РПЦ и её место в современном обществе

[Бегемот]

Тем не менее, подобные классификации по принципу "свой-чужой" среди самых... мм.. маргинальных что ли сторонников обоих двух полярных систем мировоззрений работает на ура. Чтобы знать свой ли ты им - не обязательно разбивать лоб перед образами или плевать на крест да сжигать иконы. Достаточно дать понять веришь или не веришь ты в существование Бога в принципе. Остальное уже дорисует технология дополненной реальности их фанатизма.

Вполне вероятно. Таковые называются обычно фанатиками. Но Вы же не принадлежите к их числу? Я - нет.

 

 

Вы не правы. Церковь создал Христос. И это все остальные церкви отпочковались от православной.

Я полагаю, саму церковь создали его последователи. У него вряд ли была такая цель. Как считаете?

А вот второе утверждение, не обессудьте, сродни россказням Задорнова про происхождение всех языков от русского.

[SVYman]

У него вряд ли была такая цель.

и Я говорю тебе: ты - Петр {что означает камень}, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. Евангелие от Матфея. 16:18.

А вот второе утверждение, не обессудьте, сродни россказням Задорнова про происхождение всех языков от русского.

Читайте выше. На эту тему была дискуссия всю эту страницу и предыдущую. Изменено 19 сентября, 2016 пользователем SVYman (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

и Я говорю тебе: ты - Петр {что означает камень}, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. Евангелие от Матфея. 16:13.

Читайте выше. На эту тему была дискуссия всю эту страницу и предыдущую.

Хм... Я не буду позиционировать себя как знатока данного вопроса, так как им не являюсь. Но почему-то мне кажется, что Церковь, которую имел в виду в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ, к примеру. Имхо.

 

Я читал вашу дискуссию.

[SVYman]

Я не буду позиционировать себя как знатока данного вопроса, так как им не являюсь.

Но почему-то мне кажется, что Церковь, которую имел в виду в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ, к примеру. Имхо.

 

Выделение мое.

На подобное можно смотреть вечно.

Я сражен вашей аргументацией!

Браво.

[ruinart]

в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ

Я вот думаю а как увидеть этот процесс ? Опять-таки от позиций к примеру одного человека с все очень плохо, потому что на TV крутонули нано-пыль, до к примеру наоборот позитивных примеров, где сестры милосердия в больницах спасают, выхаживают людей и батюшка, именно Батюшка с большой буквы. С обоих позиций будет совершенно разная и противоречащая друг другу картина, подчас основаная на получений медийного образа.

 

Плюс, опять-таки смотрю в дискуссий у многих чисто светская ошибка, когда путают церковь с какой-то светской организацией, где все по одним и тем-же политическим взглядом.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

С буддизмом все ясно. Цель настоящего буддиста очень проста - окончательно помереть, уйдя из круга перерождений. Поэтому ему пофиг на любых богов. С точки зрения Будды Гаутамы быть богом хуже, чем быть человеком - жить и страдать дольше. Поэтому буддизму абсолютно всеравно, что абсорбировать. Он всеяден по своим внутренним причинам.

куртие матчать про бахиставу канеэн про большуй колестницу. про чистую землю рая которую создлала батисатва...

 

Серьездно кури матчасть т.к. ты даже не понял сути моего примера

 

Вся логика как бы говорит, что по настоящему судить можно либо находясь внутри традиции, либо досконально и максимально не предвзято ее изучив снаружи. Судить мимокрокодильничая это вообще аут.

 

лалка с какого перепугу то ты решил что я мимокрокодил?

 

Вот она суть вопроса. Вы просто практически ничего не знаете об этих религиях, но обижаетесь, когда вам на это намекают. Позиция достаточно распространенная. Даже, не знаю как вам сказать помягче. Но в общем для православных формула "русский значит православный" это второй признак неверующего человека. А первый - "Бог у меня в душе".

