Little Witch Academia / Академия Ведьмочек

*BonAntonio* · 7 марта, 2017

Или что порошок, равно как и мухомор, уже содержат в себе не завязанный на камушек заряд магии и, в случае порошка, конкретное колдунство.

У типичных ведьминских ингредиентов вроде кладбищенского грибочка / крапивы уж точно должны быть особые волшебные свойства, не говоря уже о том, что у многих предметов, помимо всего прочего, ещё и душа имеется.

Lexsus · 8 марта, 2017

При этом если отбросить сюжет серии то выдача постоянно ломающей всё подряд ученице порошок для починки всего сломанного можно счесть сюжетным плюсом.

ну это меня тоже порадовало... Хотя все же у 9- серии видно режисер эпизода... не знаю не опытный что ли... как то сумбурненоко оно

shiоri · 8 марта, 2017

Зафорсили ову, причастился.

В общем, девочкогурлаг. Что не удивительно, ибо Триггер — это замаскировавшийся Гайнакс.

Картинку такую не жалую, ПАшный пластик больше по нраву, но некоторые кадры с башенками неплохи. Люблю визардские башенки. Чардиз — ну, гурлаг же, панцустокинг итыды, привыкнуть можно, но не фонтан. Спасибо, что хоть не Кламп.

Сюжет — было б тут больше академишного слайсика, но это же гурлаг, так его так, пафос во все поля *вздох*

Героини — серединка на половинку, Сюзи жжотЪ напалмом и прочими зельями, Лотта /практически Ева-Лотта, жена Калле Блюмквиста, с фамилией изобретателя Муми-троллей, Янссон, тащемта шведской, а не финской, а ещё это Фумико Орикаса/ — просто мила, гг-дурёха раздражает, но зато швыряется галактиками. Ведьмочек вообще ценю.

Антуражик неплох.

Но, в общем, средне. Смотреть можно, но с риском свернуть челюсть от того, как магма, раскаляя вены, пронзает драконов. Вообще не люблю Гайнакс. Икспложн Мэгу куда веселее всех этих серьёзных щщей.

Bistriy · 9 марта, 2017

Со стороны наверное казалось и до сих пор кажется, что я часто пишу в этой теме откровенный бред, хваля сценаристов и вообще всячески утверждая, что "совы не то, чем они кажутся"©. В конец концов, практически все анимешники время от времени в той или иной степени подвержены СПГСу. :D Однако в данном случае речь идет не о высосанных из пальца догадках, а об утверждениях имеющих под сбой вполне конкретную базу. Поэтому, чтобы не быть голословным, как и обещал, попробую в меру своих возможностей объяснить, при чем же тут звезды и мифология?

Дисклаймер: если вам скучно читать длинные тексты, а сабж смотрите сугубо как фановую комедию, можете спокойно пропустить, т.к. ничего не потеряете.

Необходимое вступительное пояснение...

Скрытый текст

Автор любого произведения не пребывает в круглогодичной спячке и не живет в вакууме. От тоже живой человек со своими тараканами и предпочтениями, который в свое время на чем-то воспитывался, чем-то увлекался, чему-то учился. Что-то смотрел и читал. Как и любой человек, он в значительной степени порождение своей социокультурной среды. И это, разумеется, в том или ином виде находит свое отражение в том, что он создает. К примеру, вводя в сюжет персонажа с фамилией/именем "Брут" автор может намекнуть читателю/зрителю на предательство, которое тот совершит по ходу сюжета. Либо же дает ему такое имя неосознанно и без всякой задней мысли. Потому что на подсознательном уровне уже запланировал по ходу сюжета совершаемое им предательство, а у самого где-то на подкорке прочно сидит прочитанное в книге или виденное в кино еще в юношестве "Et tu, Brute"? И ничего странного в этом нет, вся человеческая память построена на принципе ассоциаций.

Если с авторами отечественными все относительно просто, и ассоциации, которыми они осознанно/неосознанно наполняют свои работы нам близки и понятны, то с зарубежными куда сложнее. Другое воспитание, этика, менталитет, иные язык, культура и религиозные воззрения автора делают продукт его творчества более подходящим носителям того же языка/культуры и т.п., читавших в детстве те же буквари. Не скажу, что то же происхождение автоматом гарантирует им лучшее, более близкое к авторскому понимание созданного им. Совсем нет. Но шансов на то, что разные элементы произведения будут цеплять у зрителя/читателя в душЕ те же струнки, что и у автора, хотя бы просто на уровне ощущений или смутных ассоциаций гораздо больше. То, что мы не впитали с молоком матери, не усвоили в процессе соответствующего воспитания и обучения, можем лишь со временем при желании узнать или сознательно разобраться, восполнив белые пятна. Часто в процессе знакомства/изучения с конкретной культурой или языком, почему Джубал и предпочитал читать Слова Пророка в оригинале.

Если с восприятием европейского или американского творчества каких-то неразрешимых проблем нет (общие культурные корни, схожий морально-этический базис, родственность менталитетов), то с дальневосточными азиатами гораздо сложнее - разница в менталитетах и культурные различия колоссальны. Особенно в случае одиннадцатых, которых весь остальной мир заслуженно (и взаимно!) считает инопланетянами. Именно по этой причине каждому анимешнику волей-неволей со временем приходиться хотя бы на самом минимальном уровне разобраться, чем "кун" отличается от "самурая", "бонсая" и прочих "хентаев", почему люди сильно напрягаются по совершенно смехотворным, откровенно идиотским или надуманным поводам; сказать "спасибо" гораздо тяжелее, чем поклониться, влюбленные друг с другом упорно не разговаривают; среди лета наряжают бамбук листочками с пожеланиями, и это почему-то считается очень романтичным, а взяться на людях за руки вдруг "хадзукаши" ;) А бывает так, что помогают знания полученные совсем уж окольным путем. Как неожиданно помогли мне интерес к мифологии и астрономии в случае с Ведьмочками, очень плотно эксплуатирующих обе этих темы.

Вам все еще интересно? Тогда я надеваю свой плащ и ведьмовскую шляпугашу свет, включаю Йену-сан и беру лазерную указку. Попробуем разобраться, что же нам могут рассказать о Ведьмочках звезды.

...и, собственно, сам материал.

Скрытый текст

Шайни-Пух и все-все-все!

Начнем с самого простого и очевидного, что наиболее заметно как в сабже, так и на небе, и отталкиваясь от чего можно легче найти и все остальное. А именно с нашей училки-конспираторши, с таким "говорящим" именем Урсула. Это имя, которое является женской формой от Урсус (медведь на латыни), однозначно указывает именно туда, куда вы подумали. Казалось бы, что тут такого? Вот у нас тоже свой нано-Медвед есть. Тоже, судя по высказываниям, живет где-то между Хогвартсом и Средиземьем. :) Однако я не просто так писал такое длинное вступление. То, что для нас всего лишь легко заметный черпак на небе, для одиннадцатых - вызывающий множество ассоциаций "великий и ужасный" Хокуто Шичисэй. Причем в этих словах нет ни капли иронии, т.к. "Семь звезд Северного Ковша" - мощнейший символ очень глубоко укоренившийся в их культуре. Настолько глубоко, что в каждой местности для него есть свое название. Среди них и классическое Нанацубоши (Семь Звезд), и Семизвездный господин, и Великий семизвездный меч, и Шичийо, и Шичийобоши, и Хисякубоши, а также множество других. Чем же крут этот самый "Хокуто"? Так как он в составе всей космологии был в свое время как и многое другое спёртпозаимствован японцами из Китая, лучше обратимся к первоисточнику. А уж у китайцев с Северным Ковшом (Бейдоу) связан целый ворох разнообразных верований и легенд, и его незримое присутствие ощущается практически повсеместно.

Во-первых, в традиционных китайских верованиях этот астеризм олицетворяет Доуму (Великую Богиню, или как ее еще называли Тяньху - "Царицу Небес", а также Тяньму "Небесную Мать"), женскую ипостась Великого бога-творца и мать "Девяти Небесных Божественных Царей" (китайцы считали, что в ковше девять звезд, из которых две - невидимые). "Доу" переводится как "Великая колесница" (соответственно Доуму - Мать Великой колесницы), или как её еще называют "Доуму Юанцзюн" - Богиня Великой Колесницы. В китайской культуре она традиционный символ Тянь, источника происхождения вселенной. Чуть забегая вперед: в отличии от привычной нам солярной греческой космологии, в центре космологии китайской находится Полярная звезда, Небесный Император, и чем ближе к ней, тем круче и почетнее. Вот Северный Ковш - его Великая Колесница. Вообще-то у китайцев есть еще Южный ковш и несколько других, но сейчас они к делу не относятся.

Во-вторых, под влиянием буддизма Доуму со временем амальгамировалась с бодхисатвой Мариши. В буддистской и даосской традициях она почитается как богиня Солнца и света и изображается в том числе так же верхом на колеснице. В Японии она издревле почиталась под именем Маришитен. И до того, как там появился и укоренился дзен-буддизм, именно она была богиней-покровительницей воинов (в особенности лучников) и самураев, помогая им в медитации достичь более высокого духовного уровня, когда жизнь и смерть переставали иметь какое-либо значение. Так как Мариши означает "свет" или "мираж", к ней взывали когда требовалось остаться незамеченным для врага. Напомню, что одна ведьма с ярко-огненным цветом волос никем не замеченной годами успешно скрывается под личиной училки.

В-третьих, Бейдоу у китайцев также определяет судьбы каждого из людей. Графическое или иероглифическое изображение Большой Медведицы имело магический смысл и отвращало злых духов. Существовало также представление о волшебном "Мече семи звёзд" разрубающем нечисть. Снадобье бессмертия у даосов называлось "цисинсань" (порошок семи звёзд). Даже свою собственную спутниковую систему позиционирования, аналог GPS, в Поднебесной и то назвали "Бэйдоу".

В-четвертых, кое-что одиннадцатые допилили уже от себя. У них Хокуто также считался частью воплощения Мёкена, еще одного из бодхисатв, как правило ассоциируемого с Полярной звездой (Мёкен - хозяин и господин звезд Большого Ковша). Это тот самый бог, из-за которого красный солнечный диск стал символом страны. С ним же ассоциируется трехногий ворон Ятагарас пришедший на помощь первому императору Японии Дзимму; белая трехлапая жаба, из головы которой растет гриб бессмертия, а также кролик на лунном диске делающий моти (игра слов: "мотитсуки" (полнолуние) и "моти тсуки" (делать моти)). Он - бог-хранитель страны и Императора лично. С ним же связан практикуемый ритуал Хокутохо, который проводили, чтобы обрести долголетие, предотвращать стихийные бедствия (землетрясения, эпидемии, наводнения) и войны. Словом, "вот это вот всё" нихонское исконно-сакральное и имеющее отношение к ихним скрепам. И даже в небезызвестной манге с тем же астеризмом ассоциируются самые мега-крутые перцы, возможно и самые крутые во всей истории "кетайских мультиков".

Словом, пока у нас вырисовывается Медведица, которую зовут Медведица, да еще и орудующая стилизованной Медведицей. Прямо "медведица на шарев кубе" :P И это была только краткая выжимка той информации о Большом Ковше, которую поневоле усваивает из разных источников среднестатистический одиннадцатый (планируемая основная аудитория). Все это дремлет где-то в глубинах памяти, но дает нужный отклик, стоит автору дернуть за правильную ниточку.

