В одной из тем упоминали о снежинках не хотящих есть стекло. А сколько всего таких топовых аниме, которые именно что дают поесть стекло? Тема для обсуждения качества и количества поедаемого стекла.

К примеру из свежего

Цитата

Dandadan 7 серия. Много битого стекла и отличной режиссуры. Блин. А ведь я не был готов к этому: вещь изначально позиционировалась как весёлый сёнен с кучей сражений против криповых бабаек. А тут пронизывающая драма про то как становятся проклятыми духами. А особо страшно за малышку. Хороших концовок в таких случаях не бывает.

 

Из более мягких примеров "Прославленный 3 сезон: Маска истины". Нравоучительных серий, страданий и боли там хватает. При этом оно просто тяжело смотрится. Не так, чтобы там совсем уж по душе резали. Там скорее философия о человеческих глупостях.

Dandadan при этом развлекательный. "Прославленный 3 сезон: Маска истины" же практически не развлекает.

Хотя оба произведения - смесь магии, религии, мистики, научной фантастики.

2 часа назад, SealedTimer сказал:

P.S. А ведь у меня была даже мысль загадать её в конкурсе вместо Марии, а её тут, оказывается, уже даже узнать не могут. 

Никто тут не смотрел толком вашего Соника, угомонитесь))) Хотя у меня после ваших загадок и рассказов возникло желание посмотреть, но походу не осилю, для меня он слишком детский.

Насчет "стекла". Как я понимаю, это все-таки не любая душераздирающая драма, не просто драма ради драмы, где просто например герои болеют/умирают чтобы выбить из зрителя слезу? А именно такая, которая, причиняя страдания, делает зрителей лучше, заставляет задуматься о том, как надо и как не надо, чему-то учит? Так-то я могу еще накидать аниме с очень грустным сюжетом, моментами или финалами, - но любая ли такая драма может считаться "стеклом"?

26 минут назад, Irina250 сказал:

но походу не осилю, для меня он слишком детский.

Когда я лет десять назад пытался пересмотреть с первого  сезона, то тоже не осилил, потому что начало действительно прям очень детское и подражает первым аркадным играм, где весь смысл сводился к погонялкам. 

Если бы сезонам рейтинги давали по-отдельности, то получилось примерно: 

1-й: 0+ или 6+, 2-й: 6+ или 9+, 3-й: 12+.  

26 минут назад, Irina250 сказал:

но любая ли такая драма может считаться "стеклом"?

Да вот как-то в теме и не было дано точное определение стекла, поэтому и споры уже пошли о том, что же считать стеклом.   

Изменено 26 ноября, 20241 г. пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

4 часа назад, shiоri сказал:

Google trends показывает, что выражению eating glass не один десяток лет. Но так-то ещё у Мопассана был сюжет про буквальное поедание стекла.

У нас для этого есть мыши и кактус.

15 минут назад, SealedTimer сказал:

Когда я лет десять назад пытался пересмотреть с первого  сезона, то тоже не осилил, потому что начало действительно прям очень детское и подражает первым аркадным играм, где весь смысл сводился к погонялкам.

Интересно, что заставило вас передумать. Я вот его полистала немного, и никак. Мне наверно даже проще Покемонов посмотреть, чем Соника))) И даже смотрела в детстве отрывками, и какие-то фильмы Покемонов. Но оно не в эту тему.

15 минут назад, SealedTimer сказал:

Да вот как-то в теме и не было дано точное определение стекла, поэтому и споры уже пошли о том, что же считать стеклом. 

Так-то, если речь о драме - даже есть похожая тема "Самое грустное аниме"

 

Изменено 26 ноября, 20241 г. пользователем Irina250 (смотреть историю редактирования)

40 минут назад, Irina250 сказал:

А именно такая, которая, причиняя страдания, делает зрителей лучше, заставляет задуматься о том, как надо и как не надо, чему-то учит

Драма не должна ничему учить. Это просто глубокое сопереживание и всё.

12 минут назад, Irina250 сказал:

Мне наверно даже проще Покемонов посмотреть, чем Соника

Первые серии покемонов не иронично прикольные для такого старого детского сериала. Я глянула недавно и быстро надоело, но было норм в целом. Если бы мне такое в детстве показали, то 100% крыша бы улетела.

16 минут назад, Mira5 сказал:

Драма не должна ничему учить. Это просто глубокое сопереживание и всё.

Не должна, но может заставить зрителя задуматься, переосмыслить через это сопереживание. И через нее может вкладываться авторами какой-то посыл - например антивоенный, или о том чтобы ценить близких, не издеваться над больными и беззащитными, действовать сообща и не сдаваться в трудной ситуации и так далее. Раз тут заговорили о полезности "стекла". А просто о драме и сопереживании - тема дубль, можно и старую тему тогда поднять и спросить о современных грустных тайтлах.