эм прости но опять же лалка. Боюсь ты и не видела такого количества цервей в которых мне доводилось бывать. В христинской традиции и символике разбираюсь уж точно сильно выше среднего.как в западной так и византийской. благо учителя были хорошие. так что прости но пролетел. В какой то степени это заставляет сомниваться в святости символа веры да прочих штук бюракратических и полтических. Просто от того что знаю как оно принималось и в целом ццерковную политику. Вот только кто тебе дал право то судить о моей вере ( и заодно смешивать понятия вера и религия?)

 

 

 

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Я не буду позиционировать себя как знатока данного вопроса, так как им не являюсь.

 

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Но почему-то мне кажется, что Церковь, которую имел в виду в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ, к примеру. Имхо.

 

 

Выделение мое.

На подобное можно смотреть вечно.

Я сражен вашей аргументацией!

Браво.

 

то есть сказать вам нечего.... лалка. молодец. Так держать

[Frostyfox]

Читайте выше. На эту тему была дискуссия всю эту страницу и предыдущую.

Дискуссия конечно интересная, но есть несколько моментов, главный из которых, что еще задолго до Великого раскола, существовали и другие церкви: Армянская, Сирийская, Эфиопская, Коптская и прочин, не признавшие решения IV Собора и последующих, так что никакого единства не было по-сути уже тогда. Примечательно и то, что некоторые из этих церквей претендуют на то, что основаны лично апостолами. Раскол 1054 года примечателен в этом плане разве что масштабом.

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ

 

Я вот думаю а как увидеть этот процесс ? Опять-таки от позиций к примеру одного человека с все очень плохо, потому что на TV крутонули нано-пыль, до к примеру наоборот позитивных примеров, где сестры милосердия в больницах спасают, выхаживают людей и батюшка, именно Батюшка с большой буквы. С обоих позиций будет совершенно разная и противоречащая друг другу картина, подчас основаная на получений медийного образа.

 

Плюс, опять-таки смотрю в дискуссий у многих чисто светская ошибка, когда путают церковь с какой-то светской организацией, где все по одним и тем-же политическим взглядом.

 

Сообщение отредактировал ruinart: Сегодня, 00:38

 

эм ты еще скажи что символ веры придумал лично христос и наставил как надо креститься тоже он и как иконы рисовать тоже он, а не было это процессом 4-6 вв нашей эры?

 

 

 

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

Читайте выше. На эту тему была дискуссия всю эту страницу и предыдущую.

 

Дискуссия конечно интересная, но есть несколько моментов, главный из которых, что еще задолго до Великого раскола, существовали и другие церкви: Армянская, Сирийская, Эфиопская, Коптская и прочин, не признавшие решения IV Собора и последующих, так что никакого единства не было по-сути уже тогда. Примечательно и то, что некоторые из этих церквей претендуют на то, что основаны лично апостолами. Раскол 1054 года примечателен в этом плане разве что масштабом.

 

он примечателе исключительно социально политически а никак не религизно т.к. речь там шла о политике а не о вере

[Frostyfox]

эм прости но опять же лалка. Боюсь ты и не видела такого количества цервей в которых мне доводилось бывать.

В свои-то 17, если не меньше? :lol:

[Lexsus]

во первых 23, уважаемый, во вторых последние годы довольно много путешествовал по европе да и в россии появилась привыча абегать в церкви посмотреть так что смейся дальше

[Frostyfox]

во первых 23

То есть, когда ты тут, года три тому назад, задвигал пассажи в духе "у меня у матери на работе этих цифровых подписей куча" тебе было 20 лет, а в 23 ты пишешь "лалка"? Ей-богу, мне теперь даже и смеяться как-то неловко, хоть я и не верующий.

[Lexsus]

 

То есть, когда ты тут, года три тому назад, задвигал пассажи в духе "у меня у матери на работе этих цифровых подписей куча" тебе было 20 лет, а в 23 ты пишешь "лалка"? Ей-богу, мне теперь даже и смеяться как-то неловко, хоть я и не верующий.

эм какая глубоакая то аргументация, няша. "Лалка" это разумеется сводит на нет все мои аргументы. снимаю шляпу.