Шайни сопровождает неразлучный спутник-птица Алькор ("забытый"), еле заметная звездочка-компаньонка Мицара в ручке Ковша, половинка парного астеризма "конь и всадник". Мало-кто мог заметить мизерного "всадника" на фоне крупного "коня" Мицара, поэтому в разных культурах эти парные звезды часто использовали для проверки зрения. Кроме того, Шайни (а потом и Акко) оперируют артефактом под названием Shiny Rod (сияющий жезл/стержень), ручкой Большого Ковша. Причем этот самый жезл украшен стилизованным изображением астеризма - семью каменьями, который Шайни так в ОВАхе называла уже упомянутым выше названием - нанатсубоши (семь звезд). Но и это еще не все. Жезл по желанию хозяйки может трансформироваться в разные формы. Нам пока показали две: метлу и единственную форму пока освоенную Акко - Shiny Arc. С одной стороны, "аrc" это лук, чем он собственно и является в одной из боевых форм. Но он также еще и "дуга", т.к. оба этих слова происходят от одного и того же латинского arkos. И именно во втором своем значении (дуга, "проводить дугу") это слово перешло в современные языки. Более того, существует рифмованная фраза, позволяющая легко запомнить способ нахождения на небе парочки крупных звезд относительно Большой Медведицы: arc to Arcturus, then spike to Spica. Что значит "продолжи дугу (от ручки Ковша) и упрешься в Арктур, "Стража Медведицы" потом прочерти от него прямую в том же направлении еще дальше, и она попадет в Спику (которая не только звезда, но и годное душевное аниме)" . Или "лук - Акртуру, а пику - Спике" (в первом эпизоде жезл как раз и отправился в запретный Лес Арктура, где попал в руки Акко). Всё вместе (Медведица + эти две звезды) у японцев так и называется Haru no Kishiken, "Большая весенняя дуга". Или "shiny arc", если хотите.

Продолжаем нашу экскурсию. Как многие знают, если провести линию через две крайние звезды Большой Медведицы, Альфу (Дубхе) и Бету (Мерак), то она безошибочно укажет нам на Киносуру (Полярную) в созвездии Малой Медведицы. В шестой серии зайка-Акко заручившись поддержкой сутеки-Эндрю отправляется искать фонтан Полярной звезды, потому что он "может одарить силой всех звезд ведьму наделенную внутренним сиянием". Почему фонтан сторожит именно маленький и белый мишка, надеюсь, не нужно объяснять? Мишку кстати зовут Аркас (тоже "медведь", но уже на греческом), и он неразрывно связан с греческим же мифом о возникновении на небе обоих Медведиц. Почему Акко просит "силу всех звезд" именно у Полярной звезды также объяснял выше. Полярная в китайской космологии - пуп вселенной, Император, который повелевает всеми звездами. Это воплощение Мёкена, а если вы сильно традиционалист, и бодхисатв считаете тлетворным влиянием ЗападаИндии с Китаем, то еще и воплощение идеологически и расово правильного Аменоминакануши-но-ками, "Бога-основателя нации" - изначального бога в синтоизме, сотворившего вселенную. Он еще до Аматерасу был. Так что если иппонской ведьме к кому и идти с челобитной, то именно к нему. Силу бог-Полярная звезда зажал (может потому что в свое время уже отдал ее Шайни, а та до сих пор не вернула?), но зато сделал кое-что другое. Ведь эта звезда на протяжении тысячи лет повсеместно использовавшаяся для ориентирования и навигации называется не только "Полярной", а еще и "Путеводной". Вот она и указала Акко тот путь, по которому ей нужно идти, чтобы осуществить свою мечту. Простенько и изящно, нэ?

Опять возвращаемся на исходную, к Большой Медведице. Но в этот раз нас интересуют в ней Гамма (Фекда) и Дельта (Мегрец), образующие "стенку" чаши противоположную той, через которую мы проводили линию к Полярной. Если соединить их линией вот так, и продолжить ее вниз, то мы упремся в очень яркую звезду Регул, Альфу созвездия Льва. Вместе с Арктуром и Спикой, с которым мы уже познакомились выше, Регул образует Большой весенний треугольник (да, на небе есть разные треугольники, а не только летний-танабатовский). Этот самый Регул, от которого произошло слово "регулировать" переводится с латыни как "маленький царь". Хотя это название появилось позже и является латинской калькой греческого имени этой звезды, данное ей Клавдием Птолемеем - Василиск, что значит тот же "маленький царь". Именно от него так славно побегали по лесу Акко с подружками в первой серии и у него же разжились супер-дефицитным ядовитым пером.

И снова - к исходному Ковшу. Возьмем ту же линию, с помощью которых мы нашли Регула, но в этот раз проложим ее в противоположном направлении - вверх (от Фекды к Мегрецу), в сторону Малой Медведицы. Если вести достаточно долго, то мы упремся в очень яркую звезду Альтаир (Альфа Орла), одну из вершин Большого летне-осеннего треугольника (того, про который Танабата), однако сейчас нам не он нужен. Примерно на полдороги от Медведицы к Альтаиру, чуть-чуть в стороне от прямой находится одна из ярчайших видимых нам звезд - Вега (Альфа созвездия Лиры). Есть и альтернативный/проверочный путь: можно провести линию от Альфы Большой Медведицы (Дубхе) через голову Дракона, и тогда упремся прямо в Вегу. Именно она - главная звезда третьей серии. Раз никто не изъявил желания решить небольшой пазл, о котором я писал ранее, придется объяснять самому. Всю нужную информацию по обыкновению предоставила Лотта: именно на этой красной метле с названием Рюсей-мару (Падающая звезда) в свое время ведьма перелетела через Атлантику. Странно, что никто не вспомнил ни о впервые совершившей этот сложный ночной перелет в грозу ведьме Амелии Эрхарт, ни о запоминающейся красной "Локхид-Веге", на которой она летела. Поэтому метла ярко-красная с насадкой на носу виде стилизованной буквы "V". Вы спросите, как это связано с падающими звездами и птицами? Дело в том, что само название звезды "Вега" появилось в результате примерной транслитерации слова "wāqi" (падающий) из арабского названия созвездия Лиры "an-nasr al-wāqi" (падающий орел/гриф). Отсюда и название метлы, и ее силуэт в виде орла.

Чуть в стороне (возле Андромеды), но тоже рядом расположилась одна из преподавательниц Акко - Pisces-сенсей, с которой были связаны приключения в седьмой серии. Честно вознаградила непутевую возможностью учиться дальше и труднодоступной абилкой "рыбоуст".

Ну и напоследок, прямо между Медведицами втиснулся известный биржевой спекулянт - Карл ИканМиста Фафунир, по прозвищу "Дракон Уолл-Стрита". Согласно легенде, капиталами разжился пристукнув папашу, после того, как не получил у него свой законный откат с отжатого у асов золота (асы в свою очередь разжились золотом путем хитрой бюджетно-распильной схемы одного Рыжего, грабанув честных шахтеров). Однако согласно ряду журналистских расследований, Дракон сколотил свой капитал монопольно оказывая платные консультативно-аналитические услуги всем желающим на Дельфийской бирже. Сие сильно не нравилось Аполлону, смотрящему от коронованного в то время пахана Зевса, который давно хотел подмять эту территорию под себя. В результате Драконом неожиданно заинтересовались Спартанский Комитет и ОлимпБогНадзор, а потом пациент и вовсе скончался от переизбытка аПоллония в организме. Аполлон выставил тело Дракона на всеобщее обозрение и стал сам оказывать лохам те же услуги по анализу и прогнозированию, но уже дороже. Напоминаю, что "уничтожившая" Дракона Диана сама подвизается на ниве предсказаний, причем делает их с той же "точностью и исчерпывающей ясностью", что и ее дельфийские коллеги. И при этом слывет крутой прорицательницей. :a_01:

А еще у Дракона есть свой самый настоящий Арракис. Возможно с шаи-хулудами и бене-гессеритками.

Итак, за показанные пока девять серий Акко с подружками получила жезл у Арктура и перо у Регула, оседлала Вегу, поступила в ученицы к Большой Медведице, повстречалась с Драконом, побегала от Аркада, поняла верное направление благодаря Полярной звезде, научилась хитрой абилке у Рыб, и даже в качестве вооруженного мечом героя (главная звезда Алголь в Китае именуется "куча трупов" - кладбище было в девятой) спасла няшку от страшного чудовища в восьмой. Фигурально выражаясь, она таки постепенно "получает силу всех звезд", но не так, как она это себе представляла.

Фух. Как-то длинновато и скучно получилось... Вроде бы предполагались объяснения всего на пару минут, но пришлось начинать с нуля. Зато для всех получился сплошной вин. Персональная ачивка "The most boring comedy analysis" - анлокд! :lol: Те, кто еще не уснул, могут похвалить себя за самурайскую стойкость духа проявленную в тяжкой борьбе с зевотой. Не читавшие могут порадоваться тому, что сэкономили 15 минут плюнув на сто лет им не нужную муть об "обычной переоцененной комедьке" и потратить их на что-то более интересное. Ну, а кому понравилось - stay tuned. Сериал далек до завершения, авторы, ИМХО, припасли для нас еще немало вкусного. Да и у меня еще остались мюсли и наблюдения о персах и дальнейшем сюжете, которые изложу, когда в очередной раз исхитрюсь превозмочь время. А про звездей пока всё, разрешите откланяться.

ЗЫ. Вот теперь мне расскажите прохладных историй про "тупую комедию" и поругайте "криворуких сценаристов". Дозо. И прежде чем пенять зеркалоругать карту, по которой никак не можете сориентироваться, сначала неплохо бы убедиться, что умеете читать обозначения на ней.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Wilgiforz · 9 марта, 2017

Вот теперь мне расскажите прохладных историй про "тупую комедию" и поругайте "криворуких сценаристов".

А почему бы и нет-то? Это просто хрестоматийный пример тропа, когда ссылаясь на что-то афтор хочет усилить впечатление за счёт материала на который даёт прозрачные ссылки, при этом, практически, не используя его потенциал иначе чем для создания пафосных названий и визуальных образов. Такое есть почти в любом сёнене, для того чтобы придать индивидуальности авторы выбирают концепт, как пример: богов, ёкаев, западные религии, мифологию, пиратскую тематику, алхимию и даже более экзотические темы вроде кулинарии, самоцветов, цветовых оттенков и тд. и тп., - и эксплуатируют её. Естественно, в любом подобном произведении можно находить огромное количество отсылок к конкретной теме. Но разве это как-то искупает проблемы конкретных произведений со сценарием, сюжетом и раскрытием персонажей, если таковые имеются? Нет, конечно. А у ведьмочек их как раз и до фига.

*BonAntonio* · 9 марта, 2017

для того чтобы придать индивидуальности авторы выбирают концепт, как пример: богов, ёкаев, западные религии, мифологию, пиратскую тематику, алхимию и даже более экзотические темы вроде кулинарии, самоцветов, цветовых оттенков и тд. и тп., - и эксплуатируют её.

Но далеко не всегда такие ассоциации складываются во вторую историю, разворачивающуюся за кулисами первой. И если так происходит, вступает в силу «эффект веника», одну отдельную ветку которого, может быть, разломать не составит труда, но когда все сплетены воедино - получается крепкая неразрывная связь, указывающая направление развития, словно ДНК. И такую связь уже так просто не сломать. Кто-то увидит в этом недостаток, мол, зачем это отсутствие самодостаточности по-отдельности. Но я бы предложил воспринимать сие явление как факт наличия нескольких концовок в какой-нибудь визуальной новелле: есть лежащий на поверхности «Bad End» или «Good End», несколько разных промежуточных концовок на вкус и цвет конкретного зрителя между ними, а есть и «True End», но ради него уже придётся быть более внимательным. Как-то так.

Фух. Как-то длинновато и скучно получилось... Вроде бы предполагались объяснения всего на пару минут, но пришлось начинать с нуля.