Изменено 26 ноября, 20241 г. пользователем Irina250 (смотреть историю редактирования)

1 час назад, shiоri сказал:

https://ru.wiktionary.org/wiki/no_pain,_no_gain

Ну, дословно без боли не получить желаемое, не достичь результата.

Это как Дамблдор выпил чашу яда до дна, чтобы найти там поддельный крестраж.

1 час назад, Mira5 сказал:

Драма не должна ничему учить.

Драма возникла в Древней Греции именно для того, чтобы чему-то учить.
Например, у старика Эсхила в его "Агамемнона", написанном за полтысячи лет до нашей эры, основной посыл был такой:

Цитата

Тян не должна дубасить своего куна туристическим топориком по тыкве!

Кстати, в Древней Греции бедным людям государство даже платило деньги 🙂, чтобы они ходили в театр "на промывку мозгов".

В советское время драмы тоже постоянно чему-то учили. Просто не могло бы произведений без некой поучающей идеи, например:

Цитата

Богатых крестьян (кулаков) нужно отстреливать, потому что они враги Советской власти!

 

Изменено 26 ноября, 20241 г. пользователем Сёгун (смотреть историю редактирования)

9 часов назад, Сёгун сказал:

Драма возникла в Древней Греции именно для того, чтобы чему-то учить.

К счастью, мы не в Древней Греции и не в СССР.

А чем тогда драма отличается от трагедии?

13 часов назад, Irina250 сказал:

Мне наверно даже проще Покемонов посмотреть, чем Соника)))

Покемонов вышло чуть более 20 мувиков. Попробуйте их все посмотреть, посмотрите как менялась пати, с которой Эш путешествует. Их качество рисовки и сюжета выше, чем в среднем по сериалу. Я пробовал несколько сезонов посмотреть, тех что не было по ТВ, то есть идущие после Джотто. Там также бывают интересные серии, которые на уровне хорошего аниме. Просто там очень много разных историй. И бюджет обычно маленький.

14 часов назад, SealedTimer сказал:

Когда я лет десять назад пытался пересмотреть с первого  сезона, то тоже не осилил, потому что начало действительно прям очень детское и подражает первым аркадным играм, где весь смысл сводился к погонялкам. 

Если бы сезонам рейтинги давали по-отдельности, то получилось примерно: 

1-й: 0+ или 6+, 2-й: 6+ или 9+, 3-й: 12+.  

Коварный план по привлечению аудитории Соника для подвергания их страданиям.

Третий сезон с какой серии по нумерации идёт?

1 час назад, Мистик +-+ сказал:

А чем тогда драма отличается от трагедии?

"Действие драмы приближено к реальности и возможна благоприятная развязка ситуации, в трагедии обстоятельства обострены и ситуация безысходна. В финале драмы гибель персонажа случайна, для трагедии характерна гибель героя."

По идее стеклом можно назвать оба жанра. Но в случае драмы ещё можно по идее как-то избежать, если чему научиться. В трагедии же не совсем понятно, можно ли учиться.

14 часов назад, Mira5 сказал:

Драма не должна ничему учить. Это просто глубокое сопереживание и всё.

То есть просто хочется эмоционально перегреться, погрустить, расслабиться? Ну там полезный эффект от эмоциональной разрядки, от слёз?

2 часа назад, Мистик +-+ сказал:

Коварный план по привлечению аудитории Соника для подвергания их страданиям.

Третий сезон с какой серии по нумерации идёт?

Они все по 26 серий, поэтому с 53-й. 

3 часа назад, Мистик +-+ сказал:

Коварный план по привлечению аудитории Соника для подвергания их страданиям.

Да, действительно похоже на коварный план))) И в конкурсах-то его загадывают, и тут рекламируют)))
Насчет Покемонов - я смотрела вот этот мувик, вроде ничего смотрится, и даже довольно интересно.
Кстати насчет редких тайтлов - хорошо что Бокурано и Агента Паранойю вспомнили, их мало кто вспоминает, а ведь тоже достойные веди, и отлично подходят под данную тему. У Сатоси Кона я бы еще Perfect Blue добавила, тяжелый психологический триллер/драма.
Что еще редко упоминается из драмы:
Hadashi no Gen (он правда несколько более оптимистичный чем Могила светлячков, но тоже об ужасах и трагедиях атомной бомбежки Хиросимы, выживании, потери близких и так далее, и бросающий из надежды в трагедию)
Basilisk: Kouga Ninpou Chou - трагедия типа Ромео и Джульетты на основе войны кланов ниндзя, убийства, смерти персонажей, к которым привязываешься.
Rurouni Kenshin первые и вторые овашки (мне больше всего как драма впечатлила первая, которая 4 серии. А вот сериалы там более развлекательные чтоли).
Tokyo Magnitude 8.0 - про сильное землетрясение в Токио, особенно финал заставил плакать. А ведь, можно сказать, этим произведением "накаркали" - через где-то пару лет после его выхода в Японии и в самом деле случилось землетрясение, да еще сильнее чем было в аниме.
Air тут вспоминали... я бы еще добавила Kanon (2006 особенно, он даже просто более качественный), и Clannad, и Kamisama ni Natta Hi, да вообще экранизации вн-нок от Key, там любят такое - могут начать сериал или сюжетную арку с комедии/повседневности, а потом кааак навалить драму, тут и болезни, и смерти, потеря близких, и драма личности, и всякое. Хотя кто-то может считать их слезодавилками, а меня действительно трогает и заставляет очень сопереживать.
SaiKano в свое время тоже было довольно популярной драмой (особенно финал), но отзывы противоречивые.
Пока хватит, потом может еще что-нибудь напишу. Я и с понятием "стекла"-то еще толком не определилась.

