РПЦ и её место в современном обществе

[SVYman]

Некоторые тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное. Нет такого?

Не знаю. У меня нет телевизора.

[Бегемот]

Не знаю. У меня нет телевизора.

Наберите в гугле, как сами часто советуете.

[SVYman]

Наберите в гугле, как сами часто советуете.

Набрал. По первой ссылке это, по второй, по третей.

 

Ни про каких "тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное" гугл не показал....

[Бегемот]

Либо Вы действительно не знаете о каком громком прецеденте речь, либо... Впрочем, надеюсь, не знали.

Вот же она, ссылка.

 

И тут РПЦ пришло в смятение: то ли часов не было и это монтаж, то ли это подделка, то ли Патриарх Кирилл совершенно не знал сколько они стоят и т.д. А, может, кто-то просто лицемер?

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Наберите в гугле, как сами часто советуете.

А толку ? Кто-то тычит ссылками кем-то недостойным и орет что все такие. Кто-то к примеру кидает ссылку там про священника который воспитал 160 детей и говорит что все такие. Какая картина будет ближе к реальности ? Ну если конечно судить по медиа пространству а не допустим с места событий где ну никак не получается застать страшное и крамольное а если фрики и вылезают то какие-то добрые. :rolleyes:

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[SVYman]

И тут РПЦ пришло в смятение: то ли часов не было и это монтаж, то ли это подделка, то ли Патриарх Кирилл совершенно не знал сколько они стоят и т.д. А, может, кто-то просто лицемер?

А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.

 

1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.

2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает.

3. Патриарх - не вся Церковь.

[ruinart]

В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.

Тут только почему-то у многих оппонентов врубаются двойные стандарты. Типа патриарха катает ФСО а это караул, на мыло, как-так и тд. (Кидают фотку Папы Римского с лимузином как образец не стяжательства..) А Шувалов с Rolls-Royce за 40 миллионов это свой чувак, молодец мужик к успеху пришел, мне бы так и тд...

 

Или фейспалм когда и за неумного казака разбившего черта поднимается гон на всех теистов а когда говорят про маргинала который атаковал в храме старинную фреску то начинается лицемерие о том что это был какой-то перформас, политический манифест и любая другая муть в оправдание. Ну вот как общаться с такими людьми ?

[Panzerkater]

А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.

Проблема не в самих часах, а в том, что их пытались скрыть. Так-то цацки эксклюзивной стоимости на первых лицах - вещь вполне обыденная.

[SVYman]

Проблема не в самих часах, а в том, что их пытались скрыть. Так-то цацки эксклюзивной стоимости на первых лицах - вещь вполне обыденная.

Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....

[Lexsus]

Буддизм Махаяны, т.е. большой колесницы это уже синтез буддизма с местным южноазиатским язычеством.

Так что мимо.

о госпади что мимо уважаемый? Так оно происходит всегда и везде. Любая универсальная религия есть смешения стержневой идеалогии и местных представлений. Именно эту мысль я до вас и пытаюсь донести. и если вы думаете что в христианстве что то иначе то вы и правда довольно слепы

 

У вас на лбу написано. Стереть забыли.

 

какой глубокий то аргумент.

[Бегемот]

А толку ? Кто-то тычит ссылками кем-то недостойным и орет что все такие. Кто-то к примеру кидает ссылку там про священника который воспитал 160 детей и говорит что все такие. Какая картина будет ближе к реальности ? Ну если конечно судить по медиа пространству а не допустим с места событий где ну никак не получается застать страшное и крамольное а если фрики и вылезают то какие-то добрые. :rolleyes:

Да сдался мне тот "какой-то священник". Мелкие истории не особо интересны в силу своей общей незначительности.

 

А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.

 

1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.

2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает.

3. Патриарх - не вся Церковь.

Ахах. Ну-ка.

