Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Ryo-oh-ki]

В соответствии с гаагскими и женевскими конвенциями.

Есть маленькая проблемка. Женевская конвенция была принята уж после Второй мировой, так что она не может быть применима к Кононову. С этим согласился даже трибунал.

В то же время гаагская конвенция 1907 года "О законах и обычаях войны" не была подписана ни Латвией, ни СССР.

 

Таким образом Кононова осудили по закону, который не действовал на территории Латвии.

Нет, это безусловно "исторический отыгрыш".

По мне, в этом историческом реванше восточной Европы против коммунистического режима доля справедливости есть.

Взаимоисключающие параграфы детектед. Они нам мерзко, подло, гадко и трусливо, но справедливо мстят.

 

По мне, так нет ничего более мерзкого, чем такой фарс. Вымещать свои комплексы на ветеранах- верх низости. Именно этим Европа сейчас и занимается.

[Shinsaku-To]

ЗЫ: Я не демократ и не коммуняка (В какой бы цвет меня после этих слов не покрасили) и считаю, что НАШИ тогда победили не благодаря, а вопреки советскому режиму и лично И.В.Сталину. Наши редко отдавали Родину гопникам и не одали тогда. Так вечная же слава нашим воинам!!!

Это невозможно. Хоть примерно представляешь себе уровень вовлечённости "режима" во всё происходящие? Руководители не в креслах с умным видом сидели, а делали огромную работу. И от её качества всё происходящее зависело напрямую. Один просчёт или, напротив, верное решение на стратегическом уровне (в планировании ли стратегии боевых действий, или по дальнейшей работе промышленности/народного хозяйства) — это шаг к поражению или победе, это сотни тысяч убитых и раненых среди своих или среди врагов, потерянные или уничтоженные в котлах дивизии, продвижение фронтов на сотни километров...

 

Тут всё просто: если бы советское руководство было некомпетентно — война была бы с треском слита в кратчайшие сроки. Хайвмайндом советские граждане не обладали.

[Nekofrenik]

Shinsaku-To, ох если всё так было просто Безусловно определённый уровень командования был, ибо я свечку не держал и утверждать не смею, но своё священное ИМХО в обиду не дам...

Как я и сказал я не посмею говорить о роли режима во времена ВОВ ибо не имею на то никакого права... Тем не менее когда по приказу И.В. Сталина) крестьян решали их посевов (тактика выжженой земли) как и прежде законного зерна (да-да, я потомок раскулаченных крестьян) о выживании людей мало кто думал... Я не берусь судить прошлое и настоящее (Кто я такой дэсу?!!) но, думаю, что внести свою йену в копилку истории я и моя семья имеют право, ИМХО!

Изменено 12 июня, 2010 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Безусловно определённый уровень командования был, ибо я свечку не держал и утверждать не смею, но своё священное ИМХО в обиду не дам...

Тут дело не в "определённом уровне". Сейчас хорошо видно (задним числом — оно всегда неплохо), как просчёты в планировании приводили к катастрофам, а качественно проведённое — напротив, к триумфам.

 

Если войска попали в котёл (т.е. против них успешно проведена операция на окружение, а это — огромная командно-штабная работа в том числе) — то им конец. Какие бы стойкие они ни были.

 

Если командование хорошо выбрало место и время для удара, сконцентрировало силы и тщательно подготовило к нему войска (ворох приказов и директив, огромная работа по анализу обстановки и планированию) — обороняющиеся вылетают с позиций как порося из свинарника после пинка (см., например, Белорусскую наступательную операцию "Багратион"). Неверно оценило свои силы — наступающие вязнут, несут потери, оказываются в окружении (как в 42 — наступления после победы под Москвой).

 

