Card Captor Sakura

[ronnin]

Ну может не совсем естественна, но случается.

Где случается...

Степень доминирования вообще сложно определить, и закон не может являтся чувством по определению, это причина чувств.

лолчто, просто не было названия для описания ощущения.

Если бы они прямо яоились в кадре, то причина была бы уже не важна и в жанре бы указали - яой.

Пфе. В яое, и в юри - отношения, причины их возникновения и последующие проблемы стоят всегда (или почти всегда) на первом месте.

Вот с тем, что они в немагическом состоянии могли бы быть совершенно нормальными я могу согласится, а так имеем то, что имеем.

И что имеем, забавные намёки для женской аудитории, которые к тому же имеют сюжетное и сеттинговое обоснование.

Зачем снобы высматривают и пытаются доказать самим себе глубину нетрадиционных отношений Юкито и Шаорана, Юкито и Тои - мне не понятно.

Изменено 23 марта, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

не удержусь, и вставлю своё мнение. как я раньше писал:

гомосека Шаорана

бедный парень. так со стороны глупо смотрится

По факту пол сериала, т.е. до момента объяснения причин чувств Шаорана к Юкито, ВСЁ ЭТО (покраснения, попытки обратить на себя внимания) смотрится глупо (по тому что нормальный парень так себя не ведёт)! И мне лично не нравиться что Кламп вообще делает такой финт ушами издеваясь над бедным шото (а могли бы этого не делать, произведение думаю мало бы что потеряло). Списать это с помощью того что они за ранее всё продумали и этому есть логическое объяснение - да блин, у каждого автора с самого начала десятки идей, и лишь малая часть воплощена в реальности.

 

По этому хватит думать об авторской задумке. Автор даже после окончания произведения может всё повернуть с ног на голову:

http://www.lenta.ru/news/2007/10/20/comeout/

 

p.s. Что бы понять мою позицию попробуйте представить что вашего любимого персонажа, приключения которого просмотрели уже 52 серии и один фильм, вдруг мановением авторской руки превращают в краснеющего и заискивающего перед другим парнем. Так как я смотрел до этого Хроники, то такое явно вызывало отторжение. Причины не важны - отторжение идёт от того что ты видишь перед глазами, могу в качестве примера привести концовку сериала, где злодеи оказались добрыми, но это не отменяет того факта что многие их поступки до этого иначе как злодейскими не назовёшь.

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Да, Джоан перевернула с ног на голову весь сюжет Гарри Поттера известием о том что Дамблдор гей, ведь с его помощью Гарри теперь выглядит совсем иначе. Мистик, когда будешь приводить аналогии в следующий раз - лучше воздержись.

этому есть логическое объяснение

Это всё что нужно и чего часто нету.

По этому хватит думать об авторской задумке.

Мистик, по поводу авторской задумки, не хочу тебя огорчать, но ты развил тему и спорил сам с собой из-за неправильного понимания того что я написал. Ты рад? Я да.

И мне лично не нравиться

Бросание личного мнения уже было, какой то новый смысл появился в повторном написании?

(а могли бы этого не делать, произведение думаю мало бы что потеряло).

Искать и спорить о том что не нравится, в произведении которое дропнуто, для того что бы убедить самого себя в то чего нету, всеми способами вплоть до учитывания возможности о смене сюжета авторами спустя 10+ лет после завершения - это идиотизм, неуважение своего и чужого времени.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Можно развить тему - присутствие гомика, который питает симпатии к гг, в обычном гаремнике с кучей девок - это уже сенен-ай? Харухи, мацающая сиськи Микуры - это седзе-ай?

 

[off]Щас копетан скажет про то, что Харухи без разницы кого любить, судя по её известному монологу. Также предлагаю дилемму для любителей глубины и порассуждать. Любоффь трапа и гг - это сенен-ай? А если потом у трапа внезапно с помощью магии по сюжету вырастают сиськи и обновляются причиндалы?[/off]

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[serggris]

Пфе. В яое, и в юри - отношения, причины их возникновения и последующие проблемы стоят всегда (или почти всегда) на первом месте.

причины можно рассматривать подробно или нет, но они только отличают один яой, юри от другого, но не делают его не яоем.

