Конкурс №11 - отгадать персонажа по генерации нейросети

[Canis Latrans]

Ой, спасибо вам за эту новогоднюю дискуссию, хоть есть что почитать.)

[SealedTimer]

26 минут назад, Irina250 сказал:

Кто и кому должен?

Игрок должен себе и только себе.

27 минут назад, Irina250 сказал:

Да, и загадывать отчасти тоже не хотят потому что "должны", причем "должны" загадывать точнее и дотошнее, чем это можно было делать раньше.

Правильно, если прошлый опыт показывает, что загадки не отгадываются, то нужно учесть ошибки и последующие сделать точнее, чтобы избежать повторения ситуации.

29 минут назад, Irina250 сказал:

А угадывать по версиям вообще походу люди в последнее время не любят.

Однако такого рода конкурсы раньше на форуме проводились, я и взял их за основу. 

32 минуты назад, Irina250 сказал:

Но вот поэтому, как мне кажется, и стоило бы убрать эти дополнительные раунды, а в лучшем случае оставить одну загадку - одного угадавшего и чтобы он загадывал следующее.

Категорически нет, это ещё больше сократит число участников, потому что из выборки кто-то может угадать одного или нескольких персонажей, а потом уйти в сторону, не желая побеждать в раунде и перенимать ход. А если всегда будет только одна картинка, что в нынешнем варианте правил и так допускается как возможный вариант, то каждый участник будет знать, что если он угадает, то и ход сейчас перейдёт к нему, и ему самому уже нужно будет создавать и выкладывать картинку для загадывания.  

45 минут назад, Irina250 сказал:

Кстати, а вам не приходило в голову, что те кто ратует за изменение правил, могут иметь соображения по загадке, но молчат?

Нет, потому что ТЕХ, кто ратует за изменение правил по факту нет, если один единственный участник, который за всё время конкурса отгадал только одну картинку (самую очевидную из всех), а потом стал только без умолку трындеть о том, как нужно свернуть правила, сам при этом в конкурсе больше ничего не делая. 

48 минут назад, Irina250 сказал:

Не удивлюсь если вы сами знаете на нее ответ, раз так уверенно заявляете о шансе угадывания сыгравших вничью.

Не думаю; когда я выкладывал дополнительную картинку, то я специально выбрал такого персонажа, которого участники точно могли угадать. Здесь же у меня сильные сомнения, что я знаю изображённого персонажа, если генерация соответствует правилам.     

[Irina250]

55 минут назад, SealedTimer сказал:

Игрок должен себе и только себе.

Но создается впечатление, что должны вам.

55 минут назад, SealedTimer сказал:

Правильно, если прошлый опыт показывает, что загадки не отгадываются, то нужно учесть ошибки и последующие сделать точнее, чтобы избежать повторения ситуации.

Какой прошлый опыт? Вон по описаниям тема и без этих нынешних требований долго существовала и угадывали же, была активность, хотя писали основной цвет как и в датабазах, а не сыпали точностями художников типа индиго и прочего. А вот с новыми загадками как раз была напряженка. У меня Мидори из Midori no hibi не угадали, потому что я ей волосы нарисовала темно-бирюзовые вместо официально заявленных даже в ее имени темно-зеленых, угадали только вы, потому что только вам как художнику понятны такие описания. Вот он и опыт прошлых ошибок, которые не стоит повторять. В описаниях нужно писать так чтобы было понятнее большинству участников, а не только одному художнику. И знать / гуглить понятия художников никто для развлекательного конкурса никому не обязан. Может оно и более точное - но это развлечение, а не заказ для дизайнера.

55 минут назад, SealedTimer сказал:

Однако такого рода конкурсы раньше на форуме проводились, я и взял их за основу. 

Проводились лет 10-20 назад, а сейчас даже конкурс персонажей по описаниям не дали толком поиграть без вопросов, всем подавай ответы на наводящие вопросы, перебирать тайтлы и персонажей народ не хочет. Это тоже опыт прошлых ошибок, причем недавних, и причем моих же. Я бы сама многое отдала, чтобы по загадкам перебирали неправильные версии и в этом был интерес угадывания, - но вот если нет, то что же я сделаю? Выбор игроков тоже надо уважать.

