Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Метцгер]

Больше всего официальная программа десталинизации похожа на провокацию с расчетом на обратный эффект. Вместо всех этих программ достаточно было бы начать регулярную публикацию архивных документов предвоенного периода.

 

Полностью согласен. Сколько лет рассказывают о Сталине правду, а его любят всё больше и больше.

Дело в том, что наших антисталинистов (как и сталинистов) всегда кидает в крайности.

Им почему то недостаточно просто подтвержденных исследованиями фактов, им обязательно надо ещё и от себя добавить пару десятков миллионов трупов.

Характерный пример, сериал Штрафбат.

Что сложно было создать нормальную историю о людях, которые часто в силу обстоятельств, попали в штрафроты и штрафбаты?

Вместо этого нагородили массу нелепиц и продемонстрировали свою историческую безграмотность.

Вместо демонстрации жестокости сталинского режима, демонстрация бездарности сценаристов, режиссёров и актеров.

И такое постоянно.

Тот же Солженицын. Хороший писатель, очень искренний, но насажал массу ошибок и преувеличений, в результате чего его иначе как "солженицын" и не называют.

 

Почему действительно не проводить десталинизацию, опираясь на факты и достоверные источники?

Почему либо "отец всех народов", либо тиран и маньяк?

[Komthur]

Почему действительно не проводить десталинизацию, опираясь на факты и достоверные источники?

 

 

Полагаю, из-за большого количества незаинтересованных в этом людей, в чьих силах тормозить такую публикацию.

 

 

[AntiMat]

Почему действительно не проводить десталинизацию, опираясь на факты и достоверные источники?

Десталинизировать попросту нечего. Нужна идеология, которая бы прощала любые баги режима -- "зато вы не в ГУЛАГе гниёте!!1".

[Метцгер]

Полагаю, из-за большого количества незаинтересованных в этом людей, в чьих силах тормозить такую публикацию.

\

 

То есть преследуется именно цель сталинизации общества, а не десталинизации.

Странно это как то. Больше всех от Сталина страдала правящая партия коммунистов и высшие руководители. Если сейчас выдвинется похожая фигура, то головы полетят немедленно. Зачем сейчас правящей элите это надо? Тот же бывший мер столицы от ИВС живым бы не ушел.

[AntiMat]

И под кровать перед сном заглядывайте -- вдруг там особист?

[Komthur]

То есть преследуется именно цель сталинизации общества, а не десталинизации.

 

Этого я не говорил, и не знаю. Но такая "десталинизация" очень эффективно компрометирует либерально-демократические силы.

 

 

Странно это как то. Больше всех от Сталина страдала правящая партия коммунистов и высшие руководители. Если сейчас выдвинется похожая фигура, то головы полетят немедленно. Зачем сейчас правящей элите это надо? Тот же бывший мер столицы от ИВС живым бы не ушел.

 

Правящая элита не была и не может быть однородной, ни тогда, ни сейчас. А способы подковерной борьбы разнообразны.

 

 

[AntiMat]

Но такая "десталинизация" очень эффективно компрометирует либерально-демократические силы.

И Медведев -- их предводитель?

[Komthur]

И Медведев -- их предводитель?

 

 

Вряд ли на этом этапе "предводитель" будет "светиться".

 

 

[AntiMat]

Но Медведев убедительно изобразил своё покровительство де[вставить нужное]ции. Это он так хитро решил кого-то подставить в своём лице?

[Метцгер]

Этого я не говорил, и не знаю. Но такая "десталинизация" очень эффективно компрометирует либерально-демократические силы.

Правящая элита не была и не может быть однородной, ни тогда, ни сейчас. А способы подковерной борьбы разнообразны.

 

На мой взгляд их значительно сильнее компрометирует всё возрастающий уровень жизни в стране.

Логика действий мне непонятна. Вот допустим Сталин знает, что будет война с гитлером и надо проводить идеологическую обработку населения.

Нужны образы героев воевавших и погибавших за свою страну в борьбе против иностранных захватчиков.

И тут же выполняется госзаказ.

"Петр Первый", "Суворов", "Александр Невский", "Минин и Пожарский".

Тут всё ясно. Готовимся к тяжелой оборонительной войне, применяем соответствующие идеологические приёмы.

 

Зачем сейчас руководству нужен Сталин?

[Komthur]

Но Медведев убедительно изобразил

 

 

Это его основная задача - убедительно изображать.

 

 

 

Зачем сейчас руководству нужен Сталин?