Насчет "стекла" - еще интересно, а сильная драма, имеющая в итоге благоприятный исход, к этому уже не имеет отношения?

Изменено 27 ноября, 20241 г. пользователем Irina250 (смотреть историю редактирования)

7 часов назад, Mira5 сказал:

К счастью, мы не в Древней Греции и не в СССР.

У каждой драмы есть некая идея, поэтому можно говорить, что каждая драма чему-то учит - хоть в Древней Греции, хоть в Урюпинске.

Изменено 27 ноября, 20241 г. пользователем Сёгун (смотреть историю редактирования)

19 минут назад, Irina250 сказал:

Perfect Blue добавила

Можно добавить, но мне он уж слишком мутным показался. Эта такая пучина безумия, которая не поддаётся детальному распутыванию, хотя основная идея ясна. 

17 минут назад, Irina250 сказал:

Basilisk: Kouga Ninpou Chou

Кстати, да. Мало кто помнит об этой вещи.

Досыплю горсть стекла:

1) Gakkougurashi! - выживание школьниц в условиях зомбокалипсиса, разумеется местами пробирает до дрожи.

2) Houseki no Kuni - не фигурально, а реально битое стекло и прочие минералы.

3) Hameln no Violin Hiki (1997) TV - именно ТВ, т.к. мувик Гамельнского скрипача в духе манги, т.е. хоть и чёрная, но комедия. ТВ изначально стекло, причём крупного помола.

4) Princess Tutu - классическая сказка, т.е. та, где хэпи эндом считается уже то, что не все положительные герои умерли.

 

4 часа назад, Мистик +-+ сказал:

То есть просто хочется эмоционально перегреться, погрустить, расслабиться? Ну там полезный эффект от эмоциональной разрядки, от слёз?

Ну смотри, ты можешь, конечно, посмотреть Могилу светлячков и научиться из неё, что война это плохо, а излишняя горделивость ни до чего хорошего не доведёт. Но как по мне, это не было причиной, почему эта история сначала была написана, а потом снята. Это несколько ограничивает понимание фильма, кмк.

1 час назад, Сёгун сказал:

У каждой драмы есть некая идея, поэтому можно говорить, что каждая драма чему-то учит - хоть в Древней Греции, хоть в Урюпинске.

Ну у всего есть некая идея, у произведения любого жанра.

Но я Могилу Светлячков считаю, всё-таки, в значительной степени именно пропагандистской работой, где драматизм настолько прям выпячивается до гротеска и суётся зрителю в лицо так, что у меня это даже вызвало некоторое отторжение. 

1 час назад, Mira5 сказал:

Ну у всего есть некая идея, у произведения любого жанра.

По моему убеждению, очень много и того, что раньше называлась "безидейные произведения". Прежде всего, таких много среди чисто развлекательных произведений.

27 минут назад, Сёгун сказал:

По моему убеждению, очень много и того, что раньше называлась "безидейные произведения". Прежде всего, таких много среди чисто развлекательных произведений.

Я, конечно, не эксперт, но мне кажется, что даже в самом шаблоном гаремнике с попаданцем будет идея о том, что любовь и дружба это хорошо, попавшим в беду нужно обязательно помогать, а война это плохо. Ну ладно, кроме того аниме про мага-целителя, который мстит, насилуя своих обидчиков, но это всё-таки исключение, кмк.

17 часов назад, Mira5 сказал:

Ну смотри, ты можешь, конечно, посмотреть Могилу светлячков и научиться из неё, что война это плохо, а излишняя горделивость ни до чего хорошего не доведёт. Но как по мне, это не было причиной, почему эта история сначала была написана, а потом снята. Это несколько ограничивает понимание фильма, кмк.