Подготовка к большому наступлению — одних снарядов для артиллерии сотни эшелонов. Наступающие войска любят пострелять, верная примета. А снаряды сначала должны напилить лобзиками заводы под управлением Наркомата Боеприпасов (т.е. должно быть организовано производство, обеспечено всем необходимым (и это не берёзовые дрова, это немножко мяталла, чуток лепестричества, всякая химия и прочая безделица), специалисты должны просчитать потребность в боеприпасах с учётом характера и интенсивности БД, на основании расчётов заводам централизованно спускается план — с учётом реальных возможностей каждого завода!), сконцентрировать получившуюся пиротехнику на складах, после чего Наркомат Путей Сообщения должен перебросить всё эти миллионы снарядов готовящимся наступать войскам. А это, на минутку, не стрелочники и машинисты за рюмкой чая решают, какой поезд куда идёт, а у какого паровоза вдруг позеленела труба и ему надо к доктору — всё это тоже планируется централизованно, для того Наркомат и существует: чтобы распутать логистический клубок с огромным грузопотоком в условиях нестабильной военной дорожной сети, (где можно конкретно перепутать свои и немецкие рельсы, а из люков пролетающих над мостами самолётов иногда почему-то выпадают бомбы) и чтобы войска получили бы нежно любимые ими фугасы и бетонобойки. Это громадная движуха, и всего лишь одна сторона подготовки к наступлению. Как это можно сделать вопреки решениям руководства? Очевидно, облететь на голубом вертолёте линию фронта, выставив в иллюминатор наряду с волшебником ещё и весь наличный запас чудотворных икон. Тогда немцы заробеют, начнут мяться, ковырять стенки окопов, а потом уйдут домой.

 

Тем не менее когда по приказу И.В. Сталина) крестьян решали их посевов (тактика выжженой земли)

Немцам, наверно, тоже не нравилось. Они-то хотели себе отжать — а тут такой облом.

[Old]

MrStitch

При всем уважении к Вам. Я тоже не записной комуняка... Но как-то так получается - когда высказывают сомнение в миллионах расстрелянных лично Берией - сразу ими становятся. Особенно если спрашивают - можно ли считать Суоврова "историком" - при его очепятках.

Тут пока раздается исключительно демагогия о сферической войне в вакууме. При том что противники кровавого режима владеют информацией на уровне вики.

Им говорят что не один партизан на территории Франции и Италии за это не осужден... Но тщетно.

[AntiMat]

Им говорят что не один партизан на территории Франции и Италии за это не осужден... Но тщетно.

Особенно неестественно при этом выглядят заверения в антинацизме и самой справедливой справедливости. Одобряете истребление исторически естественного, природного врага нацизма-фашизма - сами распишитесь в одобрении содействия фашизму-нацизму. Или были показательные латвийские суды над ветеранами-нацистами? Или ветераны-нацисты уже все покаялись, и теперь им можно устраивать парады? Изменено 13 июня, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Agent B-7]

Ответственность нужно вводить не за "отрицание роли СССР в победе", а за искажение исторических фактов. И не уголовную, а административную: история - штука тонкая, и правду часто установить очень тяжело.

P.S. Я горжусь победой СССР и разгромом гитлеровских войск. Вся моя "резуноидность" относится исключительно к тому, что было до этого.

Изменено 13 июня, 2010 пользователем B-7 (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Сегодня во время ужина щёлкнул на канал "Звезда" и наткнулся на интересную рекламку.

Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», наполняемый имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной.

В ходе проекта будет переведен в электронный вид Архив наградных дел с документами о 30 миллионах награждений военного времени, и Архив документов по оперативному управлению боевыми действиями. В системе будут доступны документы более 200 тысяч архивных дел, общий объем — около 100 миллионов листов.

И собственно прямая ссылка сайт Подвиг Народа. Колличество обращений к ресурсу уже 1977303. Начало загрузки документов на сайт - Апрель 2010 года.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Вся моя "резуноидность" относится исключительно к тому, что было до этого.

Почитай Владимира Грызуна (да, это сознательная пародия).

Изменено 16 июля, 2010 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[Полиburn]

Вся моя "резуноидность" относится исключительно к тому, что было до этого.

А ничего особого до этого и не было. Все страны-участницы WW II готовились к войне исходя из своего последнего военного опыта. Западноевропейские страны опирались на опыт Первой Мировой, СССР, в связи с отсутствием успешных военных доктрин у царского правительства использовал опыт Гражданской войны. Это и определили успехи, неудачи и странные перекосы планирования предстоящих сражений. Ни о каких "наполеоновских" планах и речи быть не могло. Просто дело в том, что серьезная литература на эту тему написана скупым и суховатым языком, поэтому по увлекательности и давлению на эмоции она конечно в подметки не годится фантастике Резуна. Это как разница между романами Жюль Верна и курсом сопромата. Но, увы, как бы доверительно ни писал Резун, он неправ, просто неправ.