 

М-м цифровые подписи? Ну да фигня полнейшая, работу которого приходиться обеспецивать сисадминщикам, страшно глючная и главное бесполезная т.к. секреты комитета по охране памятников нафиг ником не садилсь.

 

К слову что забавно, ты тут пытаешься перейти на личности, при том что в соседней теме то все равно в меньшинстве и с аргументами у тебя ой как плохо.

Но всегда лучше сказать что твой аппонент если и не школьнит то школота то уж точно, раз уж он пишет "лалка" и сделать вид что твое интелестуальное превосходство столь огромно что и поянсять тут нечего

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

Выделение мое.

На подобное можно смотреть вечно.

Я сражен вашей аргументацией!

Браво.

А что тут такого? У меня не может быть собственного мнения? К тому же, я подчеркнул, что это лично моё ощущение и я не призываю Вас в это верить ни в коем случае.

Да и разве Вы не согласны?)

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

А можно практиковать веру без практики? Мировоззрение - это теория. Культ - практика.

Два аспекта.

Первый: возможное разделение практики на внешнюю и внутреннюю. С возможным преобладанием одной из них. Внешне практика вообще для стороннего наблюдателя может никак не проявляться, однако же она будет выражаться в поступках человека

И второй: требует ли настоящая вера какого-либо внешнего проявления вообще? Разумеется те, кто оправляет культ будут убеждать всех окружающих, что требует.

 

Менталитет это привычки народа, а религия это образ жизни. И они очень часто не совпадали и не совпадают.

Неправильно.

Религиозный "образ жизни" велит очень часто не жрать разные вкусности и полезности, чтобы отупевший без определённых витаминов и микроэлементов человек был более послушен. Так, в православном календаре насчитывается от 178 до 212 дней, а некоторые миряне и 281 день насчитали.

Но! организм требует калорий, белков, углеводов, жиров и витаминов. Поэтому люди и нарушают пост. Именно это нарушение поста и является естественным образом жизни, а не навязанные извне правила.

 

Да, язычество иногда прокрадывается и в монотеистические религии через ту самую народную психологию. Но его от туда регулярно вычищают. Стоит вспомнить хотя бы совершенно другой раскол - старообрядческий.

Неверно.

Можно сколько угодно называть двоеперстие язычеством, изгонять и наказывать за его применение, а самим ввести модерновое троеперстие, при этом нимало не затронув Масленицу и Купалу, а также обряд валяния попа по полю и веру в колокольного мана.

[Panzerkater]

Вопрос некорректен. Верующая часть народа является частью народа, то что действует на неё - действует и на народ.

Если в одном доме пожар - это не значит, что весь город горит. В другом конце никто и не заметит. Не думаю, что мой образ жизни не то, что определяется религией, но даже хоть как- то зависит от неё.

[Lexsus]

Если в одном доме пожар - это не значит, что весь город горит. В другом конце никто и не заметит. Не думаю, что мой образ жизни не то, что определяется религией, но даже хоть как- то зависит от неё.

ну и невнимаетльный ты человек если не замечаешь календаря хотя бы и того факта что праздники заканчиваються рождеством

[Jabberwocker]

праздники заканчиваються рождеством

Неа. рождество либо в декабре, либо 7-8 января -- а праздники аж до 10.

[ruinart]

эм ты еще скажи что символ веры придумал лично христос и наставил как надо креститься тоже он и как иконы рисовать тоже он, а не было это процессом 4-6 вв нашей эры?

Изучите историю вопроса, вероятно вы никогда не слышали о Вселенских соборах и изначальной морально-нравственной базе.

 

Неправильно.

Религиозный "образ жизни" велит очень часто не жрать разные вкусности и полезности, чтобы отупевший без определённых витаминов и микроэлементов человек был более послушен. Так, в православном календаре насчитывается от 178 до 212 дней, а некоторые миряне и 281 день насчитали.

Но! организм требует калорий, белков, углеводов, жиров и витаминов. Поэтому люди и нарушают пост. Именно это нарушение поста и является естественным образом жизни, а не навязанные извне правила.