Те люди, которым адресовано "научиться из неё, что война это плохо, а излишняя горделивость ни до чего хорошего не доведёт", могут задать встречный вопрос, вот есть дяденьки которые творят бог знает что, живут себе хорошо, на них боженька заснул? Тему заснувшего боженьку кстати поднимали в экранизации 12 королевств, там в последней арке был злодей, который в открытую об этом вопрошал. Ну то есть они не сопереживают, они просто хотят делать то что хотят, пока видят что это скрыто от наказания.

В 27.11.2024 в 14:40, Vik Pol сказал:

3) Hameln no Violin Hiki (1997) TV - именно ТВ, т.к. мувик Гамельнского скрипача в духе манги, т.е. хоть и чёрная, но комедия. ТВ изначально стекло, причём крупного помола.

 

Не то, чтобы не согласен, но там этого было по сути лишь в двух последних сериях (если не путаю). Остальное больше разбросано в отдельных сериях тонким слоем, где приходится продираться через корявую анимацию.

В 27.11.2024 в 17:13, Mira5 сказал:

Я, конечно, не эксперт, но мне кажется, что даже в самом шаблоном гаремнике с попаданцем будет идея о том, что любовь и дружба это хорошо, попавшим в беду нужно обязательно помогать, а война это плохо. Ну ладно, кроме того аниме про мага-целителя, который мстит, насилуя своих обидчиков, но это всё-таки исключение, кмк.

Ох... Херня какая-то, если честно. Какой-то больной чувак с хрустальным задом. Абсолютно дебильное аниме. Чувак получил некоторую имбовость, но при этом остался обиженным опущенкой, с психологией соответствующей.

Если проводить параллели, не знаю, с книжкой про графа Монте-Кристо - тот ввязывается в месть ввиду того что его обидчики берега попутали и вредят не только ему. А тут - чисто на личных своих обидках выезжает мститель - я мстю и мстя моя страшна. Очень дешевый, морально уродливый сюжет. Аниме, видимо, экспериментальное, созданное на кризисе жанра, дескать вот нате вам разнообразие, вдруг зайдёт. 

Утешает, что пока сериал вижу такой только один, в тенденцию это не перешло. А так - ну честно. выглядит, примерно, вот вы не покупаете наши хурму и помидоры, поэтому давайте замутим тему как ими бросаться друг в друга, может ради этого купите. У меня такое ощущение от этого аниме, неприятно. как от престарелой проститутки, которую никто не хочет и которая начинает в изврате себя пробовать. ища клиентов хоть на этой стезе.

Изменено 29 ноября, 20241 г. пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

В 25.11.2024 в 15:07, Мистик +-+ сказал:

Страдания. Которые про "опустить с небес на землю". То есть вывести из тепличного мирка, в коем пребывают многие. Жить в тепличном мирке и не знать ничего другого, чем дольше так живёшь, тем больнее потом увидеть что-то выходящее за рамки этого.

Мне часто приходится видеть людей, которые привыкли к нашему спокойному, безопасному и сытому миру. В жизни которых стекла нет. Правда как относятся они к произведениям с стеклом не знаю. Люди разные.

Ну аниме способное пронять обычно работает на контрастах, примерно как "Сумеречная дева и амнезия". Когда берут усиленно шуруют комедийное этти, хиханьки-хахоньки. а потом хрясь - и вводят элемент адового трындеца, упокаивая ставших привычными и симпатичными героев.

Если же трындец идет изначально, ну типа кровь рекой и мордобития сплошные вроде саги о злющей Танечке - то это едва ли вызывает хоть какие-то эмоции - ну трындец и трындец, и чо. Гибнут какие-то незнакомые чуваки, ну и чо, ну и фиг с ними. Как говорится - помер Максим ну и х с ним, положили его в гроб - ну и мать его ...! Не досматривал эту Танечку, но думаю если бы её под конец там грохнули (я прост не в курсе) - то и расстройства никакого, ну была и была, чо.

А вот когда идут контрасты, когда персонаж начинает нравиться, он живой, активный и милый, а тут вдруг хоба - вот тогда это ощутимо. Тогда это грустно и обидно.

В 25.11.2024 в 15:07, Мистик +-+ сказал:

Страдания бывают разные. В развитых странах и хороших семьях это безответная любовь к примеру. Когда вот всё, мир рушится. Ты любишь, а тебя объект любви не полюбит. Тупик.

Ну это уж чет совсем инфантилизм. Это поющие в терновнике, была такая тягомотина (книга и кино, не аниме). По мне так безответственная глупость. Через несчастную неразделенную любовь проходят на этой планете ВСЕ, кто-то вклюбляется в школе в учительницу, кто-то в какого-нить, не знаю. семпая, кто-то в кинозвезду, увиденную в телевизоре, и со временем это быстро проходит. А вот если человек уже взрослый или взрослеющий остаётся на этом же уровне - ну это очень плохо и человека характеризует как незрелого, крайне инфантильного, живущего не долгом, а исключительно эмоциями и хотелками.