Вышло замечательно, залип на полчаса. Отдельные моменты мне уже были известны в виду того, что в настоящее время на меня часто падают отсылки к астрономии и я краем глаза о них почитываю (те же Аркас и Урса Мажор). Кое-какие ассоциации для меня совершенно в новинку были (из области авиации, например). И уж точно я бы не связал всё это добро в цельное путешествие девочки Акко по звёздному небу. Я бы ещё покопался подробнее в полном имени Акко. Может, вскроются дополнительные смыслы. Но это позже.

Upd.: Ацуко - «горячий» ребёнок, возможно? С оглядкой на темперамент и взрывной неугомонный характер.

5,5 тыс · 9 марта, 2017

Вот теперь мне расскажите прохладных историй про "тупую комедию" и поругайте "криворуких сценаристов".

Вы там не обижайтесь, но вышепростыня до ужаса напоминает стенографию какого-нибудь из концертов Задорнова("Задор" + "Нова" = Новый Задор, человек, открывающий людям новую радость). У него тоже некоторые факты смешаны с кучей откровенного подгона под свою точку зрения.

Но даже(в чём я сомневаюсь, но всё же) если вот это вот всё вышесказанное правда, то это отвечает только на вопрос "есть ли в Ведьмочках цельный сюжет". Который, вроде бы, особо не поднимался. У нас вопрос шёл больше не о содержании того, что подают. Претензии возникают к способу подачи. Рояли, нераскрытие персонажей, нарушение причинно-следственных связей и логики мира, и т.д. и т.п. Всё это относится к способу подачи. То, что где-то там в глубине таится "скрытый и не только лишь всем доступный смысл" не освобождает от ответственности.

*BonAntonio* · 9 марта, 2017

Рояли, нераскрытие персонажей, нарушение причинно-следственных связей и логики мира, и т.д. и т.п. Всё это относится к способу подачи.

И ничего из этого в «Ведьмочках» нет. Доводы уже многократно приводились. )

5,5 тыс · 9 марта, 2017

И ничего из этого в «Ведьмочках» нет. Доводы уже многократно приводились. )

Насколько я помню последним "приведённым" доводом было зелье, отматывающее время назад. И которое было у первокурсницы. Или время само там отмоталось? Кроме этого я опять-таки вспомню о потраченном втором заряде палочки и спокойно бегущей по коридору расколдованной Акко; случайной встречей с Палтус-сенсеем в бескрайнем озере-море-океяне и вымирающем виде рыб; Урсуле-сенсее, которая вовремя спасла осла и зайку от Бармаглота; случайной близкой встречей из третьей серии "у неё на телефоне была гортензия, значит и прятаться она будет среди этих растений! О, мы как раз в парке и до гортензии 2 минуты ходу". Что там ещё навскидку приходит в голову? Пушка, которая была направлена куда надо и внезапно сработавшая магия Акко; ну и тупость(в которых обычно дураков не брали) магов, которые забыли драконий язык и не удосужились продублировать договор на нормальном + расшифровать его(не думаю, что у Дианы не было учебников и что она глупее всех старушек вместе взятых). С нераскрытием ладно, погорячился, это лучше назвать "блеклый ГГ на фоне ярких других".

Это я ещё навскидку и без прохождения по предыдущим сообщениям. И без завода своей шарманки "фигли её ещё не отчислили." При всём уважении единственной причиной держать проблемную двоечницу может быть только нежелание отдавать обратно деньги за её обучение. Зная "умение" директории академии составлять договоры скорее всего пункт "при отчислении деньги не возвращаются" они дописать забыли.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

*BonAntonio* · 9 марта, 2017

Это я ещё навскидку и без прохождения по предыдущим сообщениям.

А надо было пройтись (и не только по своим). Мне, правда, уже лень повторяться, потому как это будет ещё одна простыня, в которую всё равно захотят вчитаться один-два человека. Потом уж, по завершении трансляции, попробую сварганить объединяющий разрозненные мысли результирующий отзыв. А пока вся тема в твоём распоряжении.

shiоri · 10 марта, 2017

Вторая Ова. Тоже вяленькая.

Практически ничего нового — всё тот же уныловато-туповатый треш, пафосное спасение галактики и пачка свежих, но весьма бледных героинь-функций. Волшебные палочки навевают нехорошие ассоциации с Гарри Потником, а танцующие швабры — с диснейщиной. Это так грустно, что даже смешно.

Ну, и, конечно же, вера в себя и конструктивное, а не деструктивное применение кипучих энергий бесячей своей хабальностью ГГ всех победит, и воцарятся щасте-лубоффь.

Нда. Но ведь нравится же многим! Весело ж! Наверное...

Нет, ну здесь всё-таки можно словить ништяков. Немножко — с кавайной милоты Лотты. И множко — с Сюзи с её сугойной грибной магией, ядовитыми зельями, очаровательными пакостями и язвительными комментариями. Эта витч-версия ненаглядной Моко тащит весь паноптикум в одно жало. Ну, в полтора жала.

Так что я даже посмотрю твху, когда она вся выйдет. Такими жемчужинами не разбрасываются.

А пока 6/10.

shiоri · 10 марта, 2017

А. Ещё Шайни Чариот звучит почти как Твайлайт Спаркл *спрятался в домик*

Bistriy · 10 марта, 2017

А почему бы и нет-то? Это просто хрестоматийный пример тропа, когда ссылаясь на что-то афтор хочет усилить впечатление за счёт материала на который даёт прозрачные ссылки, при этом, практически, не используя его потенциал иначе чем для создания пафосных названий и визуальных образов. Такое есть почти в любом сёнене, для того чтобы придать индивидуальности авторы выбирают концепт, как пример: богов, ёкаев, западные религии, мифологию, пиратскую тематику, алхимию и даже более экзотические темы вроде кулинарии, самоцветов, цветовых оттенков и тд. и тп., - и эксплуатируют её.

Ошибаетесь, причем сразу в нескольких моментах.

Во-первых, "тема, которую эксплуатирует сериал" != "наличие системы присвоения сюжетным элементам каких-либо свойств". Первое как правило решается на стадии обсуждения концепта аниме (например, "обычные школьницы это скучно и приелось, поэтому в нашем ромкоме в названием длинной в абзац у ОЯШа будет гарем состоящий из пришельцев/нечисти/ангелов/банок с газировкой/богинь/роботов/русалок и т.д." в зависимости от моды и зрительских предпочтений в данный момент). А второго, за которое отвечает уже сценарист, может и не быть. Это вообще совсем другой троп - Theme naming (тематическое именование) Например, "у девушек в гареме будут имена дней недели/марок автомобилей/времен года/названий фруктов/гримуаров/психических заболеваний/любой фигни, которая покажется подходящей режиссеру и сценаристу". Или оно может быть, но никакого отношения к эксплуатируемой аниме теме не иметь. Вот вам пример: в "Сето но ханаёме" ГГ окружают русалки, которые носят имена разных небесных тел - Солнце, Луна, Сатурн, Юпитер и т.д. Или Шаффл, где в гареме пришелицы из других измерений, но зовут их в честь разных цветочков.

Во-вторых, реализация может сильно разниться в зависимости от квалификации сценариста и его желания постараться. Можно сделать просто декоративную рюшечку "для красоты". Как в том же Шаффле: ну дали девушкам имена цветочков, и что? И ничего. Ни в характерах, ни во внешности, ни в сюжете цветочные имена никак не обыгрываются. Или почти не обыгрываться, как в среднестатистическом гаремнике (например Санта-Барбара про юкирито). Может периодически всплывать по ходу сюжета, как фрукты связанные с конкретной девушкой в Гризайе. А может существенно влиять на сюжетную роль, внешность, характер и личные качества персонажа. Как мифология и сказки связанные с каждым конкретным персонажем в "Несносных мужиках" (потому что дедуля Го Нагай учил Румико-сан именно с такой тщательностью прорабатывать персов для своих историй). А может и вообще быть краеугольным камнем всего сценария, как, например, в Употте! Там параметры и бэкграунд разнообразного оружия задействованы настолько плотно и всесторонне, что определяют и внешность, и характер, и привычки, и сюжетную роль (кто "злодейки", кто "хорошие"), да и весь сюжет в целом (война во Вьетнаме, Холодная война и т.д.). Наш случай где-то на уровне "Несносных мужиков": звездная и мифологические темы активно обыгрываются, а также используются как значимые элементы сюжета и бэкграунда разных персонажей, но системообразующими не являются.

Естественно, в любом подобном произведении можно находить огромное количество отсылок к конкретной теме.

You keep using that word... Хоспадитыбожежмой. Если авторами что-то используется с явным намеком на совершенно другое произведение "джаст фор фан" или в качестве оммажа совершенно иррелевантно сюжету, вот тогда это отсылка. Вот когда Суси танцует с весьма характерными грибами (Марио), зажигает падаванский лайт-сейбер, едет на крутой спортивной тачке с номером "008" или выводит у себя на щеке маркером слово "дура" (крайний Синкай), а Лотта в пинжаке Гендо садится в позу Гендо - вот это одноразовые отсылки-бонусы для зрителей, которые вы так не любите. Посмеялись и забыли. Если же намек сюжетно важен, то это уже элемент образа конкретного персонажа. Потому что его предназначение - нести зрителям определенную, не поданную явно информацию о своем хозяине. Скажем, если перец по имени Мусаши или Кодзиро по ходу действия вдруг оказывается крутым мечником, то роялем это уже не воспринимается.

Но разве это как-то искупает проблемы конкретных произведений со сценарием, сюжетом и раскрытием персонажей, если таковые имеются? Нет, конечно. А у ведьмочек их как раз и до фига.

Проблема здесь исключительно в области восприятия, потому что оцениваете "что?" а не "как?".

Даю вводную: нам с вами неведомый благодетель оплатил ужин в отличном ресторане, однако меню выбирает сам шеф-повар. Пришли, сели за соседние столики. Принесли каждому из нас первое заковыристое блюдо, которое мы оба видим первый раз в жизни. Я свою порцию со всех сторон внимательно осмотрел, понюхал, вилкой для верности потыкал. Внешне на яйцо похоже. Попробовал, а внутри это творчески закамуфлированное фуа-гра (ну или суфле какое-нибудь замысловатое). Может, я бы в данный момент предпочел шашлычок с маянезиком, да под водочку. Но фуа-гра так фуа-гра - посмотрим, как тут его готовят. Приготовлено хорошо? Хорошо. Мне вкусно? Вкусно. Вы кусочек откусили, выплюнули и начинаете голосить: а почему не мороженное? Я хочу мороженное (веселые магические приключения прекрасной-распрекрасной Дианы), да под шоколадным соусом (логичной и продуманной магической системой)! Давайте мне мороженное, быра! Метрдотель уважительно отвечает, что мороженное обычно идет на десерт. И вообще, по условиям халявного ужина блюда выбирает шеф, а не вы. Я вам из-за соседнего столика вполголоса: "Пс-с-с. Мужик, там фуа-гра внутри. Попробуй, реально вкусно!" Но вы все продолжаете требовать свое мороженное и возмущаться. Я с удовольствием доедаю все до конца, благодарю шефа за доставленное удовольствие (потому что оценивал, насколько качественно приготовлено то, чем меня кормили, а не насколько ужин соответствовал моим ожиданиям) и ухожу домой. Вы требуете книгу жалоб и пишете отзыв "отвратительный ресторан, потому что на ужин дали что-то, что оказалось не мороженным".

