РПЦ и её место в современном обществе

[Panzerkater]

Разве там было не "не говори, что не дюж"?

Ну да, ну да. Полезай в кузов - это если назвался груздём :)

Не первый раз встречаю, когда люди что-то требуют от группы людей приказным тоном.

Вы об этом? ;)

[Frostyfox]

Посадили-то не за игрульку

И тем не менее, один из церковников комментирую его арест сказал, что покемонов своих следует ловить в тумбочке или общественной бане. А что до его отношения к православным, Невзоров вот тоже очень любит РПЦ, и ничего.

 

В вторых вроде дело как завело не РПЦ.

Когда РПЦ наделят правом заводить дела это будет уже полный финиш. Пока же православные пишут заявления в полицию, и уже там следователи возбуждают дела. РПЦ свое дело уже сделала — продавила соответствующий закон. Концерты по такому же сценарию срывают, только пишут/звонят уже не в полицию, а какому-нибудь своему человеку во власти.

 

Кстати, что прикажите делать обиженным людям которых блогер кинул на деньги и за рекламы ?

 

Заявить по этому поводу в полицию.

 

Вы об этом?

Мда...

[Nekofrenik]

Вы об этом?

Не, они не требовали, а совершали противоправные действия. Я об этом.

Назвался верующим - не манкируй.

Верующие могут быть самыми разными и не кому-то из атеистов их... дрессировать. Пока кто-то из верующих не преступит закон, только него и его духовника касается прогресс его духовной практики. Экзаменовать нравственность людей других мировоззрений глупо. И не важно к кому (атеистам или верующим) это относится.

[Бегемот]

В Германии ведь до сих пор налог на церковь все платят, включая мусульман и атеистов?

Эм... Как бы нет и никогда ВСЕ не платили его. Его платят представители определённых конфессий. (мусульмане - нет)

И то, люди с низким доходом не платят.

 

 

Я говорил о двух крайностях (атеизм и вера). Промежуточные варианты "десятков" здесь достаточно редки или являются вариантами одного из этих двух противоборствующих между собой направлений мировоззрений, поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества.

Как это редки, Вы проводили опрос? И с чего это агностикам должно быть "пофиг"?

 

И в общем-то гражданин Ларин позиционирующий себя как атеист-пропагадист хорошо высказался по поводу. Посадили-то не за игрульку а за периодический призывы к ненависти, оскорблениям и травле на почве взглядов. Создайте такой-же канал распирающий там, не знаю геев, евреев, не русских посмотрим как быстро Вас закроют. В вторых вроде дело как завело не РПЦ.

 

Кстати, что прикажите делать обиженным людям которых блогер кинул на деньги и за рекламы ? Какая там статья про мошенничество ? Видео обзоры и обращения обманутых находятся на раз.

Попрошу пруф на выделенное.

Ну и да, как уже писали, "еще бы РПЦ начала дела заводить".

 

Опять же, как уже писали, обращаться в полицию? В том-то и вопрос какая там статья за мошенничество и какое это отношение имеет к экстремизму.

 

Поймите, никто "бедного мальчика" не защищает. Сам дурак. Но вопрос именно в мере пресечения, размытости данных статей и о том почему последнее время происходит усиление влияния РПЦ на гос. уровне.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

Экзаменовать нравственность людей других мировоззрений глупо.

 

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

 

Пока православные сами желают судить и судят, и их самих будут судить. От тех, кто хочет больше прав, логично требовать и большей ответственности, а то как других порицать так мы все из себя верующие, а как за собой смотреть, так сразу личное дело.

[Бегемот]

Frostyfox, у меня так и плюсов не хватит...

[Nekofrenik]

Как это редки, Вы проводили опрос? И с чего это агностикам должно быть "пофиг"?

Я говорил о количестве групп последователей, которые (кроме верующих и атеистов) верят или не верят в существование Бога в принципе. Агностики только одна из возможных форм мировоззрения, которая от них отличается. Есть последователи Йоги или буддизма, которые придерживаются духовных практик и при этом не верят в Бога в привычном для авраамических религий принципе.

Пока православные сами желают судить и судят, и их самих будут судить.

Т.е. вы в желающих судить прям таки всех православных записали?

От тех, кто хочет больше прав, логично требовать и большей ответственности

Мм... вы прям таки мысли всех христиан проинспектировали и увидели там, что все они хотят судить атеистов? Все православные жалуются на атеистов или это всё таки их часть и коллективная ответственность здесь не работает? С тем же успехом можно сказать, что все атеисты хотят (или хотели, если угодно) закапывать православных на Бутовском полигоне.