Пост предполагает прежде всего внутреннюю работу над собой, да и постный стол кстати говоря крайне разнобразный для тех кто умеет готовить. Но правда в старину ввиду особенностей жизни пост уравнивал всех, слышали выражение опостылело пуще сладкой редьки ?

 

И второй: требует ли настоящая вера какого-либо внешнего проявления вообще? Разумеется те, кто оправляет культ будут убеждать всех окружающих, что требует.

Не кто из знакомых воцерковленных не убеждает и не лезет. Скорее другая сторона тут в красках описывала как мне прилетит нож в спину от друзей потому что они НЕ атеисты. Да и уродом тоже почему-то называли именно материалисты чем другая сторона, с причем совершенно эпическим бредом в духе рассказов про хвостатого человеко-рыбу ихтиандра (теория эволюции в их пониманий).

 

<<Я просто хочу отметить что безверие ни малейшим образом не страхует от впадения в фанатизм, лицемерие и в упор-не-видение неприятных фактов - пороки, которые атеистическая пропаганда традиционно описывает как специфически религиозные.>>

 

© Сергей Худиев

 

Впрочем ума хватает не обобщать в отличий от вертуально почившего Камутра который обобщил весь народ с каким-то чудоковатым дедком.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

 

Изучите историю вопроса, вероятно вы никогда не слышали о Вселенских соборах и изначальной морально-нравственной базе.

няша мы вроде бы спорили по этому поводу с тобой уже. На вселенских вопросах решали вопросы идеалогии да полтики а нее веры. разница между партийными съездами и соборами как по сути так и по форме почти никакой.

К слову на партийных съездах ( я про наше совсеткое прошлое) и еретиков не раз находили. тут тебе и разоблочение культа и большивии меньшевики.

 

Впрочем опять же и вам что проще как сказать что человек с которым вы не согласны просто ничего не знает

 

к слову замете и на партийных съедах было про мораль притом вполне искренне. Вот со святым духом на соборах плоховато.

 

Хм да еще знаете видел на кипре не помню же в никосии или лимасоле очень милые фрески 15 века с изобржением всех вселенских соборов где в центре каждой композицуии были призаныне еретиками

[ruinart]

няша мы вроде бы спорили по этому поводу с тобой уже. На вселенских вопросах решали вопросы идеалогии да полтики а нее веры. разница между партийными съездами и соборами как по сути так и по форме почти никакой.

Почитайте историю этих самых соборов и прочее, если конечно не хотите присоединиться к маленькому клубу красных октябрят у которых там советский учебник историй это бред а школу вообще придумали попы для угнетения юных геймеров.))

Хотя-бы ВиКи Т.е., важно понять что это вообще такое этот "Вселенский Собор".

 

проще как сказать что человек с которым вы не согласны просто ничего не знает

Я тоже мало чего знаю, потому что для суждения по теме надо перелопатить кучу литературы, историю, историю религии, почитать там не знаю Мориса Де Вульфа про средневековую философию, Вебера, Рауншебаха, святоотеческую литературу, суть окунуться в целый пласт наук, культуры и направлений. Смешно, когда допустим в соседней теме 20 летний думают что побороли весь научный пласт и выдают перлы за которые-бы по идее надо направлять из ПТУ обратно в школу. Так-как обсуждаемая тема банально обширней каких-то клише в духе журнала "крокодил" и ЖЖ'шек которые мне тут советовали как подлинный авторитет знаний и сборище "умных людей" - где школьники плачутся в друг другу о том что злые моралисты запрещают покупать яги до 18 годков и негативят на покемон игры. Было-бы даже смешно, если-бы не было так грустно. Такие люди не когда к примеру не поймут великого инквизитора Достоевского или банальное, что такое хорошо и что такое плохо и будут все повторять свой заезженные клише. Грубо говоря с таким-же успехом можно было-бы создать тему про матан или квантовую механику в который тут не кто не шарит. Потому что для понимания высшей математики или квантовой физики надо охватить очень большой пласт знаний и литературы.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[SVYman]

куртие матчать про бахиставу канеэн про большуй колестницу. про чистую землю рая которую создлала батисатва... Серьездно кури матчасть т.к. ты даже не понял сути моего примера

 

Буддизм Махаяны, т.е. большой колесницы это уже синтез буддизма с местным южноазиатским язычеством.