55 минут назад, SealedTimer сказал:

Категорически нет, это ещё больше сократит число участников, потому что из выборки кто-то может угадать одного или нескольких персонажей, а потом уйти в сторону, не желая побеждать в раунде и перенимать ход. А если всегда будет только одна картинка, что в нынешнем варианте правил и так допускается как возможный вариант, то каждый участник будет знать, что если он угадает, то и ход сейчас перейдёт к нему, и ему самому уже нужно будет создавать и выкладывать картинку для загадывания.  

Но если даже и делать подборку (как оно было раньше с глазами вроде), то пусть тогда сыгравшие вничнь сами решают, кто из них будет загадывать. Всегда так было. Зачем дополнительный раунд? Они могут не знать эту картинку, может нейросеть не так сгенерировала, а может тот кто знает - тот и не хочет загадывать, а второй не знает и поэтому молчит и перебирать версии тоже не хочет. А без дополнительного раунда может договорились бы, кому из победителей удобнее загадать, и следующая загадка бы возможно появилась.

55 минут назад, SealedTimer сказал:

Не думаю; когда я выкладывал дополнительную картинку, то я специально выбрал такого персонажа, которого участники точно могли угадать. Здесь же у меня сильные сомнения, что я знаю изображённого персонажа, если генерация соответствует правилам. 

Однако версия у вас есть, и если бы угадали - то смогли бы загадать следующее. Но не можете, ведь это угадывать имеют право только сыгравшие вничью, которые молчат. Ну и зачем такие ограничения? Проще, чтобы все картинки могли угадывать все участники. А там уж разберутся, кто сможет/захочет загадать. Тем более это конкурс по нейросетям, это сложнее чем по описаниям или скриншотам, так что пусть угадывающие уж сами с этим разбираются.

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем Irina250 (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

34 минуты назад, Irina250 сказал:

Но создается впечатление, что должны вам.

Это плохое, не правильно впечатление создаётся; когда был мой ход, я старался сделать так, чтобы его завершили. А второй ход я принципиально полностью отдал на откуп других игроков.

34 минуты назад, Irina250 сказал:

У меня Мидори из Midori no hibi не угадали, потому что я ей волосы нарисовала темно-бирюзовые вместо официально заявленных даже в ее имени темно-зеленых

Волосы у неё тёмно-бирюзовые, может, чуть ближе к зелёному; и никто ни разу в теме не написал и даже не намекнул на то, что не угадал её из-за цвета волос. Это уже многократно повторяемые попытки придумать оправдание игрокам, которые просто не захотели отгадывать.  

34 минуты назад, Irina250 сказал:

Но если даже и делать подборку (как оно было раньше с глазами вроде), то пусть тогда сыгравшие вничнь сами решают, кто из них будет загадывать. Всегда так было. Зачем дополнительный раунд?

Можно, было и так попробовать, но что если оба хотят? Вот, чтобы не возникало спорных ситуаций, и был введён дополнительный раунд.

34 минуты назад, Irina250 сказал:

А без дополнительного раунда может договорились бы, кому из победителей удобнее загадать, и следующая загадка бы возможно появилась.

Так, если бы финалисты этого хода вообще хоть что-то в теме написали, что их мнение можно было бы принять во внимание, а пока они вообще ничего не пишут, почему другие должны фантазировать о том, чего бы они хотели и о чём бы договорились?

34 минуты назад, Irina250 сказал:

Тем более это конкурс по нейросетям, это сложнее чем по описаниям или скриншотам, так что пусть угадывающие уж сами с этим разбираются.

Можно попробовать будет сделать так в третьем ходу, но для начала нужно как-то завершить этот. А для этого игроки должны подтвердить свое желание продолжить участие.  

[Serendipity]

Я за @Irina250. тоже хочу лайк, канису раздают)

[Irina250]

33 минуты назад, SealedTimer сказал:

Это плохое, не правильно впечатление создаётся; когда был мой ход, я старался сделать так, чтобы его завершили. А второй ход я принципиально полностью отдал на откуп других игроков.