а то как других порицать так мы все из себя верующие, а как за собой смотреть, так сразу личное дело.

Повторюсь, коллективная ответственность за действия отдельных идиотов не должна распространяться сразу на всю группу граждан, которые закон не приступали. Их вера - это их личное дело, пока они не нарушали законов УК или норм приличия. Ибо презумпция невиновности именно так и работает.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Nekofrenik (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

Я говорил о количестве групп последователей, которые (кроме верующих и атеистов) верят или не верят в существование Бога в принципе. Агностики только одна из возможных форм мировоззрения, которая от них отличается. Есть последователи Йоги или буддизма, которые придерживаются духовных практик и при этом не верят в Бога в привычном для авраамических религий принципе.

Эм, я в курсе, что различных течений и ответвлений много. Поэтому и говорю, что классификация по типу 1 и 0 в двоичной системе неверна.

[Panzerkater]

Пока кто-то из верующих не преступит закон, только него и его духовника касается прогресс его духовной практики. Экзаменовать нравственность людей других мировоззрений глупо.

А вопрос, как неверующим одеваться, касается только их и их кошельков. Однако же...

Экзаменовать нравственность людей других мировоззрений глупо. И не важно к кому (атеистам или верующим) это относится.

Абсолютно согласен. Ваши бы слова да моралофагам в уши.

[Shinsaku-To]

[mod]Граждане, упырьте мел. Занимайтесь реанимедиевскими разборками в реанимедимирке. В этом разделе правила форума ещё никто не отменял.

 

 

, 3 дня РО за оскорбления и переход на личности.[/mod]

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Эм, я в курсе, что различных течений и ответвлений много. Поэтому и говорю, что классификация по типу 1 и 0 в двоичной системе неверна.

Тем не менее, подобные классификации по принципу "свой-чужой" среди самых... мм.. маргинальных что ли сторонников обоих двух полярных систем мировоззрений работает на ура. Чтобы знать свой ли ты им - не обязательно разбивать лоб перед образами или плевать на крест да сжигать иконы. Достаточно дать понять веришь или не веришь ты в существование Бога в принципе. Остальное уже дорисует технология дополненной реальности их фанатизма.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Nekofrenik (смотреть историю редактирования)

[SVYman]

Лол, а тут кто-нибудь упоминал о том, что единственное различие (не обрядовое, обряды - х-ня, так сказал команданте Кураев) есть в том, что католики прокляли тех, кто не признает высокого статуса Папы Римского?

Все несколько глубже. Там целый набор тезисов.

 

Если кому интересно - вот.

[DIMFIRE]

От имени РПЦ и всех пастафианцев поздравляю со священным праздником Пятницей. Да пребудут с вами макароны.

[Panzerkater]

Все несколько глубже. Там целый набор тезисов.

Да. И все они об одном - почему христиан другой конфессии следует считать духовными агрессорами :)

[SVYman]

Да. И все они об одном - почему христиан другой конфессии следует считать духовными агрессорами

Иногда у меня возникает впечатление, что вы читать не умеете:

 

 

 

Значительную часть настоящей книги я уделяю сопоставлению православия и католичества не с целью “обличения латинян” или их переубеждения.

 

Просто слишком уж настойчиво либеральные журналисты в России требуют объединения православных и католиков. Отношение к унии стало критерием “прогрессивности”, “открытости”, “образованности” и т. п. Формируемое ими “общественное мнение” считает, что “интеллигентный и думающий православный” обязательно должен стремиться к единению с католиками. В ответ на это давление я и предполагаю показать, что у православных богословов — которые как-никак лучше журналистов знают пути как православной, так и западной теологии — есть серьезные основания для того, чтобы оставаться верными древнехристианской традиции.

 

[Panzerkater]

Значительную часть настоящей книги я уделяю сопоставлению православия и католичества не с целью “обличения латинян” или их переубеждения.

Я бы удивился, если бы автор утверждал обратное. И если бы поводом не были либеральные журналисты.

А вот если не только читать, но и думать...

[SVYman]

А вот если не только читать, но и думать...

Я тут много понаписал, но потом понял, что это бессмысленно.

Просто попытайтесь понять, что Православная Церковь это миллионы людей, живших на протяжении двух тысяч лет - они запросто могут не укладываться в стереотипы одного жителя XXI века.

Вот хотя бы это.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем SVYman (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

@SVYman,

Это я прекрасно понимаю. Но я также понимаю, что это ещё и структура, кровно заинтересованная в наличии этих миллионов своих собственных последователей.