 

1. Не прикидывайтесь. Это дело его совести, когда он дома сидит, а когда он на официальный визит едет будучи Патриархом Московским и всея Руси, а не Васей Петечкиным, это уже не может быть его личным делом.

2. И?

3. Патриарх, опять же, не какой-то рядовой, а глава огромной структуры.

 

 

Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....

Нормальный такой перевод проблемы. Я Вам про абсолютную неискренность главы немаленькой такой организации, Вы мне про какой-то мифический подсчет денег.

 

Боже, да он в наглую СОВРАЛ (я бы тут и более грубое слово употребил, не будь правил) , сказав, что это коллаж в интервью. И если, по-вашему, когда глава РПЦ врет многомиллионной аудитории, то это норма и никого не касается кроме него, то можно считать наш с Вами разговор оконченным.

 

P.S. Если Вы полагаете, что я против самой веры, Вы тысячу раз неправы. Я против таких механизмов, как РПЦ и прочие существующее или существовавшие структуры, которые не имеют НИ КАКОГО отношения к тому, что сами же пропагандируют (да-да, именно так).

[Panzerkater]

Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты.

Верно, верно. С таким-то бизнесом можно и покруче часики иметь.

Вы будете отнюдь не первым человеком отрицающим реальность ради собственного спокойствия.

Реальность? Да реальность такова, что, за исключением пары процентов убеждённых, никто особо религией не заморачивается. Даже те, кто себя считает православным :)

[SVYman]

Боже, да он в наглую СОВРАЛ (я бы тут и более грубое слово употребил, не будь правил) , сказав, что это коллаж в интервью. И если, по-вашему, когда глава РПЦ врет многомиллионной аудитории, то это норма и никого не касается кроме него, то можно считать наш с Вами разговор оконченным.

P.S. Если Вы полагаете, что я против самой веры, Вы тысячу раз неправы. Я против таких механизмов, как РПЦ и прочие существующее или существовавшие структуры, которые не имеют НИ КАКОГО отношения к тому, что сами же пропагандируют (да-да, именно так).

Эм. Товаристч. Вот например Иуда, один из 12 апостолов вообще Христа продал и предал. А Церкви это ничем не повредило. Той самой Церкви, которую создал Христос. Тот самый Иуда, которого призвал сам Христос. Бог людям дал свободу, а люди они такие - разные бывают и по разному этой свободой пользуются.

 

И да - его личный грех касается только его.

Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)

 

Реальность? Да реальность такова, что, за исключением пары процентов убеждённых, никто особо религией не заморачивается. Даже те, кто себя считает православным

80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно. 6%населения России это 8 млн. 760 тыс человек

Идея, овладевшая массами,становится реальной силой (с) В.И.Ленин.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем SVYman (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Да сдался мне тот "какой-то священник". Мелкие истории не особо интересны в силу своей общей незначительности.

Да это понятно. :) Просто тут у нас, в теме на протяжений всей дискуссии правил бал один и тот-же анекдот когда какого-нибудь фрика-чудика обобщают с всей массой людей. Ясень-же пень все атеисты это не двинутые либеройды которые хотят там убрать пенсий в стране и все православные/католики/буддисты там не хотят мочить бедных безбожников. Но шито, крыто, у некоторых людей клише просто не прошибаемы а ненависть на почве зашкаливает.

 

*****

 

Клеракализация видимо:

...

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Хм. На остальное ответить не судьба?

Вопрос риторический. Вот этой фразой вы выдали себя с головой.

Все банально: типа "родновер". Или им сочувствующий. Вдобавок агрессивный. Для разума и логики недоступен полностью. Но считает себя мега экспертом наслушавшись околонаучных бредней "этнографов" и "историков". Разговаривать не имеет смысла - слушает только себя. Но в перспективе не безнадежен. Все. Вопрос закрыт. Будет открыт при появлении адекватности.

Красота!