А со сценарием и персонажами как раз все тип-топ - отлично выполненная работа. Сваять сериал, где у вас в десятой серии добрый и приветливый сосед дядя Степа вдруг неожиданно достает обрез и начинает сносить окружающим бошки это моветон, и позволяется, только если это тупой ужастик/трешак (или среднестатистический современный сериал made in Russia, что есть суть то же :)). Потому что иначе зритель покрутит носом и скажет "совсем топорно, коряво, откровенный рояль, а креатив - гуано". Даже в таком несерьезном сегменте как аниме, авторы (если стараются, а не делают "на отмахайся") используют разные методы, чтобы аккуратно подвести и подготовить зрителя к тому или иному событию. Показать, как дядя Степа грустит глядя на фотографию дочери с черной лентой, как пьет водку, как сидит и часами невидящим взглядом смотрит в угол. Словом всячески демонстрируют, что крыша у этого персонажа уже конкретно подтекает (даже в непредсказуемых Хигурашках этому правилу старались следовать). Вот такие подсказки в том числе, если их правильно интерпретировать, и дают возможность понять мотивацию и сюжетную роль того или иного перса, и даже (при наличии определенного опыта и соображалки), понять, что будет дальше. Например, на данный момент показали девять серий, которые видели мы оба, но я уже знаю суть предстоящего вотэтоповорота и могу описать последующие события второго сезона даже с кое-какими подробностями.

Фактически вся предыдущая простыня описывающая звездно-мифологическую символику имела целью продемонстрировать в том числе и вам одну очень простую мысль: то, что вы чего-то не видите или не способны увидеть совсем не значит, что этого "чего-то" там вообще нет. Возможно дело в том вы, как зритель, просто не обладаете необходимым опытом или/и инструментарием для интерпретации нужной информации. Как в упор не видели звезд и мифов, пока я не взял на себя труд ткнуть пальцем в нужные места. Не приходило в голову, что там может быть не только о звездочках? Каждая из серий довольно плотно (а отдельные даже очень плотно) набита разнообразной информацией, поданной в неявном виде. Имена, жесты, обрывки диалогов, оброненные невзначай ремарки, реакция на чьи-то действия и просто десятки и сотни кусочков паззла состоящего и разрозненной и казалось бы незначительной информации, который автор перемешал и распределил по сценарию, вы просто пропускаете, а потом громко возмущаетесь "роялям" и "косякам". Звиняйте, но я физически не могу сидеть и писать пояснительные простыни ко всему, что здесь есть. Голова сделает верный вывод обобщив несколько десятков разных фактов, но сидеть и расписывать всю цепочку рассуждений получается слишком трудоёмко и времязатратно.

И множко — с Сюзи с её сугойной грибной магией, ядовитыми зельями, очаровательными пакостями и язвительными комментариями. Эта витч-версия ненаглядной Моко тащит весь паноптикум в одно жало. Ну, в полтора жала.

Советую глянуть восьмую серию просто как отдельностоящую ОВАху. Там фактически бенефис Суси.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Bistriy · 10 марта, 2017

Вы там не обижайтесь, но вышепростыня до ужаса напоминает стенографию какого-нибудь из концертов Задорнова("Задор" + "Нова" = Новый Задор, человек, открывающий людям новую радость). У него тоже некоторые факты смешаны с кучей откровенного подгона под свою точку зрения.

Вы так пишете, словно я выдал высосанную из пальца сентенцию в духе "Это ж переосмысление Евангелиона! Тут тоже звезды в виде крестов!11! Акко - Синдзи, Диана - Аска, а Лотта - Гендо (она даже в позу Гендо садилась!), Шайни - Мисато, а Суси - арбузы".

Prove me wrong. Если чукча читатель -> может сам легко проверить все изложенные в простыне факты и вывести коварного меня на чистую воду. ;) Или предложить собственный, более логичный или стройный вариант.

Но даже(в чём я сомневаюсь, но всё же) если вот это вот всё вышесказанное правда, то это отвечает только на вопрос "есть ли в Ведьмочках цельный сюжет". Который, вроде бы, особо не поднимался. У нас вопрос шёл больше не о содержании того, что подают.

Вот в чем состоит главный подвох для нелюбителей вникать в суть дискуссии, читая более ранние посты? Они не знают контекста:

те, кто писал сценарий совершенно точно обладают неплохими познаниями звездного неба, мифологии связанной с разными звездами и созвездиями, внезапно истории авиации. А также хорошо умеют в эзопов язык, английский и пытаются в другие иностранные. Не говоря уже об общей эрудиции. Ничем другим присутствие такого количества связанных с этими областями знания вкусняшек, да еще и творчески, но грамотно увязанным друг с другом объяснить невозможно.

Человек отрицал наличие вполне конкретных вещей, о которых я писал в своем стартовом посте в этой теме. Пришлось тыкать носом. Аргументированно. И про небо, и про мифологию, и про самолетики. Вы как-то не удосужились даже глянуть, о чем спорят, единолично сменили "повестку дня", и теперь говорите, что я "не о том написал". :rolleyes:

Рояли, нераскрытие персонажей, нарушение причинно-следственных связей и логики мира, и т.д. и т.п

Вы все-таки возьмите на себя труд почитать более ранние посты. Там и про персонажей, и про мнимые рояли и про причинно-следственные, и логику мира. Прежде чем ругать молоток, отвертку или пилу за их форму следует помнить, что она продиктована той работой, которую делают с их помощью. И форма очень точно подогнана под максимально эффективное выполнение этой самой работы. Так и с персами. Прежде чем ругать их за какие-то недостатки или нестыковки (как оно вам кажется), попробуйте понять, какую именно сюжетную функцию на них возложил автор? И вдруг неожиданно окажется, что кому-то действительно нужно быть смешным, кому-то - непримечательным, а кому-то - заводилой. Деталек всесторонне раскрывающих персов море, почти всё, что можно, авторы абажурят или предварительно снабжают ружьем на стене. Лично приводил пример с такой безделицей, как очки Лотты и ее же решением помочь Акко добраться до академии, ставшего в первой серии отправной точкой цепи событий приведших к Падающей Звезде. Или послушайте, что у них на лекциях говорят. Во второй серии дали понять, что конёк Дианы - древние языки. А выстрелило оно только в пятой. Слова соседки Акко на лекции в седьмой выстрелили в той же серии. Упомянутая в седьмой некромантия выстрелила в девятой. Возможно все же стоит смотреть внимательно, а не вполглаза в метро? Я тоже понимаю, что хрупкая девочка не может с плеча вышибить здоровенные ворота. Но мирюсь этой натяжкой, т.к. у сцены был гораздо более важный смысл: показать разницу в подходах. Там, где один персонаж спокойно читает сначала инструкцию, Акко прет напролом, не думая о последствиях.

Прикопаться можно в мелким деталям можно где-угодно. Никто же не задает вопросов, когда к обычному небогатому перцу вселяются в хату куча красоток с роднёй/мейдами/родственниками и живет там месяцами со всеми вытекающими. А именно: корми и пои их всех по высшему разряду, организовывай досуг (всякие поездки, культпоходы, лунапарки, онсены с пляжами на Окинаве), плати за транспорт и дорогое иппонское лепиздричество, делай каждую неделю ремонт. Онидзука для решения этого вопроса новенький мерс продал, а ОЯШ откуда деньги берет? У него папа олигарх или он продал почку? Нистыковачкаа!!1 :lol: Придираться по-мелочи можно, но это верный путь пропустить все самое главное.

Претензии возникают к способу подачи.

Вот это. Согласен на 200%. Потому что предпочтение того или иного способа подачи - чистая вкусовщина. Вы, как понимаю, любите гаремники. И вот эти самые гаремники предполагают совсем иной способ подачи, чем использованный в сабже. Суповой набор типажей уже давно устаканен (особо глубокая проработка персов не нужна), обязательные элементы и сюжетные повороты тоже, большая часть информации идет в явном виде. Сюжету не обязательно быть ни захватывающим, ни отточенным, ни даже вовсе "быть". Достаточно не иметь слишком уж сильно выпирающих косяков. Никто не требует от них качеств, обязательных, скажем, для театральной постановки "Короля Лира" - его ради няшек смотрят и не ждут поразительной игры/высококлассной драматургии. И оценивают гаремники как правило не за что-то конкретное, а на уровне ощущения "понравилось/не понравилось". А чтобы понравилось ничего архисложного делать не нужно. Приятный для глаза чардиз, удачно подобранные голоса, хорошая озвучка, не слишком достающие персонажи - и вуаля. Это не хорошо и не плохо, просто сочетание таких качеств лучше подходит для гаремного жанра. Вам более всего по нраву такой способ подачи, и имеете на то полное право. Поэтому к оному в сабже имеете претензии.

Здесь по-другому - сюжет продуманный и проработанный как сложный механизм, где каждый винтик или шестерня на своем месте. Большая часть информации подана в неявной форме. Встречается реже, т.к. гораздо более трудоёмок в создании и требует более высокой квалификации сценаристов, но того стОит. Потому что вполне поддается постепенной разборке по винтикам с целью понять, как оно работает. Что-то вроде разгадывания кроссворда. Можно проанализировать отдельно каждый блок и узел, и оценить элегантность/криворукость воплощения как отдельных частей, так и всей конструкции. Требует определенной подготовки и склада ума, но именно такие я люблю. Это уже мои персональные тараканы и предпочтения. Ergo, у меня претензий к подаче в сабже нет.

Bistriy · 11 марта, 2017

Насколько я помню последним "приведённым" доводом было зелье, отматывающее время назад. И которое было у первокурсницы. Или время само там отмоталось?

Вот лично у меня сложилось впечатление, что вся восьмая серия с самого эксперимента Шранкенштейна и до финального пробуждения - совместный сон Суси и Акко. Реальность не меняли и время не отматывали, все приключения после удара битой - сон внутри сна.

вспомню о потраченном втором заряде палочки и спокойно бегущей по коридору расколдованной Акко

Как вариант: рыба расколдовала своей палкой.

"у неё на телефоне была гортензия, значит и прятаться она будет среди этих растений! О, мы как раз в парке и до гортензии 2 минуты ходу".

Во-первых, важнее еще немного раскрыть Лотту - даже если она чего-то не помнит, выручит смекалка и аналитический склад ума (как шикарно она подводит обоснуи под писанину Анабель!). И в стрессовой ситуации не теряется, а ищет решение (в отличии от Дианы, кстати), что в очередной раз подтвердила сценка с полицией в серии про батю директрисы. Во-вторых, человек переживающий серьезный духовный кризис как правило пытается обрести душевный комфорт в обществе приятных и знакомых вещей, которые его успокаивают. Анабель любит гортензии. В-третьих, в обществе где открыто выделяться не принято, ищут другие способы самовыражения - брелки и фенечки на мобилу цепляют, авторский рисунок стразами делают. Минорин из Торадоры чем подрабатывала? Во-о-от. В-четвертых, тратить 15 минут дорого хронометража тупо на беготню по городу в поисках цветочков формат сериала не позволяет, а злой дядька продюсер за такое и башку оторвать может. Даже организуй они вам каким-то чудом такую беготню, первый же начнете жаловаться "чего у них 15 минут фигней занимаются? Скушна-а."

и тупость(в которых обычно дураков не брали) магов, которые забыли драконий язык и не удосужились продублировать договор на нормальном + расшифровать его

Хотели как лучше, а получилось как всегда© - справедливо для любой деятельности совершаемой человеком. В любом мире.

не думаю, что у Дианы не было учебников и что она глупее всех старушек вместе взятых

Одна старушка не знает язык, другая не знает про существование векселя. Третья не подозревает про глубину финансовой задницы, а четвертой в голову даже не приходит возможность обмана со стороны дракона. Писульке тыща лет, неужели славные ведьмы-предки были так глупы и платили веками несуществующие проценты? Да не, нафиг-нафиг! Организация это всегда бардак, и все проблемы от того, что люди не могут или не хотят просто поговорить друг с другом. Как и везде.

