Аниме умирает

[Rebel-otaku]

 

Сабж.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

ПК-гейминг умирает.

[Maeghgorre]

Проблема не в студиях - проблема в головах зрителя. Зритель хочет простого (аниме потихоньку уступает позиции японским игровым шоу на самых вкусных тайм-слотах, теряет позиции на западе) и только за простое согласен платить - он простое и получает. Это ведь только кажется что Ятсура упомянутая вами или Бибоп были сами по себе - нет, они продукт определённой эпохи, которая в свою очередь уже безвозвратно утрачена. И нельзя сказать что прям вспомнить уже нечего, просто зритель стал проще и глупее и того что не доставляет ему фап-контент и милоту уже не видит. Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего. Зритель зевнул и пошёл дальше. Или вот другой пример от не менее знакового мастера - Пингвиний Барабан. Любовь братьев и сестёр безо всякой лоликонской пошлости и дури, красивая идея и аккуратно вплетённая мораль вкупе с совершенно великолепным визуальным рядом и столь же прохладной музыкой. И столь же легко оставшаяся на задворках истории.

Ватанабе теперь стал мудрее и готовит простую незамысловатую комедь, оставив от себя прежнего только стиль и внимание к деталям, Икухара, как всегда куда менее плодовитый, разочарованно затих, но если и снимет что-то снова сомневаюсь что снимет ещё одну Утену. Не потому что не может, а потому что - зачем?

Рейтинги приносит совсем другое - Сворд Арт Онлайн, герой прошлого года, представляющий из себя с сюжетной точки зрения и с точки зрения героев абсолютный леденящий душу звиздец, Титаны этого года, хоть и не оказавшиеся столь бездарно просранными на середине, всё равно даже в лучшие моменты не выходящие по логичности и продуманности за пределы боевиков восьмидесятых. Такая бешеная популярность - она же что-то значит? Она значит что этот шлак будут покупать точно так же как горами скупают Сумерки и сметают с прилавков Оттенки Серого - зритель-то хочет селф-имплейсмента, зритель хочет чтобы совсем всё в лоб и просто. Зрителю вообще, по-хорошему не нужно аниме, ему нужна тян на которую он может подрочить физически и образ героя-нагибатора, который позволит в него просесть и подрочить своё эго фигурально.

В общем смысле ведь такое везде - как проседает предмет обсуждения, проседает и фандом, я вот лично помню времена даже на этом форуме когда обсуждения какой-нибудь шняги уровня сегодняшнего гаремного скама началось и закончилось бы бегущей строкой "очередной гаремный скам, идём дальше" - но сейчас у нас каждый готов сотни постов написать про то, как САО глубоко продуман, его герои уникальны, а прикрученные к девке образца "старлетка анимешная, ГОСТ 52/01" десятого размера сиськи - это такой тонкий творческий ход.

Конечно, даже при таком раскладе имеются режиссёры которые могут и нарисовав сиськи и угодив всем имеющимся фетишистам показать хорошую историю - ну так и Роулинг была до Сумерек, и Нолан после Бея. Проблема в том, что при всех прочих тот же Симбо чисто физически не может отвечать за все сериалы всех сезонов разом.

Насколько это всё актуально? Ну, наверное когда сиквелы продолжателей второй волны на фоне своих вчерашних отцов выступают с превосходством по всем направлениям, это уже совсем плохо. Я хочу сказать - аватар был и остаётся сраной копией стиля, духа и идей, так почему при всём этом он настолько умнее, честнее, динамичнее и красивее своих аналогов? Почему на западе я могу с лёгкостью ткнуть пальцем в сериал, который мог бы показать своей двенадцатилетней сестре будучи уверен в отсутствии в нём дешёвых попыток набить рейтинги и скормить очередную порцию жвачки, а аниме, ккоторое такие сериалы и породило всё больше скатывается к ситуации "ну хоть этот онгоинг вроде с допустимым количеством фансервиса, так что на фоне трёх сезонов слайсодерьма и роботошлака можно и глянуть"?