Так что мимо.

лалка с какого перепугу то ты решил что я мимокрокодил?

У вас на лбу написано. Стереть забыли.

 

В христинской традиции и символике разбираюсь уж точно сильно выше среднего.

Судя по тому что было сказано выше - вообще никак не разбираетесь. Это факт данный нам в ощущениях.

Вот только кто тебе дал право то судить о моей вере ( и заодно смешивать понятия вера и религия?

 

Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Конституция РФ. статья 16. п. 1.

Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Конституция РФ. статья 16. п. 4.

За сим с вами разговор закрываю, ибо бессмысленно объяснять что-либо человеку свято верящему в собственную правоту при полном отсутствии оснований для неё.

А что тут такого?

Да так ничего. Только потом не обижайтесь, если я вдруг скажу, что вы неправы, потому что у меня личное ощущение такое.

 

А я ведь скажу! А что тут такого?

 

требует ли настоящая вера какого-либо внешнего проявления вообще?

Вера без дел мертва. Послание Иакова, 2.26

 

Неправильно. Религиозный "образ жизни" велит очень часто не жрать разные вкусности и полезности, чтобы отупевший без определённых витаминов и микроэлементов человек был более послушен. Так, в православном календаре насчитывается от 178 до 212 дней, а некоторые миряне и 281 день насчитали. Но! организм требует калорий, белков, углеводов, жиров и витаминов. Поэтому люди и нарушают пост. Именно это нарушение поста и является естественным образом жизни, а не навязанные извне правила.

Извините, но сие есть полный бред. Литературы по этому поводу навалом.

 

Но лично для вас приведу самый банальный аргумент: постная пища соответствует диетическому столу, выписываемому любым диетологом или гастроэнтерологом. Для тех же кто на тяжелых работах специально прописаны послабления. И каждый пост в храмах начинается с того, что священник говорит прихожанам постится по силам и не брать на себя чрезмерный пост. Так как пост это в первую очередь время молитвы, а ограничения в еде призваны только помочь концентрации.

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1ое послание ап. Павла к Коринфянам. 8.8.

Неверно. Можно сколько угодно называть двоеперстие язычеством, изгонять и наказывать за его применение, а самим ввести модерновое троеперстие, при этом нимало не затронув Масленицу и Купалу, а также обряд валяния попа по полю и веру в колокольного мана.

Неверно. Очередной ваш стереотип как тот, что выше. Вопрос разрешается гуглом за пять минут, впрочем как и тот что выше.

 

Если в одном доме пожар - это не значит, что весь город горит. В другом конце никто и не заметит. Не думаю, что мой образ жизни не то, что определяется религией, но даже хоть как- то зависит от неё.

Если в одном доме пожар, то и в городе пожар, так как дом в городе. Хотя что это я, не хотите - не думайте. Вы будете отнюдь не первым человеком отрицающим реальность ради собственного спокойствия.

[Бегемот]

Да так ничего. Только потом не обижайтесь, если я вдруг скажу, что вы неправы, потому что у меня личное ощущение такое.

А я ведь скажу! А что тут такого?

Вы вообще читали мой пост? Где я писал, что Вы неправы? Наоборот, это лишь ощущение, и Вы вольны убедить меня в обратном, если у Вас есть факты и желание, а не вот так саркастически отписываться.

Давайте-ка не цепляться к конкретному словосочетанию,а пробовать отвечать на цельную мысль.

 

Я не знал об этом высказывании, это правда. Спасибо за пояснение.

С другой стороны, оно не переменило мою изначальную позицию в корне, а лишь исказило немного.

Скажем, Христос хотел создать Церковь. Он под этим подразумевал систему а-ля КГБ (привет инквизиция), а может укрытие преступников (привет РПЦ), может десятину? Что скажете? Он желал всего этого?