Зачем снобы высматривают и пытаются доказать самим себе глубину нетрадиционных отношений Юкито и Шаорана, Юкито и Тои - мне не понятно.

ну мне высматривать не пришлось, все было достаточно очевидно, и сложилось свое мнение, которое я здесь и высказал, аргументировано.

если вызывает раздражение, то отвечать не обязательно, как и читать, берегите нервные клетки. пусть отвечают те, кому разобрать какие-то аспекты интересно.

По факту пол сериала, т.е. до момента объяснения причин чувств Шаорана к Юкито, ВСЁ ЭТО (покраснения, попытки обратить на себя внимания) смотрится глупо (по тому что нормальный парень так себя не ведёт)! И мне лично не нравиться что Кламп вообще делает такой финт ушами издеваясь над бедным шото (а могли бы этого не делать, произведение думаю мало бы что потеряло). Списать это с помощью того что они за ранее всё продумали и этому есть логическое объяснение - да блин, у каждого автора с самого начала десятки идей, и лишь малая часть воплощена в реальности.

 

По этому хватит думать об авторской задумке. Автор даже после окончания произведения может всё повернуть с ног на голову:

http://www.lenta.ru/news/2007/10/20/comeout/

этот парень ведет себя так же и по-отношению к Сакуре, тч. сложно сказать, что для него является нормальным. в аниме вообще такое поведение скорее нормально.

не думаю, что вообще можно так все переворачивать.

ну например, хентаются весь сериал, а в конце например скажут - "на самом деле это не люди, а роботы", и что, ЭТО стало теперь не хентаем, а киберпанком, а хентай исчез?

собственно сексуальные предпочтения Дамблдора в книге особо не проявляются. сказать можно только то, что прямо не противоречит написанному, иначе чушь получится.

Можно развить тему - присутствие гомика, который питает симпатии к гг, в обычном гаремнике с кучей девок - это уже сенен-ай? Харухи, мацающая сиськи Микуры - это седзе-ай?

сенен-ай присутствует, если эта тема развита, конкретно Харухи - не развита, маловато чувств для седзе-ай, и действий для юри. но да, можно было и развить.

насчет трапа - ну если нет отдельного названия жанра, то стоит писать все, что там присутствует.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем serggris (смотреть историю редактирования)

[Raynor]

Вижу споры о яойно-юрийных наклонностях в ККС все еще продолжаются. Читая тему я стал к самому аниме хуже относиться. Неважно есть ли там все это на самом деле, раз у многих Сакура вызывает такую реакцию, лучше не показывать ее детям...

[ronnin]

причины можно рассматривать подробно или нет

Причины чего?

ну мне высматривать не пришлось, все было достаточно очевидно, и сложилось свое мнение, которое я здесь и высказал, аргументировано.

Это и называется вбивать себе в голову. Аргументы не изменились после получения, казалось бы такой важной информации, она не только объясняет причину таких отношений. После неё заканчивается арка истории и подобных отношений\юмора. Нету никаких ломок, драм, дальнейших трагедий, переживаний за утраченную любовь и так далее - это тоже показатель. Рядом где то гуляет линия Терада - Рика, достаточно сравнить насколько Рика старше Сакуры\Шаорана в моральном плане имея настоящую любовь и лишения, просто другой уровень. Так же магия является некой отдельной вещью, это не чувства и не химические реакции, сравнивать их глупо, Сакура могла любить кого-нибудь другого и всё равно иметь влечение этой силы к Юкито - подобные темы даже в аниме встречались и раскрывались (например Mamoru-kun ni Megami no Shukufuku o!).

ну например, хентаются весь сериал, а в конце например скажут - "на самом деле это не люди, а роботы", и что, ЭТО стало теперь не хентаем, а киберпанком, а хентай исчез?

Пример, как и у мистика, глупейший. Киберпанк хентаю не помешает, то что в аниме будут роботы - на киберпанк жанр не изменит

причины можно рассматривать подробно или нет, но они только отличают один яой, юри от другого, но не делают его не яоем.

Лавлесс смотрел?

 

Неважно есть ли там все это на самом деле, раз у многих Сакура вызывает такую реакцию, лучше не показывать ее детям...