[Ryo-oh-ki]

Чорд, One Piece закончится и аниме умрёт... Я просто-таки в ужасе от подобной перспективы, ведь только на дурацкой нескончаемой фигне и держится индустрия, хе-хе.

 

Да, Maeghgorre всё расписал в общем верно, но вряд ли всё так плохо.

В-первую очередь следует отринуть тезис, что аниме умрёт с выходом послежней серии популярного мыльного говна.

Во-вторую, не стоит сильно сгущать краски. Барабан может быть и не произвёл вселенского фурора, но был куда популярнее, чем пытается представить Маегхор. Сворд Арт, возможно, не столь глубок, как аналогичные произведения прежних двух десятилетий, но от него веет тёплым ламповым аниме, а то, что современный анимешник не видит посыла- так кто же виноват? Точно так же его можно и Ковбой Бибоп не увидеть... вот только беда ли это режиссера или зрителя?

В-третьих, Yurusei Yatsura, Ranma, City Hunter и прочее, тоже снимались как развлекаловка, классикой стали много позже. Slayers и Tenchi выстрелили там, где этого вообще никто не ждал. Дюма и Пушкин писали за деньги на потребу публики, а классикой их произведения сделало время.

 

Так что не стоит сгущать краски.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Раньше и трава была зеленее, и деревья выше... Зажрались, дамы и господа. И повзрослели. Ну, или я сейчас иду на амбразуру и представлю собой нынешнюю ЦА.

 

Насчет нынешних онгоингов - вот вы все плюетесь и плюетесь, а я смотрю. И мне нравится. Не все, но многое. И если мне что-то нравится в аниме, то на всякие сиськи-письки я просто не обращаю внимания. Ситуация как с Пратчеттовской Смертью - просто отключаешь сознание и делаешь вид, что панцу не засвечены. И получаешь удовольствие от чего-либо другого. Юмора, например. И пусть что-то из этого уже было. В музыке всего 7 нот, а в алфавите 33 буквы. Чисто физически трудно что-то да не повторить(даже и по не знанию). Ну или ок, оставим оправдания, пусть идет чистое копирование. Например, To-love и Urusei Yatsura. Первый я посмотрел на половину, так как встречал его очень часто и хотел узнать, что считают квинтесенцией штампов. А второе(Urusei Yatsura) - я даже и начинать не буду. Почему? Картинка. Она вызывает физическое отторжение. Да, в свое время это было нормой и может быть эталоном. Но всему свое время. Как на смену СК1 пришел СК2. Доте - Дота2 и лол. Времена меняются. И если не хочешь, чтоб твои идеи копировали - сделай модный нынче ремейк, чтобы какие-нибудь шутки/фишки ассоциировались только с тобой. Таким я например вижу Сейлор Мун 2014.

 

А теперь на повестке - другой тезис. Не жизнь такая, мы такие. За примером далеко ходить не надо - Покемоны. Они четко рассчитаны на детскую аудиторию. Поэтому людям постарше вся эта беготня будет не так интересна. А почему с другими аниме такого быть не может? Только ЦА другая - 15-20 лет к примеру. И если раньше вы принадлежали к этой аудитории - то ясен пень получали от этого удовольствие. А сейчас подросли и выпали. И все, аниме испортилось, японцы - бяки, не снимают так, как надо. Ну еще стоит не забывать про всякие менталитеты и моральное взросление отдельных индивидуумов. Но это пока опустим.

 

Перейдем к третьему пункту. Я в нем меньше всего подкован если что, перед цифрами готов капитулировать. А с чего все так пессиместично о настоящем? Как будто в прошлом не было плохих проектов. Просто они к нашему времени уже канули в пучину истории и о них никто не помнит. Поэтому лет через 20 и про нынешний шлак позабудут, оставив единичных представителей. Хотя раньше и проектов было в разы меньше. Как с советским кинематографом - выпускали мало, но если уж решили снять, то проверяли все досконально. Поэтому шлака почти и нет.