Это ни о чем не говорит. Вы часто употребляете слово "должен" и предъявляете претензии к другим игрокам - то не то загадывают, то не угадывают, то еще что, не пытаясь проанализировать причины. Я тоже этим в какой-то мере грешна, где-то наоборот накидываюсь на себя (что тоже вторая сторона этой же медали), но как-то пытаюсь понять, да и за свою критику (как например про того же Паразита в персонажах) я извинялась перед ушедшей из-за критики участницей. Если конкурсы возродятся - постараюсь меньше критиковать загадки.
 

39 минут назад, SealedTimer сказал:

Волосы у неё тёмно-бирюзовые, может, чуть ближе к зелёному; и никто ни разу в теме не написал и даже не намекнул на то, что не угадал её из-за цвета волос. Это уже многократно повторяемые попытки придумать оправдание игрокам, которые просто не захотели отгадывать.  

Это попытка не оправдать, а понять, проанализировать, почему могли не угадать, почему главгероя угадали, а ее нет. И да, ассоциативно они зеленые, как бы там ни было при точном разборе. Редбулл вон иногда про бирюзовые волосы или глаза даже вопросительный знак ставит, когда загадывает. Значит есть какие-то сомнения видимо, а бирюзовые все-таки больше ассоциируются ближе к голубому (хоть зеленая бирюза и существует). А вы так пишете, будто неугадавшим нет оправдания и нет никаких веских причин для неугадывания. Вот отсюда и создается впечатление, что все должны именно вам. Должны, а если не делают - типа нечего пытаться их и оправдать. А может были причины?

44 минуты назад, SealedTimer сказал:

Можно, было и так попробовать, но что если оба хотят? Вот, чтобы не возникало спорных ситуаций, и был введён дополнительный раунд.

Вот если оба хотят, то и договариваются между собой, кому загадывать. Нигде никаких дополнительных раундов в подобных конкурсах еще не было.

46 минут назад, SealedTimer сказал:

Можно попробовать будет сделать так в третьем ходу, но для начала нужно как-то завершить этот. А для этого игроки должны подтвердить свое желание продолжить участие.  

Опять "должны"? А может хотя бы в виде просьбы или вопроса ставить, а не обязывать? Уважаемые участники, пожалуйста отпишитесь, хотите ли вы участвовать в этом конкурсе дальше. Вот и все. А кстати все сроки по старой загадке по сути уже прошли.

[SealedTimer]

1 минуту назад, Irina250 сказал:

Вы часто употребляете слово "должен" и предъявляете претензии к другим игрокам - то не то загадывают, то не угадывают, то еще что, не пытаясь проанализировать причины.

Совершенно верно, потому что тому, кто желает участвовать, но имеет какие-то претензии, лучше самому их открыто высказать, чем ждать, что другие за него же задним числом будут придумывать, чего бы и как ему бы хотелось.      

2 минуты назад, Irina250 сказал:

Это попытка не оправдать, а понять, проанализировать, почему могли не угадать, почему главгероя угадали, а ее нет.

Если все чудеса, которые выделывали участники конкурсов анализировать, то так крыша улетит точно. Я два года назад вернулся в конкурс потому, что не мог смотреть, как Nastanados мурыжит очевиднейшую загадку про Ами Мидзуно. Это было настолько ужасно, что прям больно смотреть. А ведь он когда-то в конкурсе сам загадал Сейлормун, которую отгадали без единого вопроса. Этот случай стал локальным мемом конкурса. 

9 минут назад, Irina250 сказал:

Вот если оба хотят, то и договариваются между собой, кому загадывать.

А если не смогут договориться, пусть устраивают дуэль. 

11 минут назад, Irina250 сказал:

А кстати все сроки по старой загадке по сути уже прошли.

Ну, по текущим правилам не то, чтобы срок загадок ограничен, просто у загадывающего есть право через три дня заменить неотгаданного персонажа по собственному желанию.   