Почему у многих, просто теперь это нормально. Насмотревшихся юмора про трапов в нынешних аниме, начинают приписывают тот же набор приёмов и к ккс, обычные заблуждения нынешних ониме-эстетов.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Неважно есть ли там все это на самом деле, раз у многих Сакура вызывает такую реакцию, лучше не показывать ее детям...

У многих - это у кого? У переевших аниме, разве что.

Нормальный неиспорченный ребёнок ничего "такого" там не увидит и будет с удовольствием смотреть хоррошую сказку.

[Littm]

и будет с удовольствием смотреть хоррошую сказку.

Но ночью...

[Мистик +-+]

Нормальный неиспорченный ребёнок ничего "такого" там не увидит и будет с удовольствием смотреть хоррошую сказку.

вспомнил один тест на испорченность. покажите ребёнку картину ниже и спросите что он увидел:

Спойлер:

http://i6.fastpic.ru/big/2010/0325/eb/c8600389422e586e039811dd19706ceb.jpg

правда судя по комментам в темах дети нынче испорченные пошли.

[Raynor]

У многих - это у кого? У переевших аниме, разве что.

Нормальный неиспорченный ребёнок ничего "такого" там не увидит и будет с удовольствием смотреть хоррошую сказку.

Не стоит все валить на испорченность, на Золушку или Спящую красавицу такой реакции вообще ни у кого нет, почему же на Сакуру есть?

[Littm]

"Дети" не смотрят аниме.

 

/topic

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[serggris]

Аргументы не изменились после получения, казалось бы такой важной информации, она не только объясняет причину таких отношений. После неё заканчивается арка истории и подобных отношений\юмора. Нету никаких ломок, драм, дальнейших трагедий, переживаний за утраченную любовь и так далее - это тоже показатель.

ну почему-же, действие магии я не отрицаю, хотя сначала несколько сомневался, другое дело, как это действие оценивать: как непонятную магическую хрень, или вполне понятные чувства, правда вызванные магией. и собственно завершение этого всего не особенно магическое, например магия кончилась, и все стали просто друзьями. это бы сняло многие вопросы. а тут все произошло вполне естественным путем - Шаоран полюбил другую, причем осознание ему далось нелегко. А Сакура получила от ворот поворот, и ее нехило ломало, правда недолго. Все вполне жизненно, и ИМХО тем и ценно может быть. Если это все рассматривать чисто как некие магические аспекты и комедийный фансервис, не имеющие аналогов в реальной жизни, то драмматические моменты из этого вытекающие, я уже и не знаю как оценивать.

У многих - это у кого? У переевших аниме, разве что.

Нормальный неиспорченный ребёнок ничего "такого" там не увидит и будет с удовольствием смотреть хоррошую сказку.

ну думаю каждый воспринимает в меру своей испорченности, если кто заострит свое внимание на этом, то скорее всего ему уже все известно. ну во-всяком случае, пропоганды нетрадиционных отношений тут явно нет, все разрешилось вполне традиционно к обоюдному удовольствию. я думаю можно кому угодно показывать.

Лавлесс смотрел?

нет

[Littm]

как это действие оценивать: как непонятную магическую хрень, или вполне понятные чувства, правда вызванные магией

Ключевое-то слово здесь именно какое? От неё так или иначе все зависит. И все это подано в фансервисной оболочке.

 

Хотя, ладно, устраивать подобные дискуссии на 50 страниц уже не интересно и вообще, подобная тема явно того не стоит.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[Kogotok]

"Зачем снобы высматривают и пытаются доказать самим себе глубину нетрадиционных отношений Юкито и Шаорана, Юкито и Тои - мне не понятно. "

 

http://i080.radikal.ru/1003/6c/78d2154cd571t.jpg

 

http://s54.radikal.ru/i144/1003/01/f48135319d8et.jpg

 

Тут высматривать и доказывать ничего не надо. Все, как бэ, говорится напрямую.

Смотрела ККС в довольно юном возрасте, когда и яой, и юри были "малознакомыми словами с непонятным смыслом". Но тем не менее, как-то в глаза это все бросилось. Причем, если отношение Шаорана к Юкито как-то объяснилось и в результате сошло на нет, то в отношениях Тойи и Юкито поставлено многоточие.