 

И заканчивая, половину треть ваших Шедевров я не смотрел, треть я дропнул от отвращения, но оставшаяся треть вроде понравилась. Ну как пример: Хеллсинга дропнул, Ковбой восторгов не вызвал. Еву не смотрел. САО смотрел с интересом, Титаны поднадоели в конце. Свою позицию высказал, приятного прочтения.

[Quaken]

Не, ребят, это не аниме умирает, это мы стареем. Или кто-то из присутствующих сможет не моргнув глазом заявить, что смотрит какой-нибудь новый панцугаремник с таким же интересом, как 5 или 10 лет назад? Отож.

[Canis Latrans]

Аниме, плз... :[

[Nekofrenik]

Строго говоря анимэ изначально не было живой материей: не дружило с нами и не состояло с нами в родстве по плоти. Т.е. смерть анимэ - это не есть утрата соизмеримая потерей кого-то из родственников. Но даже если и найдётся тот, кто столь же отчаянно будет убиваться по утрате шарма его светом очей в RL, то едва ли его идеалистическая картина мира отразит реальное положение дел.

 

Я во многом согласен с тем, что выше уже сказал Моэгор. Пожалуй, я бы так точно и членораздельно никогда бы не написал. И думаю, что тезис, что если анимэ умирает, то анимешники сами вбивают последний гвоздь в крышку гроба. Кичливое нищебродство напоказ (то, что иногда понимается, какхардкорность) вкупе с крупномасштабным (в рамках фэндома) выбором моэ-тян делают своё дело. А ещё, как говорят, 2% тру-отаку поддерживают деньгой индустрию аки мифический атлант. Как-то так...

[Ernest_Kabardinov]

Аниме умирает ...

Давайте возродим старый баш с шутками про программистов! Нет пошлости и обывательским шуткам! Вова, 12 лет.

[BonAntonio]

Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего. Зритель зевнул и пошёл дальше. Или вот другой пример от не менее знакового мастера - Пингвиний Барабан. Любовь братьев и сестёр безо всякой лоликонской пошлости и дури, красивая идея и аккуратно вплетённая мораль вкупе с совершенно великолепным визуальным рядом и столь же прохладной музыкой. И столь же легко оставшаяся на задворках истории.

Икухара, как всегда куда менее плодовитый, разочарованно затих, но если и снимет что-то снова сомневаюсь что снимет ещё одну Утену.

Знаем, помним, любим. Ни один из названных тайтлов не останется на задворках истории, пока кто-то (например, вы) может писать о них подобные теплые отзывы и хранить не менее теплые чувства об указанных тайтлах в своем сердце. И таких людей не так уж и мало. Даже на этом форуме. Проблема, имхо, в том, что с каждым годом аниме становится все больше и больше. Больше становится и анимешников, ряды которых пополняются "чистыми холстами" новых поколений. И в основном поэтому бриллианты вроде "Утэны", "Барабана" или "Детей на холме" часто остаются незамеченными: сена в стоге стало больше, отчего иголка в нем стала менее заметной, да и процент людей, знающих об иголке и о том, где она лежит, в общей их массе тоже стал меньше. Таким образом, самостоятельно наткнуться на иголку стало сложнее, с одной стороны, и найти того, кто укажет на нее, с другой. Но иголки все еще не забыты и не будут, если о них иногда напоминать. Вы вот это сделали, написав взятый мною выше в цитату кусок текста. А я, со своей стороны, попробую в ближайшее время отписаться, например, об "Утэне" (и о сериале, и о фильме), которую посмотрел совсем недавно и которой остался очень доволен. Может, кто-то прочтет мою писанину и тоже решит посмотреть. И "Утэна" будет жить! :a_17:

А выходит ли сейчас или вообще за последние годы аниме, которое будут смотреть в буквальном смысле десятилетия спустя? Мне кажется нет.

