Пусть не запрет, пусть жесткий контроль. Китайский метод.

Есть серьезное подозрение, что причина разногласия - в отношении к свободе. Ты - за ее ограничение, я - наоборот.

Есть оскорбления личности, а есть оскорбления целой страны. За спёртую шоколадку в универмаге никого не посадят, а вот если отделение Сбербанка обнести - извините, масштаб и значение уже не то.

Вообще это отрицание на оскорбление не очень-то тянет. А если кто считает иначе - пусть подает в суд, там за оскорбление предусмотрено наказание.

Если автоматически грести всех под одну гребенку, то

после этого закона хоть как-то дискутировать на тему ВВ2 станет затруднительно, уже чувствую сколько всего можно будет притянуть под этот закон.

[IRROR]

Понимаете, закон-то неплох. Плохи мы с вами, что не живем по этим законам и позволяем любому человеку с баблищем втоптать нас в грязь. Мы сами не идем в залы суда, когда нарушаются наши права... Потому что долго, потому что хлопотно, затратно, а у ответчика "все схвачено"... Пока мы будем думать так, до тех пор мы даже как потребители не сможем отстоять свои права.

 

Был бы такой закон в западных странах, он, поверьте, соблюдался бы неукоснительно и справедливо.

[Chemist]

Держим свой язый при себе, ок? Без перехода наличности.

• Тихоокеанский театр военных действий Второй мировой войны
  • Нападение на Пёрл-Харбор — декабрь 1941 г.
    
  • Потопление линкора «Принс ов Уэлс», линейного крейсера «Рипалс» — декабрь 1941 г.
    
  • Потопление авианосца «Гермес», крейсеров «Корнуолл» и «Дорсетшир» — апрель 1942 г.
    
  • Сражение в Коралловом море — май 1942 г.
    
  • Битва за Мидуэй — июнь 1942 г.
    
  • Бой у острова Саво — август 1942 г.
    
  • Бой у островов Санта-Крус — октябрь 1942 г.
    
  • Морское сражение за Гуадалканал — ноябрь 1942 г.
    
  • Сражение у Командорских островов — март 1943 г.
    
  • Бой у мыса Сент-Джордж — ноябрь 1943 г.
    
  • Разгром базы на о. Трук — февраль 1944 г.
    
  • Битва при Марианских островах — июнь 1944 г.
    
  • Сражение в заливе Лейте — октябрь 1944 г.
    
  • Операция Тэн-Го — апрель 1945 г.
    
  • Уничтожение флота во Внутреннем море — июль 1945 г.
    

  [*]

  [*]С СССР я ошибся -- Хиросима была 6-го, начало наступления СССР -- 9-го.

  [*]Советские войска заняли южную часть Сахалина, Курильские острова, Маньчжурию и часть Кореи. Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днем окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. Боевые действия на островах полностью закончились 1 сентября.

  [*]2 Сентября Япония капитулировала.

Таким образом, лишившись флота, получив неиллюзорную перспективу повторения Хиросимы и Нагасаки, и лишившись наземной армии, Япония капитулировала. Учитывая то, что один самолёт с бомбой может сделать больше чем пара десятков тысяч солдат, что является главным фактом капитуляции, думаю, очевидно. НО фактор хорош только в совокупности. Немного промедления -- в Японии не амерские базы бы сейчас были... Делаем выводы.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Не, ну могли бы хотя бы войска мобилизовать да подогнать по-ближе.

Ага, прямо. Мобилизация - это не детский утренник, это парализация хозяйственной деятельности на всём западе страны. Колхозы, например, по мобплану должны были отдать свои трактора и грузовики армии. Провести мобилизацию "на всякий случай" - дело решительно невозможное. Только знаю точную даьу начала войны. А её - не знали. Кроме донесений Зорге поступала туча разведданых. Как водится, противоречивых. Немцы тоже не пальцем деланы.

Элементарные вещи трудно доказывать. Вот как доказать аксиому?

Никак. Вот только никаких аксиом тут нет, это уже дремучие теоремы.

Есть серьезное подозрение, что причина разногласия - в отношении к свободе. Ты - за ее ограничение, я - наоборот.

Я не за ограничение свободы, свобода как таковая меня не напрягает. Но есть вещи, где нужно её ограничить. Не потому что свобода, а потому что вредит.

Вообще это отрицание на оскорбление не очень-то тянет. А если кто считает иначе - пусть подает в суд, там за оскорбление предусмотрено наказание.

Ну типа. Вот издадут закон - и суд за его нарушение будет назначать наказание, ага.

[Shiori]

Но ещё не была Мировой. Технологии не позволяли. Да и теории расовой неполноценности Наполеон не выдвигал.

 

Какая разница? Родину всё равно надо защищать. Кстати, по тем мерках она вполне сходила за мировую.