Именно эти моменты я подразумеваю, когда говорю, что Христос хотел создать не совсем то, что ныне зовется церковью(звалось). (конечно, я не говорю, что всё плохо, но отдельные аспекты просто ужасны)

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Вера без дел мертва. Послание Иакова, 2.26

Внезапно! это только одна книга одной религии.

 

Но лично для вас приведу самый банальный аргумент: постная пища соответствует диетическому столу, выписываемому любым диетологом или гастроэнтерологом.

Да неужели?

Как жертва хронического панкреатита заверяю, что диетический стол, полностью исключающий мясо, выписывается только при обострении. Обычно же диета постулирует не отказ от мяса, а его сорта, соответственно жирности, и способы термической обработки. То же самое касается рыбы и прочих продуктов животного происхождения. Прежде всего- жирность, а не семитская мифология. А теперь сравни "стол 5Б" с Рождественским или Петровым постами. Так что не надо ля-ля про сходство постов и указаний гастроэнтеролога.

 

И уж тем более, диета не длится по 200 дней в году. Для этого надо довести себя до крышки.

 

Неверно. Очередной ваш стереотип как тот, что выше. Вопрос разрешается гуглом за пять минут, впрочем как и тот что выше.

Это не мой стереотип, это истина, многократно разобранная этнографами и историками.

В вопросе выше ты наврал по самое не балуйся. А по этому поводу вообще ничего не сказал, потому что в вопросе ты не разбираешься, но почесать ЧСВ ой как было охота. Судя по твоим словам, в народном православии, двоеверии, синкретизме и том бедственном положении, в которое попала бы Православная Церковь, попытайся она запретить все проявления язычества, ты разбираешься гораздо хуже, чем свинья в апельсинах. Но споришь.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[SVYman]

Вы вообще читали мой пост? Где я писал, что Вы неправы? Наоборот, это лишь ощущение, и Вы вольны убедить меня в обратном, если у Вас есть факты и желание, а не вот так саркастически отписываться.Давайте-ка не цепляться к конкретному словосочетанию,а пробовать отвечать на цельную мысль.

 

Итак, коль вам угодно, ответим на вашу цельную мысль. Вы пишите:

Но почему-то мне кажется, что Церковь, которую имел в виду в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ, к примеру. Имхо.

В переводе на русский это означает - вы считаете, что нынешняя РПЦ это не Церковь Христова, но почему вы так считает - вы не знаете.

А точнее вы так считаете потому что таково ваше мнение (то самое имхо, которое "in my humble opinion" или по просту "имею мнение хрен оспоришь")

Но с меня вы требуете какие-то факты, убеждающие вас в обратном. И требуете не цепляться к словам.

Но для вас, исходя из вашей фразы, наличие смутного и ничем необоснованного убеждения человека, является достаточным основанием чтобы составить достаточно категоричного мнения о более чем 150 миллионов человек безусловно лично вам не знакомых (это оценочная численность РПЦ).

Что тут можно сказать и главное - зачем?!

Ведь ясно, что факты вас на самом деле не волнуют. Ибо у вас есть мнение.

Такчто я и не говорю ничего. просто рукоплещю.

 

 

Прежде всего- жирность, а не семитская мифология.

Хм. На остальное ответить не судьба?

Вопрос риторический. Вот этой фразой вы выдали себя с головой.

Все банально: типа "родновер". Или им сочувствующий. Вдобавок агрессивный. Для разума и логики недоступен полностью. Но считает себя мега экспертом наслушавшись околонаучных бредней "этнографов" и "историков". Разговаривать не имеет смысла - слушает только себя. Но в перспективе не безнадежен. Все. Вопрос закрыт. Будет открыт при появлении адекватности.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем SVYman (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

Ведь ясно, что факты вас на самом деле не волнуют. Ибо у вас есть мнение.

 

а может укрытие преступников (привет РПЦ)

 

Некоторые тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное. Нет такого?

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)