Вообще-то там сложнее, но Диана это тема для отдельного подробного разговора, а я не хочу пока лезть в очередные дебри.

Урсуле-сенсее, которая вовремя спасла осла и зайку от Бармаглота

Абажур: Шайни догадалась проведать "обезьяну с гранатой" еще задолго до возникновения проблем и действительно долго добиралась. Но какое это имеет значение, если "настоящие герои" всегда сами выпутываются из любых переделок? Особенно девочки-подростки. Кавалерия из-за холмов/Big Damn Heroes/орлы прилетели? Не, не слышал. Сами, всё сами. Слабаки вы, Индиана Джонс и Джеймс Бонд!

при всём уважении единственной причиной держать проблемную двоечницу может быть только нежелание отдавать обратно деньги за её обучение.

Миранда Холбрук знает, на кой она держит в академии эту "двоечницу". Серии где-то через три-четыре и вы узнаете.

Wilgiforz · 11 марта, 2017

Чтобы замечать подобные тонкости, нужно уметь вызвать у зрителя желание присматриваться, может даже пересматривать серии. Авторы же ведьмочек, на роль геге выбрали настолько отталкивающего персонажа, что задумываться о чём-то с ним связанном - физически больно, а уж о том чтобы пересматривать - и речи не идёт. Давайте я вам для сравнения приведу мангу которую недавно прочёл: http://readmanga.me/kingdom_of_gems

Между ведьмочками и этой историей можно провести определённые параллели: у нас тут и глав героиня - наивная, упорная дурёха, и кучка (условно) женских персонажей которых раскрываю малыми штрихами и как правило через глав героиню, и объединяющая тема в виде самоцветов, переплетающаяся с мифологическим деление человека на плоть, дух и кости. Но какая же между двумя этими сериями разница. В ведьмочках глав героиня развивается со скорость улитки, она: неуязвима, криклива, нагла, вызывающе глупа и неумела, - при этом удачлива на уровне авторского произвола, серьёзно за свои недостатки не расплачивается и даже другими персонажами, чем дальше тем больше, принимается. В Стране самоцветов, Фосс, начиная, как Акко, успела побыть девочкой над которой все смеются, потерять ноги, руки, подругу, пережить депрессию, набраться ума и решительности чтобы начать задавать вопросы и пытаться разобраться в том что происходит, что привело к новой трагедии, но Фосс уже так просто не сломаешь и она продолжает искать и меняться, становясь лучше. Это и называется - динамичным сюжетом, который и ждёшь от приключенческого произведения, и это называется - герой за которым интересно следить и которому можно сопереживать. Если в самом начале она вызывала эмоции схожие с Акко, то теперь думаешь о том, что как бы, блин, здорово было увидеть ту милую, легкомысленную Фосс, при том что и та Фосс что сейчас - прекрасна и интересна. И все эти события, перемены и сюжетные повороты, можно было бы спокойно уместить в 12-ть серий, в ведьмочках же идёт растягивание на 24-ри эпизода, материала которого с трудом хватило бы на 12-ть. И вот, понимаете, почему я, например, не приметил части описанных вами связей и отсылок? Да потому что время тянут, концентрация важных событий на серию - смехотворна, а сцены с ггиней просто хочется проматывать, чтобы побыстрей добраться до других персонажей. Это я называю плохим сценарием и отбитой режиссурой.

И да - тонкости, которые способны заметить лишь самые внимательные и к тому же знакомые с предметом, я не считаю чем-то что способно оправдать всё остальное действие и персонажей, особенно когда сериал состоит из этого остального на 90%.

Ну то есть можем сойтись на том, что они хорошо и тонко связали Чариотку, звёзды, посох и его превращения, колодец и тд., - но это только один уровень, причём скрытый и не определяющий, то есть по большому счёту - это красивый фансервис, заметит зритель - хорошо, нет... ну он же не определяющий. Проблемы начинаются на других уровнях, только вот фанаты их, очевидно, твёрдо намерены не замечать.

Человек отрицал наличие вполне конкретных вещей

Инсинуацируете, сэр. Человек посмеялся над тем, что кто-то считает подкованность авторов в одной из тем поднимаемых в своём произведении - чем-то особенным, тогда как сбор материала - обычная вещь перед работой над любым произведением.

Но вы все продолжаете требовать свое мороженное и возмущаться. Я с удовольствием доедаю все до конца, благодарю шефа за доставленное удовольствие (потому что оценивал, насколько качественно приготовлено то, чем меня кормили, а не насколько ужин соответствовал моим ожиданиям) и ухожу домой. Вы требуете книгу жалоб и пишете отзыв "отвратительный ресторан, потому что на ужин дали что-то, что оказалось не мороженным".

С моей стороны это выглядит как если бы мне дали не мороженное которое я заказал, а тухлое яйцо. Как и вам, только вот вкусовые рецепторы в этот раз(или как обычно) вас подвели, и нос был заложен, зато метрдотель быстро нашёлся, наплетя с три короба о "сюрпризе, фуа-гра и том что "мужик, ну это ж, реально, вкусно!"", на что вы - не иначе как из трепетного уважения к имени шеф-повара - не нашлись что возразить.

Что касается неловких попыток оправдать постоянные спасения в последний момент, то спешу сообщить - не имеет значения можно ли сюжетно их обосновать, вопрос ведь не в том могла ли случиться ситуация как с рыбками - да, конечно, могла; вопрос в том, почему авторы, раз за разом, выбирают именно этот - мягко говоря не вызывающий уважения и не добавляющий интереса - способ разрешать конфликты.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

Chemist · 11 марта, 2017

Миранда Холбрук знает, на кой она держит в академии эту "двоечницу". Серии где-то через три-четыре и вы узнаете.

Не знаю, что за отсылку ты увидел, но, судя по одежде отца, директриса явно застала времена золотого века ведьм. Сначала думал, что ей вообще под две тысячи, но Холбрук не Холвуд (см. буклет из первой серии).

5,5 тыс · 11 марта, 2017

Вы так пишете, словно я выдал высосанную из пальца сентенцию в духе "Это ж переосмысление Евангелиона! Тут тоже звезды в виде крестов!11! Акко - Синдзи, Диана - Аска, а Лотта - Гендо (она даже в позу Гендо садилась!), Шайни - Мисато, а Суси - арбузы".

Можете мне тогда объяснить, в чём принципиальная разница между первой простынёй и вот этой сентенцией? И то и другое лишь отображение сюжета на какие-то аналогии, не более. Только первый пост объёмом в несколько раз больше. Но мне почему-то кажется, что фанаты евы могли бы свою теорию на столько же растянуть.

От всех этих "скрытых смыслов" вспомнился древний анекдот:

Цитата: "- Занавески были синие"

Учитель: "- Синие занавески отражают безмерную депрессию автора и отсутствие желания бороться дальше..."

Автор: "- Занавески, ****, просто были синими!"

Я кнешно понимаю что в по-настоящему хорошем произведении даже ползущий по стене таракан влияет на сюжет или о чём-то нам рассказывает, но Ведьмочки на такой уровень пока что не тянут.

Вот в чем состоит главный подвох для нелюбителей вникать в суть дискуссии, читая более ранние посты? Они не знают контекста:

Ну так указали бы, кому было адресовано то сообщение. А то вбросили в тему, а оказалось, что и не на меня вообще направлено. В чужие дискуссии обычно не влезаю, а в моей перепалке с БонАнтонио про цельность сюжета не было ни слова.

Прежде чем ругать их за какие-то недостатки или нестыковки (как оно вам кажется), попробуйте понять, какую именно сюжетную функцию на них возложил автор?

Прикопаться можно в мелким деталям можно где-угодно. Никто же не задает вопросов, когда к обычному небогатому перцу вселяются в хату куча красоток с роднёй/мейдами/родственниками и живет там месяцами со всеми вытекающими.

Потому что предпочтение того или иного способа подачи - чистая вкусовщина.

Объединю всё в одно. Гаремники вы описали прекрасно - да, там многое завязано на вкусовщине, остальное уже идёт вторым планом. Правда проработанные и непротиворечивые гаремы ставятся намного выше тех, где на логику положили болт, но это уже другая история.

Проблема Ведьмочек в том, что вот так

Здесь по-другому - сюжет продуманный и проработанный как сложный механизм, где каждый винтик или шестерня на своем месте. Большая часть информации подана в неявной форме. Встречается реже, т.к. гораздо более трудоёмок в создании и требует более высокой квалификации сценаристов, но того стОит. Потому что вполне поддается постепенной разборке по винтикам с целью понять, как оно работает. Что-то вроде разгадывания кроссворда. Можно проанализировать отдельно каждый блок и узел, и оценить элегантность/криворукость воплощения как отдельных частей, так и всей конструкции. Требует определенной подготовки и склада ума...

они и вправду должны были выглядеть. Но на деле они так не работают. В погоне за скрытым смыслом и символизмом(или из-за банального недосмотра/лени) стало выкатываться слишком много роялей и противоречий логике вселенной. В каждом произведении есть ряд аксиом, от которых уже потом всё растёт. И если сначала говорят, что магия - это наука с формулами и законами, а потом выясняется, что "сим-сим откройся" работает не хуже длинного заклинания на латыни - это фейл. Ну и да, если в каждой серии из беспросветных ситуаций выход будет находиться сам по себе - это тоже фейл.

Конечно же фанаты всему найдут оправдание, но давайте хоть изредка снимать розовые очки.

*BonAntonio* · 11 марта, 2017

Чтобы замечать подобные тонкости, нужно уметь вызвать у зрителя желание присматриваться, может даже пересматривать серии. Авторы же ведьмочек, на роль геге выбрали настолько отталкивающего персонажа, что задумываться о чём-то с ним связанном - физически больно, а уж о том чтобы пересматривать - и речи не идёт.

Но... я пересматривал и присматривался... Но меня же... Акко располагает к себе... Она же... украшает сериал, вызывая желание прыгнуть в телевизор и носиться по Луна Нове вместе ней... :unsure: Это я к тому, что ты опять исключительно о вкусах, а не о качестве.

Давайте я вам для сравнения приведу мангу которую недавно прочёл: http://readmanga.me/kingdom_of_gems
...
Это и называется - динамичным сюжетом, который и ждёшь от приключенческого произведения, и это называется - герой за которым интересно следить и которому можно сопереживать.

Это называется «Я хотел экранизацию «Kingdom of Gems», но мне авторы сняли почему-то то, что захотели снять сами. Факинг Триггер! >.

И все эти события, перемены и сюжетные повороты, можно было бы спокойно уместить в 12-ть серий, в ведьмочках же идёт растягивание на 24-ри эпизода, материала которого с трудом хватило бы на 12-ть. И вот, понимаете, почему я, например, не приметил части описанных вами связей и отсылок? Да потому что время тянут, концентрация важных событий на серию - смехотворна, а сцены с ггиней просто хочется проматывать, чтобы побыстрей добраться до других персонажей. Это я называю плохим сценарием и отбитой режиссурой.