Ты наврал про пост и диету. Ты не разбираешься в этнографии и истории. Ты поливаешь помоями настоящих учёных (Рыбаков и Максимов- вот ведь какие насаждатели "околонаунчых бредней", ты только посмотри). А потом вскакиваешь на коняшку и с гордым видом победителя машешь шляпой с пером. Опомнись, госконец! :lol:

 

P.S. Хотя о чём это я... Типичный такой православный, неспособный к дискуссии.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно. 6%населения России это 8 млн. 760 тыс человек

Идея, овладевшая массами,становится реальной силой (с) В.И.Ленин.

справедливости ради стоит отметить что 6% это все же не массы. серьездно, ленин писал не об этом вы же уже который раз чисто софистически, или если угодно иезуиитски применяете цитаты хотя сами прекранос знаете что они не о том.

 

впрочем и с панзакроем не согласен. церковь нужна. лучше бы что бы она меньше думала об имущественых проблемах но все равно так или иначе нужна

[ruinart]

и с панзакроем не согласен. церковь нужна. лучше бы что бы она меньше думала об имущественых проблемах но все равно так или иначе нужна

То есть социальная работа, помощь там старикам, бездомным, гуманитарная помощь приюты и тд. Не нужны ? Товарищ Геббельс жмет вам руку.

 

справедливости ради стоит отметить что 6% это все же не массы.

А смысл спорить где больше/меньше пипла ? Ограничение какой-либо части общества в правах, тем-более гонения на нее не приемлемы в цивилизованном обществе. B)

Как-бы это не хотелось товарищам которые тут распирали казака-черта-сломавщего НО (!!!) даже не осудили быдло-гопоту поламавщих памятники и кресты на погостах (я кидал фото). Типа это нормально... Потрясающий двойные стандарты! Не находите ?

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Тем временем свежие новости клерикализации. Наш новый министр образования, как всем известно, православный мракобес, объявил о возвращении в школы астрономии. Предыдущие, сплошь либералы и свободномыслящие атеисты, на этой ниве отметились введением истории религии.

 

Чудны дела Твои, Господи :D

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

То есть социальная работа, помощь там старикам, бездомным, гуманитарная помощь приюты и тд. Не нужны ? Товарищ Геббельс жмет вам руку.

Я понимаю что ринарт это ринарт и все же может ты все же будешь читать то что написано. Проблема же подачи церкви в сми не в сми ( я не про либеральные сми а про то что становиться общими темами) а в самой церкви. Те же отбивания саборов роде казанского и исакиевского в собвтенность церкви. Вот скажи зачем это нужно? службы там проводят, но как человек немного затронутый архитектрыной темой и реставрацией так уж вышло, с передацей церкви таких обектов все тавновиться сильно силоно сложнее

 

Не совсем по теме но раз уж затронута тема образования... Во имя всех теных богов какого хрена с нами делает балонская система... в унсте (при том хорошем гасу как никак) истории не будет. т.е. она будет, но ослиный хвост, дистанционная. Читаете учебники и отвечаете на вопросы теста... и это псы морские образование?! Очное! да пошли она все к Ульхаилу

[SVYman]

Ты наврал про пост и диету.

 

Итак поехали:

Как жертва хронического панкреатита заверяю, что диетический стол, полностью исключающий мясо, выписывается только при обострении.

Многое можно ответить на этот пост: и то, что личный опыт @Ryo-oh-ki не есть абсолютный аргумент ибо гугл по первому же запросу выдает диету без мяса далеко не только при обострении, но и при банальном похудении. Так что соврал кое-кто другой.

Но я посчитал дискуссию исчерпанной совсем по другой причине. Ведь вот это:

Для тех же кто на тяжелых работах специально прописаны послабления. И каждый пост в храмах начинается с того, что священник говорит прихожанам постится по силам и не брать на себя чрезмерный пост. Так как пост это в первую очередь время молитвы, а ограничения в еде призваны только помочь концентрации.

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1ое послание ап. Павла к Коринфянам. 8.8.