[niiro dzyaki]

Просто дело в том, что серьезная литература на эту тему написана скупым и суховатым языком

Полно хороших книг на тему есть, например, книги Л. Сандалова очень хорошо написаны. Хотя все равно не диванное чтиво - нужна карта тех лет под рукой.

[Old]

http://labas.livejournal.com/904941.html#cutid1

В преддверии праздника...

[D.Gray]

А не плевать ли на то что думают заграничные варвары? Миром правят денежки и естественно истории о том что союзники на самом деле победили в войне будут у них лучше продаваться. А мы за неимением своих годных историй (фильмов, игр и т.д) пользуемся западными, отсюда и последствия. Так что не уголовную ответственность вводить надо, а грамотную пропаганду, но у нас все делается через одно место. Ибо те кто пытается эти заниматься, люди крайне не объективные не заинтересованные и всячески кидаются из крайности в крайность.

Вспомните сколько фильмов, игр и прочих вещей на тему второй мировой наклепали наши лютые вОроги. А у нас Утомленные солнцем, Туман, Мы из будущего. Это блин даже не смешно.

[Sinjean]

А у нас Утомленные солнцем, Туман, Мы из будущего. Это блин даже не смешно.

 

Это только современные фильмы. Есть очень много совестких, еще черно-белых фильмов о войне. Многие мне нравятся. Там и битвы есть и романтика. Просто сейчас эта тема в кинемотографе забывается :(

[=scaramanga=]

Вспомните сколько фильмов, игр и прочих вещей на тему второй мировой наклепали наши лютые вОроги. А у нас Утомленные солнцем, Туман, Мы из будущего. Это блин даже не смешно.

Звезда, В августе 44, На безымянной высоте, Диверсант, Под ливнем пуль, Я - русский солдат, Брестская крепость - это только на вскидку. Ну и не считая всякого треша типа Штрафбата.

[D.Gray]

И это по вашему годные фильмы? Они ниразу не зрелищны, насквозь пронизаны соплями и депресухой. Мини сериал The Pacific для примера как надо пропагандировать свою победу. Пока народ не начнет гордиться своей страной каждый день, а не только по праздникам можно снимать сколь угодно замечательные фильмы и производить кучу другого контента все будет бестолку. Для начала надо бы надо принять тот факт что именно комунячий режим выиграл войну и прекратит его костерить ибо получается лютое лицемерие. Когда нам говорят о страшнючих преступлениях красных сволочей это все не очень вяжется с образом великой победы. Побеждает то режим, идея, а люди уже потом.

[Soulis]

По мне так Бресткая крепость отличный фильм, не понимаю чем он мог не понравится, хотя конечно удвоение бюджета лишним бы для него не стало

 

Из современного еще понравилась Первая часть "Мы из будущего", но скорее моральной стороной, чем военной)

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Old]

Соглашусь - момент со сдиранием свастики порадовал.

[Nulex]

Пропаганда конечно нужна. Да и пора реабилитировать свою историю, даже большевики это сделали. Изменено 6 мая, 2011 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

И это по вашему годные фильмы? Они ниразу не зрелищны, насквозь пронизаны соплями и депресухой. Мини сериал The Pacific для примера как надо пропагандировать свою победу. Пока народ не начнет гордиться своей страной каждый день, а не только по праздникам можно снимать сколь угодно замечательные фильмы и производить кучу другого контента все будет бестолку. Для начала надо бы надо принять тот факт что именно комунячий режим выиграл войну и прекратит его костерить ибо получается лютое лицемерие. Когда нам говорят о страшнючих преступлениях красных сволочей это все не очень вяжется с образом великой победы. Побеждает то режим, идея, а люди уже потом.

Понятно, все названные мной фильмы не смотрели.

[AntiMat]

А у нас Утомленные солнцем, Туман, Мы из будущего.

Кстати, "Мы из будущего" (смотрел только первый) очень хороший фильм, если воспринимать его как молодёжный/юношеский. А "Туман", хоть и задумка вроде как похожая, это fail, да.

[доктор Дюк]

Пропаганда конечно нужна

Слава жуку-победителю!

[Nirtok]

Слава жуку-победителю!

Слава!

[Old]

Мне больше нравится это.

[AntiMat]

С праздником всех!

 

Тем временем сообщают, что во Львове сегодня бесновались недобитки:

http://www.vesti.ru/videos?vid=336264

чуть ранее:

http://varjag-2007.livejournal.com/2594610.html