Я вижу здесь иную схему. Кое-кто привык читать в книжках развёрнутое описание персонажа на 10-20 страниц и на его основе строить своё видение образа персонажа. Но с аниме, ограниченным 26 сериями, так прямолинейно необязательно получится: это будет долго и нудно, нецелесообразной тратой экранного времени, зритель уснёт, не добравшись до финала. Но можно эту всю развёрнутую информацию в рамках иного, не книжного, формата «заархивировать», распределив часть этой информации в звук и музыку, часть - в диалоги и голос за кадром, часть - в символы и иносказания в интерьере, экстерьере зданий, нарядах, именах и поведении персонажей и т.д. И что мы получаем? С одной стороны, вся та обширная информация замечательно умещается в коротенькой серии, а с другой - она ещё и упакована остроумно-оригинально, отчего понимающему человеку будет приятно и интересно в ней разбираться. При этом информации что в книге, что в аниме - одинаковое количество. Проблема в том, что не у всех получается разложить видение автора на отдельные слова, элементы и идеи, не все умеют работать с символами и образами, которые для них попросту не имеют того же значения, что и для автора. Но это не повод называть автора халтурщиком. Просто зритель и автор в 90% случаев видят происходящее с разной степенью детализации. И этот пробел между ними может вызывать ощущение неправдоподобности или недостаточной обоснованности, проработанности. И самое наивное, что может сделать зритель в данной ситуации - посчитать, что он умнее автора и знает всё лучше него. По своему опыту могу сказать, к в 90% случаев в дураках в итоге оказывается самоуверенный, но невнимательный и ленивый зритель. Напротив, зритель только выиграет, если попробует напрячься и понять нетипичную для себя точку зрения.

сбор материала - обычная вещь перед работой над любым произведением.

Сбор сбору рознь. Да информация может отличаться как качественно, так и количественно.

С моей стороны это выглядит как если бы мне дали не мороженное которое я заказал, а тухлое яйцо. Как и вам, только вот вкусовые рецепторы в этот раз(или как обычно) вас подвели, и нос был заложен, зато метрдотель быстро нашёлся, наплетя с три короба о "сюрпризе, фуа-гра и том что "мужик, ну это ж, реально, вкусно!"", на что вы - не иначе как из трепетного уважения к имени шеф-повара - не нашлись что возразить.

«Нам нужны пруфы, Билли!» Где чек с прописанным там мороженным и фото с полученным тухлым яйцом? Где, я не знаю, письмо авторам типа «Хей, я вам кинул 1к на Яндекс.Деньги, забацайте мне «Kingdom of Gems»» и их ответ в духе «Всё, что угодно, за ваши деньги» с последующей выдачей тебе «Ведьмочек» вместо того, что ты заказал? Тебе самому не смешно такую аргументацию приводить в качестве обоснования своего мнения?

Тебе никто ничего не должен. «Триггер» снимает «Ведьмочек» для японского зрителя и для себя, а не для русского тебя, читавшего сто каких-то там книжек уровня мастера Йоды. Всем плевать.

почему авторы, раз за разом, выбирают именно этот - мягко говоря не вызывающий уважения и не добавляющий интереса - способ разрешать конфликты.

Потому что «гузен» и «хитсузен», детка! ;) Фатализм и предопределённость - отдельная тема для споров, конечно, но очень нехотя могу обсудить и её.

Можете мне тогда объяснить, в чём принципиальная разница между первой простынёй и вот этой сентенцией? И то и другое лишь отображение сюжета на какие-то аналогии, не более. Только первый пост объёмом в несколько раз больше. Но мне почему-то кажется, что фанаты евы могли бы свою теорию на столько же растянуть.

Одно дело, если бы тебе написали «может быть, авторы пользовались вот этим», но совсем другое, когда тебе приводят сильную аргументацию того факта, что «авторы пользовались вот этим абсолютно точно». Большая часть приведённых Быстрым примеров именно такие однозначные (как выкладка об авиации), и проверив их, не возникает сомнений в верности его доводов касательно как цельности и логичности сюжета, так и навыков авторов. А та часть примеров Быстрого, которая обоснована не так твёрдо (скажем, про Рыбку-сенсей как созвездие), обретает на фоне предыдущих твёрдых доводов хоть и не исчерпывающую, но вполне достаточную степень достоверности. Да, возможны, отклонения влево-вправо от фактической задумки авторов, но суть и общее направление были уловлены верно. И нет серьёзных причин в этом сомневаться, потому как аргументы Быстрого имеют под собой сильную базу, доступную проверке, было бы желание. А если где-то и удастся привести более сильную аргументацию твоей, Несущий Ересь, точки зрения, то что я, что, более чем уверен, Быстрый будем только рады узнать что-то для себя новое и расширить кругозор. Но пока ты такой аргументации ещё не привёл. Впрочем, всё в твоих руках.

Ну так указали бы, кому было адресовано то сообщение. А то вбросили в тему, а оказалось, что и не на меня вообще направлено. В чужие дискуссии обычно не влезаю, а в моей перепалке с БонАнтонио про цельность сюжета не было ни слова.

Ну так в этом и заключается незнание контекста. У нас тут общее обсуждение, а не переписка в ЛС, а потому каждое мнение важно для понимания нити разговора (зря я тебе советовал перечитать все посты, а не только свои, что ли?). Ты выделяешь из общего полотна только интересные тебе куски, и настырно оперируешь только ими. Такая невнимательность и лень - неуважение к собеседникам, как и невнимательность при просмотре серии в метро - неуважение к труду авторов (интересное наблюдение: как невнимательно смотрим тайтл, так и обсуждение ведём). И у нас с тобой не перепалка, а беседа с целью установить истину. Если ты думаешь, что я тут просто желаю победить тебя в споре, то ты ошибаешься. Если ты приведёшь мне действительно продуманное доказательство своей правоты, я соглашусь с тобой и даже скажу тебе «Спасибо!». Но пока я вижу проблему исключительно во вкусе. И если тот же Шиори своими постами здесь чётко даёт понять, что «Ведьмочки» просто не очень в его вкусе, и не вызывает никаких к себе вопросов с моей стороны, то у тебя я вижу подмену «мне не по вкусу такое» на «авторы - неучи». Это, с моей точки зрения, несправедливое и неправильное заявление, вот я и пытаюсь восстановить справедливость и показать тебе, как надо подходить к просмотру (и разговору). Дело не в качестве, дело в том, что ты смотришь не то аниме. И даже от него можно получить удовольствие, не поленившись разобраться в базисе, на который надстраивается всё остальное. И ещё о цельности сюжета, о которой якобы не было ни слова в моих постах. Тут дело в следующем. Всегда есть кто-то лучше тебя. Если я могу похвастаться только пониманием того, что, блин, там где-то что-то есть, что грамотно объясняет происходящее, надо копать в таком-то направлении на досуге, то тот же Быстрый не просто понимает, он чётко видит суть, где я лишь ощущаю её присутствие. У него элементарно больше опыта, чем у меня, и он им великодушно со мной с недавнего времени делится. С меня остаётся только проверить приведённые им сведения, убедиться в их верности и принять его точку зрения, которую я считаю логичной, продуманной и достоверной. Именно поэтому я часто ссылаюсь на него в процессе дискуссии, потому как зачем повторяться? И именно поэтому читать нужно не только свои и мои посты, но и прочих участников беседы.

И мораль всего этого такова: что при просмотре аниме, что при его обсуждении важна доброжелательность и конструктивность. Поливание авторов грязью с целью оправдания своей лени и невнимательности - деструктивный подход, который приведёт лишь к испорченному настроению. Даже если критика необходима, подойти к ней нужно серьёзно, постаравшись правильно аргументировать свою негативную точку зрения. Я, конечно, тоже не всегда правильно веду разговор, но стараюсь всё-таки не быть голословным.

Но на деле они так не работают. В погоне за скрытым смыслом и символизмом(или из-за банального недосмотра/лени) стало выкатываться слишком много роялей и противоречий логике вселенной. В каждом произведении есть ряд аксиом, от которых уже потом всё растёт. И если сначала говорят, что магия - это наука с формулами и законами, а потом выясняется, что "сим-сим откройся" работает не хуже длинного заклинания на латыни - это фейл. Ну и да, если в каждой серии из беспросветных ситуаций выход будет находиться сам по себе - это тоже фейл.

Конечно же фанаты всему найдут оправдание, но давайте хоть изредка снимать розовые очки.

Причём тут розовые очки? Тебе тут люди микроскопы с лупой на глаза нацепили и привели кучу примеров того, как правильно понимать местную логику вселенной и её аксиомы (осталось только о фатализме и предопределённости простыню написать). И не начинались «Ведьмочки» с указания на то, что «магия - это наука с формулами и законами», это уже Wilgiforz выразил свои ожидания на этот счёт (ничем, кстати, не подкреплённые), и ты их подхватил. «Ведьмочки» так-то начались вообще с шоу Шайни и слов о вере в чудеса, которые живут в нашем сердце. Не понимаю, как можно было первым делом разглядеть обратное. Т.е. да, оно действительно есть, но есть не только оно. Магия в «Ведьмочках» сочетается с чудом, дополняется им, словно Инь и Ян. Они не конфликтуют друг с другом. Здешняя связь куда сложнее и изящнее, как Инь и Ян. Нужно только открыть глаза и перестать смотреть / читать, прищурясь в полусне.

И если меня ещё можно обвинить в ношении розовых очков, потому как моя доброжелательность к сериалу обоснована не так чётко, то уж к Быстрому это совершенно неприменимо. Тут такие доказательства, что хоть дипломный проект пиши и защищай на «отлично».

Но, конечно же, хейтеры продолжат ненавидеть. Это ж проще. :(

Изменено 11 марта, 2017 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

Chemist · 11 марта, 2017

Инсинуацируете, сэр. Человек посмеялся над тем, что кто-то считает подкованность авторов в одной из тем поднимаемых в своём произведении - чем-то особенным, тогда как сбор материала - обычная вещь перед работой над любым произведением.

Но писателей уровня Крайтона, который писал так, что вообще никаких претензий не возникало у специалистов в данной области, при этом почему-то единицы.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

Lexsus · 11 марта, 2017

Я кнешно понимаю что в по-настоящему хорошем произведении даже ползущий по стене таракан влияет на сюжет или о чём-то нам рассказывает, но Ведьмочки на такой уровень пока что не тянут.

да нет. Это если в таракане скрыт мегаглубокий смсыл это лишь значит что у самого автора спгс в терминальной стадии. Никак не чесество произведения.

Bistriy · 11 марта, 2017

Оставлю-ка это здесь. :a_27:

Скрытый текст

Хотите туда?

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Bistriy · 11 марта, 2017

Не знаю, что за отсылку ты увидел,

Дорогой Ватсон, вы знаете мой метод.(с) ;)

Последняя строчка - год зачисления в Неомению.

но, судя по одежде отца, директриса явно застала времена золотого века ведьм. Сначала думал, что ей вообще под две тысячи, но Холбрук не Холвуд (см. буклет из первой серии).

Бабушка старая, но не настолько. Золотой Век у них продлился с окончания периода охоты на ведьм до начала промышленной революции, которая у бритишей, ЕМНИС, в 18-ом веке стартовала. А Миранда родилась в Викторианскую эпоху, почти сотней лет позже. Где-то между 1865-ым и 1870-ым.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Bistriy · 12 марта, 2017

Этот пост - «капсула времени»! Просьба к модераторам не убирать с него скрытность до завершения показа «Академии ведьмочек». Считайте его экспериментом по оживлению обсуждения в теме на завершающих этапах трансляции сериала.

BonAntonio.

Академия ведьмочек - обстановку на первый взгляд можно было бы даже назвать тихой, спокойной и даже пасторальной. Непутевая и лишенная талантов, но искренняя и целеустремленная девочка поступила в школу своей мечты. Не без шероховатостей, но обрела новых подруг и заручилась поддержкой родственной души - тихой и доброй преподавательницы.Такой же нескладной, неуклюжей, и постоянно отгребающей нагоняи от сверстников и старших, как и сама девочка. Вместе с подругами девочка активно ищет и находит себе приключений, упорно учится и потихонечку движется к исполнению своей мечты. Добрая училка возьмет над ней шефство. Будет учить и подтягивать по разнообразным магическим дисциплинам, заботливо укрывать пледом, когда уставшая от корпения над учебниками девочка будет засыпать прямо за столом. А еще она будет возить ее с подружками на пикники, и вместе им будет хорошо и весело-весело-весело! Идиллическую картину портит главная злодейка - одна зазнавшаяся фифа, которая по любому поводу задирает нос, а нашу девочку постоянно травит. Но ведь дружба - самая сильная магия, поэтому пройдя множество испытаний, преодолев не одну преграду и оставив с носом недоброжелателей в финале девочка подойдет к этой злюке и скажет "давай дружить!". Они помирятся и станут лучшими подругами, а училку начнут уважать коллеги и вообще сделают директрисой школы. Потому что Д - доброта! А еще девочка станет самой крутой ведьмой своего поколения...