 

 

"Руководство" слишком общее понятие, а оно состоит из разных людей и даже кланов. Кому для решения своих задач нужен Сталин, кому - национально ориентированные футбольные фанаты... Тактика борьбы за власть.

 

 

[AntiMat]

Хотелось бы уточнить состав этих либерально-демократических сил.

[Komthur]

Хотелось бы уточнить состав этих либерально-демократических сил.

 

 

Читайте прессу разных направлений.

 

 

[AntiMat]

Кто ещё из посвящённых может их назвать?

[Ryo-oh-ki]

Тот же бывший мер столицы от ИВС живым бы не ушел.

Т.е. то, что наворовал и ушёл не только живым, но и сгибаясь под тяжестью награбленного- нормально?

[=scaramanga=]

А на кой ляд она вообще была нужна? Медведев никак от неё не дистанцировался, в стенограмме заседания Совета его высказываний в стиле "уймись, дурак" нету. Зато есть, согласно Медведеву, высокий уровень тоталитарности в обществе - ага, и тут дотянулся проклятый Сталин, это после 20 лет после абсолютной смены режима.

Захотят - что угодно примут. Только не перед выборами.

Склерозик начинается? Повторяю:

То есть вы один налоги платите? Сторонники десталинизации налоги не платят? Или вы считаете что властные структуры должны представлять исключительно ваши интересы?

И сталинский режим у него преступный, а какой тогда не преступный? Что за бред вырисовывается - победа преступного режима в мировой войне?!

И в чем бред?

[AntiMat]

И в чем бред?

В самобичевании и футболе в одни ворота.

 

Сторонники десталинизации налоги не платят?

А у Вас не тупнячок часом начался? Налоги платят антисталинисты, сталинисты и я. Чем первые лучше всех остальных? И ещё раз, на кой чёрт вообще десталинизация, если десталинизировать просто нечего?

[Nulex]

Психоз и шумиха есть только в анти- и просталинских кругах. Программа властью не принята к исполнению и пока только служит предметом срачей в этих самых в анти- и просталинских кругах.

 

И все таки какой матерый был человечище! более полувека назад умер а круги остались...

[Метцгер]

Т.е. то, что наворовал и ушёл не только живым, но и сгибаясь под тяжестью награбленного- нормально?

 

У вас есть основания считать бывшего мера столицы вором? Обращайтесь в правоохранительные органы, пишите заявление, боритесь с коррупцией.

Пока суд не вынес свой приговор мер невиновен. Презумпция невиновности.

 

Проблема в том, что Сталин не был кровавым маньяком, мечтавшим всех убить. Он был обычным диктатором, рассматривающим страну и её народ как свою личную собственность. Это плохо? В чем то да, в чем то нет.

Да был идеологический контроль и отсутствие свободы слова.

Сейчас он тоже есть.

Но при том контроле создавались великие произведения культуры, шло развитие науки и т. д.

Где всё это сейчас?

Основная проблема с критикой Сталина состоит в том, что этот кровавый диктатор всё делал для величия страны. Это не значит, что ему ничего не было нужно для себя, просто кто то готов жертвовать всем, чтобы купить новый БМВ, а ИВС жертвовал всем чтобы его личная страна была лучшей в мире.

Надо, будем пахать как проклятые, надо пошлем своих детей на смерть(только не надо говорить, что Якова нельзя было засунуть в тыл, под благовидным предлогом, да и "любимчик" Василий участвовал в реальных воздушных боях), надо расстреляем врагов народа.

Отсюда соответственно консолидация вокруг диктатора тех, кто ради достижения цели(величия родины) готовы были пойти на всё.

Это лучше, чем свободное демократическое государство? Да нет, это просто иначе.

 

Вот, характерный пример. ИВС, основываясь, на имеющейся у него информации принимает решение о депортации чеченцев.

Депортация осуществляется быстро и жестоко. Созданный механизм власти работает эффективно.

Вот Чеченская война в девяностые. Механизм власти работает плохо.

Где жертв больше?

 

Это не значит, что демократия плохо, а диктатура хорошо.

Проблема в том, что нашу родину постоянно кидает из одной крайности в другую. Либо свобода и всем на всё накашлять.

Либо кровавый диктатор, который создает аппарат принуждения и заставляет всех пахать на благо государства.

 

"Какой уклон хуже, правый или левый?

Оба хуже". ИВС.

[Old]

На счет "свободы" - тут скорее "свобода, а остальное приложится". Вроде "главное честные выборы" - а потом все хорошее настанет само собой.

Для конструктива - я тут постил "программу" Немцова.