Вы банально проигнорировали, причем дважды. Из чего следует что либо вы не в состояние воспринимать любые аргументы, кроме своих собственных, либо вам нужно не обсуждение вопроса, а спровоцировать меня своим хамством.

И в том и в другом случае отвечать вам бессмысленно.

Для интересующихся постовые блюда русской кухни замечательно описал Иван Шмелев в своих автобиографических рассказах.

 

Можно сколько угодно называть двоеперстие язычеством, изгонять и наказывать за его применение, а самим ввести модерновое троеперстие, при этом нимало не затронув Масленицу и Купалу, а также обряд валяния попа по полю и веру в колокольного мана.

Это не мой стереотип, это истина, многократно разобранная этнографами и историками.

Ты поливаешь помоями настоящих учёных (Рыбаков и Максимов- вот ведь какие насаждатели "околонаунчых бредней", ты только посмотри).

И так. Никто никогда двоеперстие язычеством не называл. Никто и никогда.

Любой человек может сейчас поехать в любой сельский приход и спросить про колокольного мана. Ответом ему будут удивленные лица.

Никто и никогда не вводил обряд валяния попа по полю. Все обряды православной церкви записаны в такой книге как Требник, любой может купит и посмотреть.

Купала никогда не был церковным праздником, можно взять православный календарь и посмотреть Там все праздники прописаны.

Масленица взята из народной традиции, но ее языческая суть полностью заменена. Можно посмотреть в книге о. Андрея Кураева.

Борис Александрович Рыбаков писал монографии по истории Руси и этнографические исследования по славянскому язычеству. Про РПЦ он никогда не писал. Более того был склонен идеализировать древних славян и приписывать им археологические культуры (например скифов) что вполне себе научно опровергнуто. Тоесть был иногда пристрастен, что впрочем для историков частое явление. Поэтому в исторической науке всегда сначала идут свидетельства источников, а уж потом мнения маститых историков, ибо последние вполне могут быть не верны. Но это лирика. Про РПЦ Рыбаков не писал.

Евгений Владимирович Максимов, тоже про Церковь ничего не писал. Он вообще в основном только раскопки описывал.

Так что обоих этих ученых вы приплели сюда только для красного словца. Потому что на них принято ссылаться в околонаучных кругах для придания свои словам авторитета. И к вашему превоначальному тезису они не имеют никакого отношения.

 

Так что с обоими вопросами все ясно. Осталось одно: выяснить источник агрессии, заставляющей вас бросаться пустопорожными обвинениями в адрес совершенно незнакомых людей.

Тут тоже все ясно:

Типичный такой православный

прежде всего- жирность, а не семитская мифология.

Подобные ссылки и агрессия крайне характерны для слоя националистов-язычникофилов в их псевдо-исторических исследованиях, как и ссылки на именитых ученых, за которыми пусто. А агрессия используется, чтобы заглушить логику и голос совести, наглядно демонстрирующих полную не состоятельность этих мнений.

Вот теперь все. Напоследок хочу сказать, что все не так уж плохо: есть вероятность, что вы перерастете свои детские заблуждения, как со многими и бывает. Пишите, если вдруг соберетесь разговаривать адекватно. Если нет - не тратьте память на сервере зря.

[Panzerkater]

80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно.

За шесть процентов я спокоен - это действительно те, чей образ жизни определяет религия. А вот остальные... Это как объявить, что ведёшь здоровый образ жизни, даже не бросив курить :)

Предыдущие, сплошь либералы и свободномыслящие атеисты, на этой ниве отметились введением истории религии.

Ну, положим, либерал и атеист - всё же две большие разницы. Тем более, что речь о наших доморощенных либералах.

[Ryo-oh-ki]

личный опыт Ryo-oh-ki не есть абсолютный аргумент ибо гугл по первому же запросу выдает диету без мяса далеко не только при обострении, но и при банальном похудении. Так что соврал кое-кто другой.