Закопирайтить, что ли? Дисней что-то такое или уже снял, или еще обязательно снимет. Тогда можно будет отсудить свои стотыщмиллионов. :rolleyes: Но на наше счастье, у рояля Триггер, который и не планировал снимать что-то настолько детское и карамельно-приторное. Это неплохо прослеживалось даже по первым сериям, имевшим в себе множество странностей, чужеродных для легкой комедии. Как в Мадоке. Вот уже девять серий позади, странности и фактология продолжают копиться, и огромное число вариантов развития событий очень быстро усыхает до очень ограниченного. По сути, даже до одного, КМК. Попробуем пованговать?

Все ниже написанное не является истиной в последней инстанции или переводом слитого в интернет рабочего сценария LWA. Это наиболее вероятный вариант-прогноз, сделанный на основе обобщения имеющихся в "Ведьмочках" фактов, личного анимешного опыта, знания литературных и анимешных тропов, а также паттернов их наиболее вероятного комбинирования; импровизированного тизера из производственных скетчей, который лей-линия показала Акко в перовой серии; собственной трактовки (единственно верной, разумеется :D) образов, сюжетной роли и характеров персонажей; понимания, КМК, хода мысли создателей, старого-доброго здравого смысла а также еще множества вещей, которых слишком долго или невозможно объяснить. Реальное воплощение может оказаться не совсем таким, или даже совсем не таким. Все-таки в сюжете должна появиться минимум еще одна значимая ведьма похожая на Лотту (а может и у Лотты вдруг проявится второе дно), и ее роль пока предугадать сложно. Так что пытаемся справиться в рамках имеющейся на данный момент информации.

Что у нас есть?

Скрытый текст

1) Девочка Акко, один штука. Красный они. Честная, наивная и искренняя, с взрывоопасным темпераментом. Пожалуй, самая вспыльчивая из всей компании. Нормальное счастливое детство с любящими родителями (не ленились сводить дочку на концерт, по магазинам, поддерживали в дурацких начинаниях и даже отправили учиться за бугор). В своем желании стать ведьмой Акко - эталон крайности "ни черта не умею, но ОЧЕНЬ хочу". Отважна, инициативна, очень целеустремленная, умеет превозмогать, но только когда дело самых важных вещей. В критической ситуации не теряется и борется до конца при любых раскладах. Может гамбаримасить, но сначала обязательно попробует найти более легкий путь, а наломав дров постарается избежать ответственности, что часто вылазит ей боком. Обладает своеобразной харизмой и интуитивно умеет находить к людям подход. За подружек стоит горой, а за своего кумира и идола Шайни порвет пасть даже самому чёрту. Критический недостаток знаний и навыков компенсирует методом грамотного руководителя: "рекрутируя" для своих затей обладающих разнопрофильными умениями подружек и задавая общее направление. В магии практически беспомощна, но время от времени способна на неконтролируемые спорадические сверх-мощные всплески, не поддающиеся объяснению с помощью классической магической науки (может по орковской методике пользует силу waagh! ? :)). На данный момент единственная ведьма способная заставить работать артефакт-палку Шайни.

2) Девочка Диана, один штука. Синий они. Практически во всем полный антипод Акко - ёж перманентно свернутый в свой колючий клубок (дилемма дикобраза, хе). Скрытная, вынужденная одиночка, со всеми держит дистанцию, внешне очень спокойная и хладнокровная. На самом деле несчастна и даже больше Акко нуждается в сочувствии. Выбранный ею путь в обучении на ведьму эталон другой крайности "я освоила всё или почти всё, но ничего не хочу и ни к чему не стремлюсь". Потому что когда-то давно в ней убили мечту, а адекватной замены так и не нашлось. Делает что-либо не потому, что хочет или имеет цель, а потому что "так надо/так положено". Раз не полагается на посторонних, пытается самостоятельно освоить всё, что только можно. Поэтому уже знает и умеет возможно больше, чем любая другая ученица усвоит за всю последующую жизнь. Что сыграло с ней злую шутку: если ничто из ее сверх-обширного арсенала знаний и умений не срабатывает, то теряется, паникует и перестает трезво мыслить. Социальные навыки слабые, отношения с людьми строить решительно не умеет. Бывает фейлит, но никогда не бежит от ответственности. Никому не доверяет, поэтому не умеет и не хочет полагаться на кого-либо кроме себя. Когда-то была такой же восторженной фанаткой магии, как и Акко. Но сверстники ее не шибко жаловали и избегали, а родители не любили или игнорировали (даже на концерте она с дворецким). Они же скорее всего еще в детстве и выбили из нее всю "магическую дурь" про Шайни, заставив сосредоточиться на серьезной учебе. Магию использует как обычный инструмент и только при необходимости. За свои достижения часто получает похвалы, которые для нее уже давно ничего не значат по нескольким причинам:

а) хвалят часто по инерции, только потому что "это умничка-Диана!", а значит похвала не искренняя, б) настолько превосходит в классе остальных, что ей не приходится напрягаться для достижения наилучшего результата, в) нет причины к чему-либо стремиться, поэтому достижения почти никогда не приносят морального удовлетворения (полный покер-фейс при любой похвале, и он же после победы в гонке. Для контраста - радость победительниц на других фото и широчайшая лыба Шайни). Поэтому радуется в тех редких случаях, когда похвала честно ей заслужена. Именно в силу всех этих причин ценит (а также опекает и по мере сил вытаскивает из передряг) честную и непосредственную Акко, которая перед ней не лебезит, относится без пиетета и каким-то необъяснимым образом заставляет ее выкладываться на 100%. Ибо даже ее огромные силы и возможности без какой-либо цели совершенно лишены смысла. Так как наш ёжик - птица гордая, и летать куда-либо без пенделя в нужном направлении решительно не видит смысла, именно Акко этот мотивирующий пендель Диане и обеспечивает. Пробуждая в процессе искорки той Дианы, какой она когда-то была в детстве. Обретя необходимую мотивацию способна горы сворачивать. Как показала шестая серия, они могут отлично ладить и действовать сообща, как только у Дианы исчезает необходимость отыгрывать назначенную ей обществом социальную роль.

3) Ведьмочки-подружки, многа штук. С разными, но компенсирующими друг друга характерами и не менее разными талантами. Все они так или иначе не попадают под категорию среднестатистической ведьмы-ученицы (кроме Лотты, но там тоже еще возможны сюрпризы). По ходу действия Акко добровольно-принудительно собирает их "под своё крылышко" по совершенно разным причинам. Помогают друг другу осознать важные вещи и исправить свои недостатки. Становятся "настоящими амигос" и во всех смыслах растут над собой.

4) Мир, который какое-то время развивался под влиянием магии, один штука. Когда-то ведьмы были круты и могущественны, могли себе позволить клановую закрытость и элитарность. Но по мере разгонки маглами научно-технического прогресса постепенно теряли влияние. На данный момент почти полностью захирели, растеряли престиж и популярность. И уже усиленно ассимилируются людьми (даже древняя директриса - и та полукровка). Но о славных былых временах помнят. Все магические создания или вовремя унюхали ветер перемен и адаптировались под современные реалии, или потихоньку вымирают как и ведьмы. В свою очередь маглы задумываются, нужно ли и дальше сохранять магию и ведьм, которые утратили свою актуальность в современном мире? Некоторые отдельные главнюки в правительстве, вроде лорда Хэмбриджа-старшего даже активно пытаются приблизить тот светлый день, когда ведьм не станет.

5) Академия с разными усталыми ведьмами в качестве преподавателей, которые и сами (за отдельными исключениями) уже перестали получать настоящее удовольствие от своей магии - рабочий пример сосуществования (пока что) двух миров. Один штука. Но дышащий на ладан. Академия по уши в долгах, с хроническим недобором учеников, учит невостребованным навыкам и знаниям (пользоваться которыми можно только в ее окрестностях), и воспринимается современным миром как не нужный пережиток прошлого, которому уже всего-ничего осталось.

6) Наша странная "темная лошадка" Шайни. В прошлом известная ведьма-популяризатор магии среди маглов, неизвестно по какой причине внезапно исчезла со сцены десять лет назад. А теперь неожиданно всплыла скромной и вечно шпыняемой училкой Урсулой в академии, где преподает инкогнито, и о ее прошлом знает одна лишь директриса. Более того, у коллег по ковену имеет репутацию паяца и циркового фигляра, а не нормальной серьезной ведьмой. В принципе, ну что тут такого? Могла перегореть и сорваться / с руководством во мнениях разошлись / продюссер ограбил / личная трагедия круто поменяла жизнь или еще что-то такое, от чего сверх-популярная когда-то Шайни подалась в дауншифтеры. Вот может она проникнется к Акко сочувствием увидев в ней родственную душу, а та в свою очередь поможет ей залечить душевные раны и обрести уверенность в себе. Я бы даже согласился с такой точкой зрения, если бы не многочисленные странности ее окружающие, вызывающие множество вопросов.

а) Какого ляда она делает в академии? Причем недавно, ибо гоняют как духа в армии, преподавательский ранг у нее самый низкий (одно перышко в шляпе), учитель из нее мягко говоря неважнецкий, а неопытность видно невооруженным глазом.

б) Она преподает магическую астрономию (предмет занимающийся предсказаниями, аналог астрологии видимо), что предполагает владение темой на достаточно высоком уровне. Человек специализирующийся на прорицании не смог загодя распознать и обойти гибельные штормы на своем же собственном жизненном пути? Хонто ни? Тогда вон из профессии!

в) За ким чертом ей магический маячок отслеживающий бесталанную ученицу-магла? Что-то в Лесу Арктура давало яркий и отчетливый сигнал на ее волшебной карте. И это был не Шайни-род, т.к. она судя по реакции совершенно не рассчитывала увидеть его в руках Акко во время попытки улететь от Василиска.

г) Зачем молодая и неопытная учлилка в первый же день появления бесталанной недотепы в академии с ног сбилась, только чтобы стать ее куратором? Зачем взяла на себе колоссальный труд по подтягиванию ее до минимально-приемлемого уровня? Ей мало проблем или Финеран ее за собственные фейлы недостаточно ругала? По доброте душевной? А чего тогда постоянно делает горькие ремарки об "энтузиазме, который со временем улетучится", про "свою детскую мечту" и уже не верит в то, "магия - это вера в сердце"?

д) Зачем она усиленно изображает придурковатость, неуклюжесть и некомпетентность? Ведь Шайни демонстрировала гимнастику на метле не хуже Аманды. Обратите внимание на эпизод во второй серии, когда она несет стопку книг и спотыкается об гоблина:

->

Сначала спокойно ловит все(!) книги и застывает полностью сохраняя равновесие. Потом скашивает глаза назад, и увидев отвисшую челюсть Финнеран, наклоняется вперед и сознательно падает.

е) Почему так странно смотрит на Шайни-род во время разговоров с Акко наедине?

ж) Почему угроза исключения Акко из академии пугает ее даже больше, чем саму Акко? Настолько, что она даже устраивает настаивающей на исключении Финнеран публичный разнос при начальстве и посторонних. Мышка вот так взяла и вдруг решила плюнуть на кота? Совсем не вяжется с ее имиджем.