Немного показателей по Нижегородской области где он губернаторствовал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:SRDNORF.png

30 ноября 1991 года по март 1997.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Александр Сахаров]

Кто ещё из посвящённых может их [либерально-демократические силы] назвать?

Я, правда, газет давно не читаю. И ТВ не включаю. Думаю, что это Новодворский, дочь Новодворского, Жириновский, сын Жириновского, Ходорковский, все Ходорковские… и т.д. Раньше их ещё называли "комиссарами в пыльных шлемах". Им и тогда было трудно.:(

[Ryo-oh-ki]

Пока суд не вынес свой приговор мер невиновен. Презумпция невиновности.

Блажен дуралей, который верует в подобный бред. :lol:

[AntiMat]

Думаю, что это Новодворский, дочь Новодворского, Жириновский, сын Жириновского, Ходорковский, все Ходорковские… и т.д.

Мне как-то не очевидна их тесная связь с президентом и тем Советом, хотя время от времени слежу за новостями по центральным каналам, уж там-то это было бы отражено. Когда госчиновник Караганов в оценке советской истории начинает оперировать такими "терминами", как грех, это настолько толсто и нелепо, что может быть только отражением самых искренних его мыслей. Т.е. не думаю, что Медведев собирается кого-то подставлять, он сам по себе такой. Это как наша РПЦ не думает компрометировать православие -- она просто сама такая есть.

Их надо лечить без права на помилование.

[Метцгер]

На самом деле всё значительно проще.

Если страна разваливается, если уровень жизни с каждым годом все ниже, если богатые богатеют, а бедные беднеют, если культура, наука и промышленность целенаправленно уничтожается, процветают диаспоры...

 

Но это мелочи. Основная проблема в том, что аппарат власти не работает.

То есть даже если пытаются сделать что-нибудь полезное, то не получается.

Коррупция разложила всю систему.

 

Отсюда соответственно мечты простого народа о жестоком, но справедливом диктаторе.

Сталин выиграл войну, создал промышленность, систему образования, создал все условия для развития науки и искусства.

Но ведь были массовые расстрелы! Отсутствовала свобода слова! Не было свободных выборов! Не было возможности свободно выехать за пределы горячо любимой родины. В любой момент, с кем угодно могли сделать, что угодно.

 

 

Ну вот смотрит простой человек на вышенапечатанное. Сравнивает с сегодняшним днем. Свободы слова нет и сейчас. Со свободными выборами тоже всё понятно. Большинство простых людей и сейчас не часто ездят за границу. И сейчас можно зайти в супермаркет и столкнуться с майором милиции(полиции).

А где победы? Где уважение к ветеранам? Где достижения науки и искусства?

То есть недостатки остались, а плюсов не наблюдается.

Но есть и ещё один важный момент. Равенство.

Понятно, что и при Сталине некоторые были значительно ровнее, но вождь значительно ближе подошел к этому недостижимому идеалу, чем современное руководство.

Да колхозник мог сесть за "колоски", но он знал, что и министр может запросто сесть(это ёще в лучшем случае).

Попал в плен простой солдат и сын вождя. Реакция ИВС одинакова.

Ну и т. д.

 

Вот отсюда и формирование нового культа.

Большую роль играет и то, что официальная позиция власти антисталинская.

Как простой народ относится к власти?

Ну вот и причина роста популярности ИВС.

 

Таким образом забываются преступления, а победы и легенды о них становятся всё ярче.

Естественный процесс.

[AntiMat]

Я считаю, что нет и не будет никакого культа в представлении десоветизаторов, если его специально усиленно не навязывать. Маятник возвращается из искусственного антисталинского крайнего положения, в основном это избавление от антисоветских жупелов. После интенсивной лжи всё-таки выясняется, что не было репрессивного развала армии, не стреляли заградотряды в спину солдатам, не было заваливания трупами, не было массовых репрессий освобождённых пленных и т.п. Возможно, всякие фрики с противоположных сторон будут писульки пописывать, но и только. Общественное мнение фигуру Сталина вытащит из грязи, но не перенесёт в красный угол, а просто поставит на полку в один ряд с царями-князьями. М.б. допустимо в зависимости от текущих конъюнктурных соображений некоторые фигуры переставлять на полочку повыше или пониже, но бросать эпохальных лидеров-державников в грязь нельзя. Они краеугольные камни исторического фундамента страны, нельзя их выбивать. Разложили Сталина в спектр: сделал он то-то и то-то, тут действия принесли пользу, тут - вред. Всё. Сталин сделал своё дело, Сталин может уходить. Перевернули страницу, живём дальше.