Сама к яою отношусь не очень дружелюбно, но если уж он имеет место быть, странно это отрицать.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Kogotok (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

ну почему-же, действие магии я не отрицаю, хотя сначала несколько сомневался, другое дело, как это действие оценивать: как непонятную магическую хрень, или вполне понятные чувства, правда вызванные магией.

Mamoru-kun ni Megami no Shukufuku o! со второй половины, вроде. Так нагляднее.

нет

Посмотри, потом расскажешь - видишь ли там пошлое или нет.

Смотрела ККС в довольно юном возрасте, когда и яой, и юри были "малознакомыми словами с непонятным смыслом".

Посмотрел ккс в 21 год (тв), что такое яой и юри знал, юри хорошо знал, с яоем ознакомился что бы знать как там всё устроенно. В ккс ничего не заметил, считаю что доказывать о присутствии яоя/сёнен-ая в ккс нужно либо яойщицам, либо геям, либо вставьте свой вариант. Конец дисскаса.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Тут высматривать и доказывать ничего не надо. Все, как бэ, говорится напрямую.

Конечно, напрямую. Без прикрас. Госпади, что ж наши дети смотрят, а.

[Kogotok]

Ну если Юкито напрямую говорит, что любит Тою, а тот отвечает ему взаимностью, как это назвать? Подскажите, если не яой/сеннен-ай, то как? А то я не очень в жанрах разбираюсь.

 

Видео, конечно, прикольное. Но как-то здесь не в тему.

[Littm]

Not this shit again. Где? В каком месте? "You loved me just like a part of your family" - это? Куски сканов из разных мест - это прекрасно. Тут выше уже сказали про разные чувства. Есть даже такое понятие - любить как брата/сестру. Ну тогда, знаете, ранние фильмы Джона Ву, на самом деле, не о крепкой мужской дружбе, а о латентных гомиках. Изменено 26 марта, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[Kogotok]

Хм, вообще-то нет. Сакура спросила "Do you understand because you have someone you love most? Is it my brother?" Юкито: "Yes". Дальше Юкито говорит, что Сакура тоже обязательно найдет человека, которого так полюбит (зачем ей искать кого-то, кто будет любить её, как сестру, таких в её жизни и так навалом).

Далее, ближе к концу Эриол говорит, что предугадал не все. Он был уверен, что Сакура и Юкито останутся вместе, но последний выбрал Тойю "as his love".

И я добавлю еще один кусок скана )

http://www.onemanga.com/Cardcaptor_Sakura/46/20/

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Kogotok (смотреть историю редактирования)

[serggris]

Mamoru-kun ni Megami no Shukufuku o! со второй половины, вроде. Так нагляднее.

 

Посмотри, потом расскажешь - видишь ли там пошлое или нет.

 

Посмотрел ккс в 21 год (тв), что такое яой и юри знал, юри хорошо знал, с яоем ознакомился что бы знать как там всё устроенно. В ккс ничего не заметил, считаю что доказывать о присутствии яоя/сёнен-ая в ккс нужно либо яойщицам, либо геям, либо вставьте свой вариант. Конец дисскаса.

ну а какое отношение имеет Mamoru-kun ni Megami no Shukufuku o! , к ККС, разные же произведения, и выводы могут отличатся.

Loveless может и посмотрю, но не в ближайшее время. Ну в жанрах сенен-ай обозначено, можно предположить это и увижу.

можно вспомнить о латентных геях, усиленно отрицающих свою гомосексуальность, но не нужно, ибо это очень субъективно, а конкретно по мнениям о ККС и геям у нас даже статистики нет.

[ronnin]

ну а какое отношение имеет Mamoru-kun ni Megami no Shukufuku o! , к ККС, разные же произведения, и выводы могут отличатся.

Наглядный пример когда девушка любит одного, а сила её тянется к другому.

[Кuu]

Сегодня у Сакуры день рождения ^_~

[Fanateek]

Сегодня у Сакуры день рождения ^_~

зато до Тойиного еще почти два года фактически))

[Кuu]

Ммм.. у меня пока перерыв в просмотре... Однако, тут вспомнил про ее день рождения ^__^