Выходит. Уже названные "Дети на холме", "Пингвиний барабан", "Врата Штейна" еще. Перечислять сейчас не хочу, но такие вещи есть. И так же, как я сейчас натыкаюсь на тайтлы за 1980-1990-е года (иногда не шибко популярные) и остаюсь ими довольным после просмотра, лет через 10-20 кто-то, вероятно, наткнется на какие-нибудь там "Baccano!!" или "Bakemonogatari".

Изменено 4 января, 2014 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

лет через 10-20 кто-то, вероятно, наткнется на какие-нибудь там "Baccano!!" или "Bakemonogatari".

Это если лет через 10-20 будет кому натыкаться.

[BonAntonio]

Это если лет через 10-20 будет кому натыкаться.

Если.

[Ernest_Kabardinov]

Взять культовый Urusei Yatsura, (1981-2008 годы), и любой современный "гаремник" или "комедию", которые фактически переняли все оттуда, и клепают все по шаблону (Пример - To LOVE-Ru почти полная калька), даже шутки такие же как в 1981.

Ну, во-первых, как я уже когда-то сказал, все гаремники есть калька с советского фильма "Белое солнце пустыни" - на главного героя сваливает гарем, с которым герой впоследствии попадает в различные ситуации. Причем бабы из гарема активно домогаются героя, а он делает лицо кирпичом и пытается стоять выше этого.

Во-вторых - а с чего там появляться чему-то новому? Как у Пелевина - "Ты когда свою Машу Порываеву переворачиваешь со спины на живот, у неё там что, что-то новое вырастает?" Сексуальная неудовлетворенность одинакова во все времена, тут принципиально ничего поменяться не могло.

 

Аниме же рисуют не для последующего запечатывания в воске и передаче в палату мер и весов. Аниме рисуют для зрителя. Поначалу аниме было самыми обычными мультиками, потом зрители повзрослели и им понадобился при сохранении формы мультика глубокий смысл, потом отаку настолько погрязли в поклейке фигурок гандамов, что оказалось, что действительность за окном для них гораздо более неизведанный предмет, чем космос, в котором Белая База бороздит ватаги Заку, и родился жанр повседневность. Потом в аниме начали пихать отсылки на другие аниме, потом начали завлекать отаку панцу, и все это - именно то, чего японские отаку хотят. Потом начали рисовать аниме про самих отаку (привет Икзибиту), потом... А вот что будет потом, и я не знаю.

 

Нельзя сказать, что это плохо. Может, для какой-то персоналии, которая кончает от мех, и плохо. А для самого аниме - нет. Просто аниме меняется.

 

А что происходит с вещами, которые не развиваются, не эволюционируют?

Так вот аниме таким образом и эволюционирует же!

[Nekofrenik]

Какие интересности в ход пошли...

 

Думаю, что если взять окружение среднестатистического сёнэна, заменить ГГ на Сагару Сосукэ и убрать за ненужностью то что мы привыкли называть фансервисом, то анимэ для меня будет бессмертным. А так, оно остаётся столь же смертным, как и кино вообще или кино про "Горца" в частности... во всяком случае в масштабах HDD моего медиаплеера...

Изменено 4 января, 2014 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Гость Masteinny]

Не знаю, как даже на вопрос ответить. я ни одно аниме не включал за всю свою жизнь, чтобы потом пересматривать.

 

Аниме стало масскультом и перестало быть чем-то модным и сверхъестественным в головах зрителей. Конечно, остались люди, которые считают, что раз они смотрят аниме "они не такие как все и смотрят что-то из ряда вон выходящее", но это уже динозавры.

 

Соответственно, больше выходит масскультового и меинстримового аниме. Однако, хорошее аниме, с хорошими идеями никуда не девается - Steins:Gate, Psycho Pass, Fate/Zero, Clannad, Gintama, Из нового света итд. Наверняка любой найдет новинки на свой вкус.