з) Зачем в таком недотепистом, незначительном и нерешительном "фоновом" персонаже многократно повторен один из мощнейших космологических (солярный между прочим тоже) символов наделенный огромным могуществом? Да еще и имеющих четкие коннотации с воинами (через Маришитен, Меч Семи Звезд и имя произносимое как "Ашра"). И не просто с воинами, но перекликающийся с образом защитника/спасителя-драконоборца - защищает окружающих от дракона как во время своего первого появления на концерте, так и в финале первой ОВА.

Конечно, можно предположить, что здесь Шайни сыграет примерно ту же роль, что и школьный уборщик в типичном голливудском сенене, оказавшийся крутым бейсболистом на пенсии, и который приведет ГГ и его команду-аусайдеров к победе. Но судя по остальным сюжетным элементам, роль у нее иная.

В картине мира, которую нам показали, до сих пор не хватает важного элемента, который обязательно должен быть. Вот есть мир, в котором живут люди и ведьмы. В целом, они друг друга не трогают и нормально сосуществуют. Но есть и люди, которые считают пусть и вымирающих ведьм потенциальной угрозой, с которой лучше покончить раз и навсегда. Такие, как лорд Хембридж-старший. Есть также академия - та самая "золотая середина", предпочтительность которой пропагандируют не склонные к радикализму одиннадцатые. Ведьмы академии не швыряют в людей фаерболами и не призывают на их голову Ктулху, хотя и могли бы. Они ведут себя как няшки, подчиняются дурацким людским законам и уже даже принимают к себе маглов на обучение. Словом всячески стараются поладить и доказать, что ведьмам еще есть что предложить людям. Чего тогда не хватает, если в мире любое действие вызывает противодействие? Правильно, другого полюса - ковена ведьм, которые считают, что помирать пока рановато, да и времена своего Золотого Века неплохо бы вернуть. Вот такую организацию нам явно не показали. Хотя:

:)

Кто у нас стоит в центре с шайни-палкой в руках и в такой знакомой шляпе со звездой (преподаватели Неомении согласно названию академии носят там символ полумесяца)? Шайни уже один раз попыталась дать миру больше магии, но ничего кроме пренебрежения коллег не добилась. В результате разуверилась, утратила идеализм -> потеряла возможность использовать свою чудо-палку и прекратила выступать. Но кто сказал, что от мечты она отказалась? Просто сменила методы с благородно-вдохновляющих на морально сомнительные, но более действенные. Если она сама использовать палку не может, то может найти, обучить и привлечь на свою сторону того, кто сможет. Причем надо даже не просто привлечь к добровольному сотрудничеству, а сделать этого человека искренним горячим сторонником. Потому что палка срабатывает только в случае, когда ее обладатель сам искренне верит и желает того, что у нее просит при произнесении заклинания. Поэтому Шайни работает под прикрытием в академии, терпеливо нянчится с Акко, наводит мосты и окучивает ее. И тут стоить вспомнить, что в одном малоизвестном триггеровском аниме под личиной очкастого, невзрачного, придурковатого, неуклюжего и абсолютно безобидного сенсея уже скрывался супер-сутеки нудисто Аикуро, который под эту самую школу активно копал.

Что будет дальше? Дальше Акко будет очень медленно прогрессировать, крепить дружбу с другими ведьмочками и создавать предпосылки для включения в общую компанию Дианы. А нас пока будут знакомить с другими экзотическим ведьмами из числа преподавателей, коих Триггер щедро заготовил впрок: ведьма-циклоп, ведьма-шахидка, ведьмы-сиамские близнецы, и другие. Но в один прекрасный момент, не исключено, что в порядке реакции на подлянку со стороны Хэмсбриджа (школу решит закрыть или ведьм вне закона объявит), исполнится предсказание Дианы - Шайни снимет маскировку и скажет:

И Акко с удовольствием пойдет, на что уже намекали:

Не только потому, что обучение в академии идет тяжело и без особого успеха, и не только потому, что Шайни была и остается ее кумиром и идолом. Но и потому, что Шайни может и пытается воплотить в жизнь ее мечту - прекрасный мир полный МАГИИ:

Где ведьмы не фрики, над которыми смеются, а творят недоступные другим чудеса, уважаемы и ценимы окружающими. И она тоже будет одной из них, и даже одной из творцов этого замечательного мира. Будь на ее месте недоверчивая и логичная Диана, та моментально указала бы на подвох и кучу подводных камней. Но Акко наивна и всегда ищет легких путей.

Поэтому уйдет постигать под руководством Шайни таинства Темной Стороны. На кой она Шайни? Может для активации шайни-палки, может для пробуждения местного Ктулху, получения Грааля зарытого в гластонберрийском холме или оживления одной из легендарных Девяти Древних Ведьм-основательниц - Вудвард (зря что ли у директрисы в кабинете стоит на почетном месте бюст шляпы с точно такой же звездой, как у Шайни? Кстати, Шайни может просто оказаться ее прямым потомком исполняющим волю великого предка: восстановить в мире силу магии.) Нашлась же у бесталанной Нулизы всем нужная супер-абилка (надеюсь, Триггер до такого не опустится). Не столь важно. Я бы сказал, что разумно приурочить это событие к финалу первого сезона. Завершить его таким "неожиданным" клифхангером, а продолжить уже после хотя бы полугодичного тайм-скипа. Соответственно, часть второго сезона (а может и весь) Дарт Акко проведет в качестве антагонистки не сравнимой по возможностям и силе с былой неумехой и способной доставить много неприятностей. Что будет с компашкой подружек? Скорее всего выпавшее из рук Акко знамя придется подхватывать Диане, которая получит больше эфирного времени (вот кто-то обрадуется... :D). Сама она ни за что бы не смогла сплотить вокруг себя таких разных девочек, но вполне может принять от Акко уже готовую и сплоченную команду "под ключ". И не захотела бы что-либо делать, но опять же благодаря Акко (как и всегда) у нее появится мотивация: не дать им с Шайни устроить конец света и вернуть глупышку назад на Светлую сторону. Как это случится? Если авторы ее пожалеют, она вольется в коллектив вместе с Ханной и Барбарой во время тайм-скипа, а зрителя поставят перед уже свершившимся фактом. Если же нет, Диана получит от них какой-нибудь нож в спину (все-таки они на данный момент самые малосимпатичные ведьмочки), порвет с ними отношения и займет место Акко в троице с Суси и Лоттой. Однако без нее финальная разборка совершенно точно не обойдется, как намекнули создатели во второй серии, снабдив Акко неполной колодой тематических Шайни-карт с написанными на них заклинаниями, оказавшимися важными для сюжета. Она помнит все, кроме одного. Последняя карта, выпущенная ограниченной серией, для маленькой Акко оказалась слишком дорогой. Единственная, кто потенциально обладала нужными финансовыми возможностями для ее приобретения и разделяла ее увлечение Шайни - Диана. Только она может его знать (а Акко - применять палку). Она же подсказывает, как именно произносятся заклинания. Так что только вместе, плечом к плечу будут бороть главное на тот момент козло.

Что касается Акко, то ей придется несладко. Даже если бы аниме было просто "про ведьмочек и их тортики", каждой из них предстояло бы усвоить какой-то важный урок. В случае Акко это две вещи. Первая, которую она уже поняла в шестой серии - не приложив усилий ничего не добьешься просто "по щучьему велению". Вторая: она не может быть своим кумиром (Шайни) и не станет ей. И ей НЕ НУЖНО быть Шайни, а оставаться собой, искать свой путь. Как правило, эти нехитрые истины ГГ в аниме может осознать двумя способами: по-хорошему, и по-плохому. По-хорошему, это когда ГГ познает это безболезненно, на чужом примере, либо кумир сам объясняет ему, что нужно искать свой путь. По-плохому получается гораздо больнее. Когда ГГ сам в компании кумира получает возможность убедиться, что тот не царь и не бог, а обычный человек со своими недостатками, душевными ранами, ворохом горьких ошибок и сожалений за плечами, склонный в чем-то ошибаться. И даже стать в открытую оппозицию к нему, когда кумир становится чудовищем. Рентон поначалу тоже был счастлив возможности каждый день проводить в компании своего бога и кумира на сияющем пьедестале Холланда. От него же на протяжении последующих серий натерпелся наверное больше всего. Вот и Акко придется увидеть, на что идет Шайни ради своего замысла. И это ей очень не понравится. Не то, чтоб Шайни олицетворяла зло, она скорее то самое "добро с вынужденно грязными руками" и воплощение "низких методов ради великой и благой цели". Ей действительно нравится девочка так похожая на нее саму когда-то, но цель превыше всего. И вот поставленная перед нелегким моральным выбором: помочь исполнить свою мечту, но ценой страданий/гибели огромного числа людей или просто своих незаменимых подруг, Акко придется (с помощью былых подружек) сначала пережить крах высоких идеалов, крушение с постамента своего кумира, осознать неправильность собственных действий, а потом обратить оружие или даже лично убить (для спасения подруг/человечества и возможно с помощью заклинания с последней карты) ту, кого она боготворила. А возможно еще и Диану в качестве "жертвенного льва"/сопутствующего ущерба, но это уже менее вероятно. Как там говорила Лукич про некромантов: "Представьте себе свой худший кошмар. Кара будет в тысячу раз ужаснее". Она и будет. Для Шайни тоже была аналогичная пророческая фраза: "Те, кто ради ради эгоистичных целей использует магию, обязательно будут ею же и уничтожены". Ну Акко хоть жива останется и "вернется в семью". По крайней мере на это плот-армора у нее хватит. И академию отстоит, пустив под откос планы людей-радикалов, в чем ей поможет плот-девайс по имени Эндрю, который проникся идеей про "сугойную магию" благодаря Акко и сменит своего отца на посту. В результате все рады, и корни древа свободы обагрены чьей-нужно кровью.

Проверочный флаг: показанный в эндинге ритуал призыва фамилиаров. Если он будет иметь место, а Диана призовет какого-нибудь змея или птицу (в идеале сову), Шайни хана - Акко ее точно пристрелит из лука.

Интересно, насколько я окажусь прав? Будем посмотреть.

ЗЫ. Странная вещь все же человеческое подсознание. Сам какое-то время назад писал в этой теме прибегнув к аналогиям из Звездных войн. А ведь получается, что Триггер делает именно то, что изначально пытался воплотить в 1-3 эпизодах Лукас. Фактически Акко это Анакин, неограненный алмаз, таящий в себе колоссальный потенциал как доброго, так и злого. Миранда Холбрук - Йода. Сморщенный, маленький, чудаковатый, старый (и неожиданно очень крутой) директор, зачисливший в академию потенциально проблемного ученика не смотря на возражения других. Финнеран - Мейс Вимду, крутой и строгий традиционалист, возражавший против обучения потенциального бедствия. А Шайни - лайт-Палпатин, использовавший восхищение неопытного паренька в собственных целях. Не столько злой, сколько ставящий свои цели выше людей.

Bistriy · 12 марта, 2017

Шпанская пчёлка - встряхнет любую, даже самою скучную вечеруху! - > Шипперы, кушать подано! И пусть никто не уйдет обиженным! -> Самая смешная серия so far.

Чем же еще улучшить остроумную деконструкцию Золушки, где Суси в ударе как никогда, если не параллелями со старым-недобрым Оруэллом?

И Суси права: Лотте парни без надобности, у нее яойСумерки есть.

ЗЫ. Его превосходительство Lodestar, хе. Нет, я таки вычислю этого астронома(ов).

Little Witch Academia / Академия Ведьмочек

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

Guard

Xarlamov

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация