Card Captor Sakura

[SealedTimer]

Эта концепция («гузен» и «хицузен», случайность и неизбежность) красной нитью проходит через всё творчество студии «Кламп». То, что Сакура ввязалась в сбор карт, было обосновано событиями в других мирах мультивселенной.

Но в рамках сериала всё это больше похоже на самодурство Клоу, которое он пытался скрыть за пафосными речами о том, что все живое смертно и тому подобным. Вот он решил передать кому-то карты после своей смерти, и этим кем-то стала 10-летняя девочка, не имеющая никакого опыта в магии. Разве Клоу в своей прошлой жизни создал карты, когда сам был 10-летним мальчиком, или создание карт было более осознанным решением. Причём в сериале ответа на вопрос: "Почему именно Сакура?" не даётся вообще никакого. Там не говорится даже о том, что Фудзитака, как пишут, является реинкарнацией другой части души Клоу. А ведь меня волновал вопрос: как вообще карты Клоу оказались в доме Сакуры? Тем более, что её дом выглядит как современный коттедж, не как старый особняк, значит, кто-то должен был положить карты в подвал в не слишком далёком прошлом. Тем не менее, Сакура ни когда не думала о том, чтобы открыто поговорить о них.

[BonAntonio]

Разве не наоборот? Триплексоголик/хроники источника запущены на 7 лет позже Сакуры(и уже после её завершения) и именно они зачастую сплавляют ранее созданные независимые вселенные-в том числе и кардкапчера.

Это с точки зрения порядка выхода историй. Но сюжеты-то в них могут находится в любой причинно-следственной связи. Ну, т.е. вот вышли спустя 7 лет названные тобой тайтлы, и из них мы уже наверняка узнали, что миры всех историй «Клампа» связаны. Но это не значит, что раньше между ними связи не было никакой. Она была, но менее явной, выражалась в схожих идейных посылах. Хоть ты «Икс» возьми 1992-го года, тема случайности / предопределённости присутствует уже там. С другими тайтлами та же фигня. А потом их взяли, и столкнули в кроссовере. Впрочем, я не первый в мире спец по «Клампу», так что это только моё мнение, не более. Я так вижу.

 

Причём в сериале ответа на вопрос: "Почему именно Сакура?" не даётся вообще никакого. Там не говорится даже о том, что Фудзитака, как пишут, является реинкарнацией другой части души Клоу. А ведь меня волновал вопрос: как вообще карты Клоу оказались в доме Сакуры?

Попробуй «Хронику Крыльев». Думаю, многие моменты станут понятней.

[SealedTimer]

Что касается любовных отношений, то тут, похоже, так сильно намудрили, что до конца не разберёшь, как всё это воспринимать. То, что однозначно можно считать стёбом, то это "влюблённость" Шаораня в Юкито. Причём при первой встрече с Юкито его реакция никак уж не была похожа на влюблённость, а выглядела, скорее, либо как страх, либо как возмущение. Умиление Томоё своей троюродной сестрой имеет некоторый розоватый оттенок, но мне это больше напомнило то, как Харухи насильно переодевала Микуру и даже щупала её за сиси, хотя сама не являлась при этом лесбиянкой. Гораздо сложнее оценить отношения в комбинациях Тойя-Юкито Сакура-Юкито и Сакура-Шаорань. Ввиду направленности на целевую аудиторию прямые указания на сексуальность в сериале отсутствуют, но от этого оценить характер отношений становится не легче, а только сложнее. Влюблённость Сакуры в Юкито можно было бы списать на магическое влияние, как и в случае с Шаоранем, но этому противоречит тот факт, что чувства Сакуры к Юкито существенно не изменились даже после того, как она правду о нём. В отношениях между Тойей и Юкито я не видел никакого яоя до того момента, как Юкито сказал Сакуре, что Тойя его "самый особенный". Вот это действительно выглядело как попытка придать извращённый характер тому, чего его совершенно придавать не стоит. Был нормальный парень Тойя, некогда влюблённый в Мизуки Кохо и Юкито, который вообще не человек, а только личина для Юэ, и тут опа - из них делают голубую парочку из-за того, что Тойя пожертвовал своей силой для спасения Юкито. По такой логике любой, кто жертвует чем-то ради друга, становится от этого геем. Сложны также связи в треугольнике Юкито-Сакура-Шаорань. Юкито пытается убедить Сакуру в том, что она любит его как отца, и хотя та соглашается с ним, видно, что в глубине душе она не может поверить в это, да и сам Юкито признаётся, что по сути обманул её ради её же блага. При этом Сакура упорно не замечала влюблённость в неё Шаораня, из чего следует очевидный вывод, что она воспринимала его только как друга, хорошего, но всё же друга. Поэтому хотя Юкито и сказал Сакуре, что она ещё найдёт своего "самого особенного" так и не удаётся до конца поверить, что этот самый особенный и есть Шаорань.

Да и сам Эриоль сказал, что отношения между Сакурой и Юэ сложились не так, как он предвидел, что, надо сказать, размывает фундамент того здания абсолютной предопределённости в мире Сакуры, которое выстраивалось на протяжении трёх сезонов.

[BonAntonio]

Причём при первой встрече с Юкито его реакция никак уж не была похожа на влюблённость, а выглядела, скорее, либо как страх, либо как возмущение.

Смущение и недоумение, я бы сказал. В первом случае сказывается магическая аура Юкито, во втором - сомнения на фоне незнания первого факта, а уж не голубой ли я... :D Стёб.

 

В отношениях между Тойей и Юкито я не видел никакого яоя до того момента, как Юкито сказал Сакуре, что Тойя его "самый особенный".

Самым особенным может быть не только возлюбленный, но и просто друг (как говорят японцы, «taisetsu na tomodachi»). Впрочем, такие вот нотки нетрадиционности нередки у «Клампа», оглядываясь на тот же «Икс» и иногда «Холик». Я списываю их на то, что «Кламп» часто наделяет своих персонажей чем-то божественным, а в этой области нередка андрогиния. Впрочем, это явление никогда не выходило у них за рамки духовной связи, насколько я помню. Меня в своё время куда больше поразили намёки в крайней ова по «Холику» на отношения Моро, Мару с Ватануки, пока тот управлял магазинчиком Юко в её отсутствие. Но и в этом случае эти две девушки - шики или вроде того. Да и целевая аудитория у «Холика» постарше.

 

Поэтому хотя Юкито и сказал Сакуре, что она ещё найдёт своего "самого особенного" так и не удаётся до конца поверить, что этот самый особенный и есть Шаорань.

«Хроника Крыльев». )

[SealedTimer]

Не совсем я ещё понял вопрос со стражами. Первых двух стражей: Юэ и Кербера (кстати, почему Кербер, если он Сфинкс?) он создал со вполне конкретной целью - охранять карты Клоу. А когда и зачем он создал другую пару стражей. И почему, если оба первых стража мужского пола, то во которой паре почему-то Руби Мун - бесполое существо, которое в человеческом облике выглядит как плоскогрудая девушка, да и по того, какого поля Супи, я тоже до сих пор сомневаюсь, хотя пишут, что, вроде, мужского. Клоу просто заменил старых стражей новыми, чтобы ему скучно не было?

[DIMFIRE]

Это с точки зрения порядка выхода историй. Но сюжеты-то в них могут находится в любой причинно-следственной связи. Ну, т.е. вот вышли спустя 7 лет названные тобой тайтлы, и из них мы уже наверняка узнали, что миры всех историй «Клампа» связаны.

 

Связаны они именно в формате типлексоголика/хроник источника, без обратной связи. Потому рассуждать "Сакура связана с иксом патамучто нам об этом сказали через годы после завершения обоих" имхо неправильно.

«Хроника Крыльев». )

 

Придираясь, но правильно "крылья:хроники источника" или только "хроники источника".

Изменено 20 марта, 2017 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

А когда и зачем он создал другую пару стражей.

Первая пара стражей перешла по наследству к Сакуре, Эриол себе создал новых.

 

почему-то Руби Мун - бесполое существо

Призываемые духовные сущности. Им пол не всегда принципиален. Андрогиния.

 

Связаны они именно в формате типлексоголика/хроник источника, без обратной связи. Потому рассуждать "Сакура связана с иксом патамучто нам об этом сказали через годы после завершения обоих" имхо неправильно.

Ну, нет. Во-первых, я не об обратной связи (а о параллельных реальностях, работающих на похожих принципах и через них обосновывающих и влияющих на друг друга, круговорот энергий, все дела), а во-вторых - не потому что рассказали спустя годы, а потому что изначально имелись параллели в идейном содержании. В итоге эти разные истории так чётко стыковались друг с другом, что объединить их было даже логичным. Я не настаиваю на принятии моей точки зрения, но и коверкать её не надо.

Изменено 20 марта, 2017 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

Первая пара стражей перешла по наследству к Сакуре, Эриол себе создал новых.

Но что они должны сторожить, если карты тоже перешли к Сакуре?

[Plotcay]

Шаорань

Шаоранем

Без мягкого знака, просто Шаоран.

нотки нетрадиционности нередки у «Клампа»

Жирухи-яойщицы же все 4, что ещё сказать. Тут скорее поблагодарить надо, что они это не выпячивают и не суют в лицо. И основные пейринги у них весьма традиционные, ну по крайней мере в Цубасе и Сакуре ( её я правда только серий 35 одолел, до карты Солнце).

[BonAntonio]

Но что они должны сторожить, если карты тоже перешли к Сакуре?

Мне кажется, что «сторожить карты» - это следствие «сторожить своего хозяина и исполнять его поручения». Клоу, умирая, отдал приказ присмотреть за картами и найти им нового хозяина, но это не отменяет статус Керо как обычного фамильяра. Наверное, так.

[niiro dzyaki]

просто Шаоран

Я уже писал в этом треде, лет семь назад. Он — китаец, и звать его (в традиционной русской транслитерации) Ли Сяо Лянь. Не Ри Шаоран.

[BonAntonio]

И основные пейринги у них весьма традиционные

Не спорю.

[DIMFIRE]

Ну, нет. Во-первых, я не об обратной связи (а о параллельных реальностях, работающих на похожих принципах и через них обосновывающих и влияющих на друг друга, круговорот энергий, все дела), а во-вторых - не потому что рассказали спустя годы, а потому что изначально имелись параллели в идейном содержании. В итоге эти разные истории так чётко стыковались друг с другом, что объединить их было даже логичным. Я не настаиваю на принятии моей точки зрения, но и коверкать её не надо.

 

Большая часть авторов создаёт нечто похожее-автор Онизуки продолжает Онизуку, Серебрянная ложка унаследовала половину персонажей от Стального Алхимика, создатель Наруты после завершения взялся опять же за Наруту. В тех же разновселенныех гандамах друг от друга взято куда больше чем у клампа, но о том что это якобы одна мультивселенная никто не говорит.

[BonAntonio]

Большая часть авторов создаёт нечто похожее-автор Онизуки продолжает Онизуку, Серебрянная ложка унаследовала половину персонажей от Стального Алхимика, создатель Наруты после завершения взялся опять же за Наруту. В тех же разновселенныех гандамах друг от друга взято куда больше чем у клампа, но о том что это якобы одна мультивселенная никто не говорит.

И правильно делает, что не говорит. Потому что не везде это нужно, не везде это целесообразно, не везде это работает. В приведённых тобой примерах как раз такой случай. Наличие мультивселенной должно быть правильно обосновано, объяснено (но при этом даже не обязано существовать официально). В мирах «Клампа» это есть. В мирах «Триггера», имхо, тоже.

Изменено 20 марта, 2017 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Что за "миры триггера" если они сняли Нинзяслаера, Лулуко и КиллЛаКилл которые сюжетно вообще не пересекаются?

[BonAntonio]

Что за "миры триггера" если они сняли Нинзяслаера, Лулуко и КиллЛаКилл которые сюжетно вообще не пересекаются?

В теме с отзывами недавно писал обзор на «Лулуко», где я достаточно подробно раскрыл свою точку зрения. Для мультивселенной не обязательна прямая сюжетная связь. Она может быть косвенной, а может быть и не сюжетной вовсе.

[DIMFIRE]

А по моему просто кроссовер, не сильно отличающийся от, например, кроссовера Лирической Нанохи и Призма Илии.

[BonAntonio]

А по моему просто кроссовер, не сильно отличающийся от, например, кроссовера Лирической Нанохи и Призма Илии.

Твоё право так считать. Я же вижу связь уровня «Рубаки - Затерянная Вселенная».

[Plotcay]

@BonAntonio, ну ты сравнил. Там изначально оба мира связаны. Я Лулуко и Слеера не смотрел, так что поверю на слово. Но сравнение, тем не менее некорректное.

[BonAntonio]

Но сравнение, тем не менее некорректное.

Связи между тайтлами действительно разные, так что не буду спорить. Но им и не нужно быть одинаковыми, разные варианты имеют право на существование, будь то общие правила и законы, сюжетное взаимодействие или что-то ещё в рамках творчества одного и того же коллектива. Покуда это всё можно отследить, объяснить параллельность той или иной связью, я считаю, не будет ошибкой говорить о наличии мультивселенной (даже если это лишь субъективное восприятие). Причем даже общие правила - не обязательный критерий. Они могут и разниться в диапазоне от «незначительно» до «полностью». Вот такое вот условное, размытое понятие.

[Xarlamov]

Cardcaptor Sakura Clear Card-hen Prologue: Sakura to Futatsu no Kuma - январь 2018 г.

Режиссёр: Morio Asaka

Автор сценария: Nanase Ohkawa

Дизайн персонажей: Kunihiko Hamada

Студия: Madhouse

http://www.youtube.com/watch?v=VySDRbfnev4

[Littm]

Что, никто овашку не смотрел что ли, да ладно? Ну такое, спорное ощущение, лютая ностальгия. Будто 20 лет и не прошло, тот же самый анонс названия серии, тот же саундтрек из оригинального сериала, даже дизайн не перетерпел особых сильных изменений, но немного другой. Те же тетеньки уже эдак за 40, но все еще бойко озвучивают персонажей. Тот же режиссер. Та же студия. Офигенно же. Хотя и называется прологом, а на деле подпиленный и сочный эпилог эпопеи тв и мувиков с неспешно разъезжающими персонажами, у которых жизнь начинает идти своим путем и признаниями. Да детка, этого мы как-раз и ждали. Почему же тогда спорное ощущение? А могли бы завернуть бонусом что-то важное из сиквела минут хотя бы на пять, что ли, и опенинг забацать, но нет. В принципе, оно шло довеском к манге, так что больше стоит рассматривать как приятный бонус играющий на ностальгии, не более. Главное действо будет впереди.

[DIMFIRE]

Есть нормальные сабы?

[Littm]

Ты про какие, русские? Не знаю.

[redbull-2]

http://s019.radikal.ru/i625/1710/9e/d4b51a9e91f9.jpg

 

 

[13.10.2017 22:49:28] redbull-sama: ну ё-моё, ну 2k17, пора пересаживать её с роликов на гироскутер (rofl)