Сначала ты пишешь про "любого гастроэнтеролога", а затем перескакиваешь на похудение. Переобуваешься прямо в прыжке.

 

а спровоцировать меня своим хамством.

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

 

И так. Никто никогда двоеперстие язычеством не называл. Никто и никогда.

Т.е. про вычищение язычества во время Раскола две страницы назад не ты писал? Точно не ты? Абсолютно точно не ты? Или всё-таки врёшь? И что же такого "языческого" никонианцы "вычистили" из православия? Если не двоеперстие, то что? Посолонь крестные ходы ходить- это было язычество? Или сугубая аллилуйя- язычество?

 

Любой человек может сейчас поехать в любой сельский приход и спросить про колокольного мана. Ответом ему будут удивленные лица.

А ещё в начале прошлого века- знали. И причина в 70-ти годах советской власти, прошедшейся не только по вере, но и по суевериям, а не в сугубой праведности РПЦ и её паствы.

 

Никто и никогда не вводил обряд валяния попа по полю.

А традиция была. И до Раскола и после. И попробуй поп откажись. :lol:

 

Купала никогда не был церковным праздником, можно взять православный календарь и посмотреть Там все праздники прописаны.

Но как удивительно на него наложилось Рождество Иоанна Предтечи прямо тютелька в тютельку на летнее солнцестояние. Экое случайное совпадение.

 

Евгений Владимирович Максимов, тоже про Церковь ничего не писал.

Борис Александрович Рыбаков писал монографии по истории Руси и этнографические исследования по славянскому язычеству.

Но это же тот самый историк, чьих "околонаучных бредней" я наслушался. Опять ты в прыжке переобулся. И, понятное дело, он ничего не мог писать об РПЦ, поскольку в изучаемый им период самой организации с подобным названием не существовало в принципе.

 

Евгений Владимирович Максимов

Сергей Васильевич Максимов. Эх ты, знаток. :lol:

 

А агрессия используется, чтобы заглушить логику и голос совести, наглядно демонстрирующих полную не состоятельность этих мнений.

Ох, сколько гонору.

Логика- это там где надмировая сущность якобы создала людей и дала им запреты, заранее зная, что запреты будут нарушены и обрекла их за нарушение запретов, о которых сущность знала ещё до сотворения людей, на вечные муки, а потом эта сущность родилась от девственницы и принесла себя-сыну в жертву себе же отцу для того, чтобы избавить людей от мучений на которые сама же их и обрекла? Это логика, вне всяких сомнений. :lol:

 

Напоследок хочу сказать, что все не так уж плохо: есть вероятность, что вы перерастете свои детские заблуждения, как со многими и бывает. Пишите, если вдруг соберетесь разговаривать адекватно. Если нет - не тратьте память на сервере зря.

Я так понимаю, что "адекватно", в данном случае, это так, как тебе нравится. Извини, но это не адекватность, а твои детские заблуждения, в которых ты и пребываешь до сих пор. Проблема детей именно в том и состоит, что они всегда считают правыми именно себя и с лёгкостью навешивают именно те ярлыки, что ты клеишь сейчас на меня.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[SVYman]

За шесть процентов я спокоен - это действительно те, чей образ жизни определяет религия. А вот остальные... Это как объявить, что ведёшь здоровый образ жизни, даже не бросив курить

 

Существует такая теория, что основные идеи в обществе определяют примерно 15% населения - остальные готовы признать все что признали своим эти 15%, потому что им в принципе всеравно.

[Panzerkater]

Существует такая теория, что основные идеи в обществе определяют примерно 15% населения

Но твёрдых в вере только 6% :)

[Nox]

Начитался тут. Озлобленности-то сколько вокруг да капризного топанья ножкой, коли чего не нравится. А ростки греха тщеславия давно уж не ростки, а исполинские древа.

 

Со страху пересмотрел балет "

".