 

Ну и стоит сослаться на возраст и опыт, если раньше ты просто оторваться не мог от вещи с таким ярлыком как "крепкий середнячок", то сейчас середнячки досматривать неохота. И не потому что они плохие или хуже старых. просто ты сам искушен в этих середнячках. Ты такое уже видел и тебе неинтересно. Да и из коротких штанишек рано или поздно вырастаешь.

 

Вот лет 10 еще назад, источниками хороших сюжетов было только аниме. Были еще комиксы, но "это для унылых задротов, читать - фу". И были еще ЖРПГ в которые играло 2,5 человека ибо "не шутанчики". А теперь в открытом доступе - манга, сериалы, дорамы, игры, американские мульты, комксы, разрекламированные экранизациями, книги - чего душа пожелает. Да и в техническом плане аниме стало порой проигрывать вышеобозначнным медиумам.

 

Поменялась околоанимешная жизнь. Раньше сарафан трубил о том что Бибоп - некая притча во язытцах и его смотрели уже с таким подходом. А теперь.... много о чем так он трубит.

 

Ну и просто возможно отношение топик-стартера к аниме уже пережило свой срок годности.

 

Так же стоит отметить, что штампы и ориентиры в аниме поменялись. Новые поколения живут совсем другими вещами. Мир, другой Так что и само аниме меняется. Мекняться ли зрителю вместе с ним или смотреть что-то еще - вопрос риторический.

 

Да и закончить под занавес хочется интернет поговоркой. "Раньше аниме было лучше, потому что старых паршивых анимешек никто не помнит!"

Изменено 4 января, 2014 пользователем Masteinny (смотреть историю редактирования)

[Soego]

 

..."Врата Штейна" еще. Перечислять сейчас не хочу, но такие вещи есть. И так же, как я сейчас натыкаюсь на тайтлы за 1980-1990-е года (иногда не шибко популярные) и остаюсь ими довольным после просмотра, лет через 10-20 кто-то, вероятно, наткнется на какие-нибудь там "Baccano!!" или "Bakemonogatari".

...Однако, хорошее аниме, с хорошими идеями никуда не девается - Steins:Gate, Psycho Pass, Fate/Zero...

Ещё из сёненов, недавняя адаптация ДжоДжо — вообще одно из лучших аниме, что я видел.

Тот же Кокоро Коннект, например, — чуть ли не лучшая романтота, что я вообще видел, считая не только аниме, но и фильмы, сериалы и т.п.

 

 

Зачем так жить?

Изменено 4 января, 2014 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Или кто-то из присутствующих сможет не моргнув глазом заявить, что смотрит какой-нибудь новый панцугаремник с таким же интересом, как 5 или 10 лет назад? Отож.

Про панцугаремники не скажу, но:

Свеженький Фейритейл, хоть и является сборищем сёнен-штампов, но доставил посильнее, чем просмотр наруты, когда я был школьником.

Ещё из сёненов, недавняя адаптация ДжоДжо — вообще одно из лучших аниме, что я видел.

Тот же Кокоро Коннект, например, — чуть ли не лучшая романтота, что я вообще видел, считая не только аниме, но и фильмы, сериалы и т.п.

Так что кто у вас там где умирает — без понятия.

[Гость Masteinny]

В принципе, мне жалко людей, которые сидят и ляпы выискивают в современном аниме, вместо того чтобы получать удовольствие.

[Nekofrenik]

мне жалко людей, которые сидят и ляпы выискивают в современном аниме, вместо того чтобы получать удовольствие.

- Насмотрелся, блин, порнухи! Сны эротические не мучают?

- Ну почему же мучают? Нормально всё!

©

-ИЗВРАЩЕНЦЫ!!!

-Ну почему сразу извращенцы?! У нас и обычная порнография есть!