И, кстати, две тысячи лет - это слегка преувеличено. Да и что эти тысячи на фоне миллионов лет существования человечества :)

[SVYman]

Это я прекрасно понимаю. Но я также понимаю, что это ещё и структура, кровно заинтересованная в наличии этих миллионов своих собственных последователей.

И первой же фразой выдаете свое непонимание. За эти 2000 тыс лет и среди этих миллионов были очень разные люди. В том числе и абсолютно не заинтересованные в последователях. И структура у неё была очень и очень разная. Церковь это не КПСС, это надо понимать.

 

И, кстати, две тысячи лет - это слегка преувеличено.

Не. Археология уже докопалась. Не преувеличено.

 

Да и что эти тысячи на фоне миллионов лет существования человечества

Что эти миллионы на фоне вечности существования Бога.

[ruinart]

Да. И все они об одном - почему христиан другой конфессии следует считать духовными агрессорами

В современным мире речь идет не о войне конфессий между собой. К примеру сегодня можно просмотреть взаимодействия православных и католиков по поводу проблемы всеобщего гонения христиан на том-же ближнем Востоке а сколько о сохранений своих догм и этакого культурного и нравственного стержня которые обе стороны хотят сохранить от политики экуменизма. Хотя конфликты с унией были, к примеру вспомнить убиение монахов латинянами на Афоне (крестовый поход на Афон), либо-более современные случай из 90-х и около. Но тем не менее весьма странно слышать когда говорят про какую-ту вражду, тем-более среди людей для которых вражда это плохо и неправильно по определению.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Не. Археология уже докопалась. Не преувеличено.

2016 лет назад родился Иисус Христос. Церковь появилась несколько позже. А русская православная отпочковалась гораздо позже.

За эти 2000 тыс лет и среди этих миллионов были очень разные люди. В том числе и абсолютно не заинтересованные в последователях. И структура у неё была очень и очень разная.

Люди, естественно, разные. И в КПСС они были разные. В том числе и искренне верившие в светлое будущее. Но тон задаёт большинство.

И структура менялась. Но была всегда. Синод или патриарх - без паствы они ничто.

В современным мире речь идет не о войне конфессий между собой.

Ну да. Речь идёт о конкуренции. И так-то верующим ни к чему враждовать (если их не накачают ненавистью к еретикам, конечно). А вот духовенству, при самых тёплых отношениях, пускать чужих окучивать свою территорию ни разу не с руки. И объединяться тоже - неизвестно, кто будет доминировать в новообразованной структуре.

[SVYman]

2016 лет назад родился Иисус Христос. Церковь появилась несколько позже. А русская православная отпочковалась гораздо позже.

Вы не правы. Церковь создал Христос. И это все остальные церкви отпочковались от православной. Или вы уже не помните, что это католики изменили Никео-цареградский символ веры. Вобщем вы вот одной этой фразой продемонстрировали, что историю православной церкви вы не знаете. Совсем. Что впрочем не новость.

 

Синод или патриарх - без паствы они ничто.

Эта фраза возвращает нас к первому тезису. Вы ведь не знаете, что несколько столетий церковь жила без патриархов и более тысячи лет точно - без всякого Синода... Таки дела... Изменено 17 сентября, 2016 пользователем SVYman (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

И это все остальные церкви отпочковались от православной.

Вобщем вы вот одной этой фразой продемонстрировали, что историю православной церкви вы не знаете.

Я просто знаю точку зрения католиков. А она почему-то отличается от вашей :)

Вы ведь не знаете, что несколько столетий церковь жила без патриархов и более тысячи лет точно - без всякого Синода...

Всё примазываетесь к христианам времён Диоклетиана? Но в Россию православие было импортировано гораздо позже и в качестве именно государственной религии.

[ruinart]

Ну да. Речь идёт о конкуренции. И так-то верующим ни к чему враждовать (если их не накачают ненавистью к еретикам, конечно). А вот духовенству, при самых тёплых отношениях, пускать чужих окучивать свою территорию ни разу не с руки. И объединяться тоже - неизвестно, кто будет доминировать в новообразованной структуре.

Конкуренций в чем ?) Тем более в относительно не давнее время когда за можно было хорошо получить по ушам а то и лишиться свободы, жизни. В быту тоже ненависти к другим конфессиям не наблюдал (ну может как кроме недовольства миграцией).

[Panzerkater]

Конкуренций в чем ?

В сфере услуг, в том числе и ритуальных, борьба идёт за клиента, потребителя услуги. В случае РПЦ этих потребителей называют паствой или мирянами.