© Гэнсикэн

Изменено 4 января, 2014 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[初音ミクこんばんは]

Ваша дискуссия здорово напоминает некоторые статьи в "Аниме-Гиде".

Можно я эту дискуссию напечатаю и отнесу в библиотеку? Современный взгляд.

 

PS. Вёрстку, правку, монтаж, печать, резку беру на себя.

Изменено 4 января, 2014 пользователем 初音ミクこんばんは (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Смотреть нечего.

Аниме умирает.

Цветет сакура.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[初音ミクこんばんは]

Смотреть нечего.

Аниме умирает.

Цветет сакура.

Странно. У меня ещё стопка непросмотренных дисков лежит за последние 5-7 лет могла бы лежать.

[:-)]

это не аниме умирает, это мы стареем.

Этим сказано всё, добавить нечего. ... (куча текста убитая цензурой) да, нечего.

[MuseHunter]

Скоро все забудут что такое Хелсинг...

Это потому что он шлаком был, шлаком и остался.

 

И нельзя сказать что прям вспомнить уже нечего, просто зритель стал проще и глупее и того что не доставляет ему фап-контент и милоту уже не видит. Примеры? Ну, вот была хорошая история про целую эпоху с весьма необычными в рамках жанра героями и моралью, называлась она Sakamichi no Apollon. И режиссировал её мастер жанра, и музыку писали не дураки по старой привычке всё того же маэстро идеально и с любовью подобрав её под эру. Ну и что? И ничего.

А виноваты во всём, как всегда, москали проклятые политика и экономика. Великая Япония катится в великое будущее, Мизулина Синтаро Исихара проталкивает очередные офигительные законы, чуркобесы проклятые китайские комми хотят отхапать острова. И тут ему с голубого экрана движущиеся картинки говорят: "Эй, парень, время подумать о смысле жизни, вселенной и всего остального!". "Спасибо, нет" отвечает парень и идёт фапать на свою/своих вайфу, ибо по горло уже сыт.

 

Это со стороны зрителя, со стороны же продавца всё как всегда проще: есть лишняя денежка – клепай что хочешь, нет денежки – что продаётся. На перенасыщенном рынке продаётся либо то, что не поскупились раскрутить, либо то что имеет уже целевого потребителя. Вот и выходит либо "Купи-купи-купи, это круто, купи, все купили и ты купи, посмотри как круто, купи", либо "Это точно такая же фигня, как ты купил в прошлом сезоне, но новая – купи". И ведь значительная часть сейчас это экранизации ранобцов (по той же причине), а на их рынке свой мрак творится.

[Maeghgorre]

@MuseHunter, это как раз вторая мысль которую я решил оставить на "потом". Собственно не "что происходит" и "кто виноват", а "какие были объективные причины". Объективные причины это и правда экономика, в которой всё давно упёрлось в деньги и стало как поп-музыка, когда в один момент певицы разве что не в скотче на причинных местах выступали лишь бы их заметили (а некоторые выступали и в скотче, да, мисс Чиконе?). И собственно есть ли у всего этого бардака разумные пути назад и способы вернуть утраченное - пёс его знает, но как-то с трудом верится. Ведь аниме оно всегда было весьма закрыто от внешних влияний, а раз никто не скажет художнику "тваюжматьчтотытворишьбесноватый", то он вряд ли сам остановится пока будут люди кидающие симпаффки. А люди будут.

 

То есть, уходя от аналогий - ситуация и правда тяжёлая, делают только то что будет продаваться, а продаётся такое потому что такое покупают зрители. А зрители покупают потому что выше. Так что всё опять-таки как всегда - я вот краем глаза например тему про очередной эччи-сисконололикон давеча на форуме увидел. Видимо по одному такому сериалу в сезоне - это уже тренд,а дальше - ну, в общем-то порнуху смотрит огромное число людей. Только наверное считать её искуством всё же не стоит даже учитывая всплески активности какого-нибудь Эндрю Блейка.