[Canis Latrans]

6 часов назад, Irina250 сказал:

кому должен?

Мне должен.

5 часов назад, SealedTimer сказал:

Игрок должен себе и только себе.

И мне.

4 часа назад, Irina250 сказал:

Но создается впечатление, что должны вам.

Нет, должны мне.

4 часа назад, SealedTimer сказал:

игроки должны

Мне должны.

3 часа назад, Irina250 сказал:

Опять "должны"?

Причём мне.

[Nox]

19 часов назад, SealedTimer сказал:

Ну, по текущим правилам не то, чтобы срок загадок ограничен, просто у загадывающего есть право через три дня заменить неотгаданного персонажа по собственному желанию. 

По твоим правилам играть никто не хочет. Так понятнее? Из уважения к тебе тему не закрыли и не открыли заново с новыми правилами тк идею на АФ принёс ты. Сначала намекали очень нежно, что правила надо упростить. И теперь вместо того, чтоб развлечься с угадайки тут приходится сраться. 

Каня, давай дальше. 

[SealedTimer]

5 часов назад, Nox сказал:

По твоим правилам играть никто не хочет. Так понятнее?

Да куда же ещё понятнее, что по правилам конкурса играть не хотят, потому что они дают возможность игрокам выиграть, чего им совсем не нужно. 

5 часов назад, Nox сказал:

Сначала намекали очень нежно, что правила надо упростить.

Нет, те, кто реально принималИ участие, те не намекалИ, а просто участвовали, пока им не грозило перенять ход.  

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

2 часа назад, Nox сказал:

И теперь вместо того, чтоб развлечься с угадайки тут приходится сраться. 

Совершенно не приходится, просто нытикам, которые сами не сделали для конкурса ничего или почти ничего, нужен повод, чтобы транслировать своё нытьё от имени реальных игроков, которые до сих пор нигде так и не высказали своё отношение к тем или иными аспектам правил.    

[Irina250]

13 часов назад, SealedTimer сказал:

Совершенно не приходится, просто нытикам, которые сами не сделали для конкурса ничего или почти ничего, нужен повод, чтобы транслировать своё нытьё от имени реальных игроков, которые до сих пор нигде так и не высказали своё отношение к тем или иными аспектам правил.    

Ну может тут я и не имею права что-то вякать, раз я не одна из сыгравших вничью, - но в угадайке по вопросам уже писала не раз, что мне не нравится. Уж где-где, а по тому конкурсу я имею право высказаться, потому что сама же его возродила через годы и поддерживала в течение года, да и сейчас возвращаюсь туда если что-то загадывается новое, угадываю, задаю вопросы. Могу еще раз написать все с чем не согласна, причем полотном, по пунктам и обо всем. Но воз и ныне там. Вы все равно остаетесь при своем, что все должны вот так, и все плохие, а вы хороший, и как же все плохо угадывают и загадывают, а должны вот так. Там вы навстречу не пошли, хотя если не здесь - то там у нас есть шанс попытаться что-то возродить, если договоримся. Так готовы ли вы идти навстречу, если участники выскажутся?

[SealedTimer]

29 минут назад, Irina250 сказал:

Так готовы ли вы идти навстречу, если участники выскажутся?

Если хотя бы несколько игроков выскажутся (потому что конкурс, скажем, с двумя участниками это не конкурс, а насмешка) по каким-то вопросам, и их мнения сойдутся, тогда к ним можно будет прислушаться.  

[SealedTimer]

46 минут назад, Irina250 сказал:

хотя если не здесь - то там у нас есть шанс попытаться что-то возродить, если договоримся.

Последний раз там выиграл Nastanados (что было довольно неожиданно), после этого не поднималось никаких вопросов о том, что надо о чём-то договариваться для продолжения. 

[Irina250]

1 минуту назад, SealedTimer сказал:

Последний раз там выиграл Nastanados (что было довольно неожиданно), после этого не поднималось никаких вопросов о том, что надо о чём-то договариваться для продолжения. 

С моей стороны - поднимаются. Я ушла из конкурса, потому что меня не устраивает там данная ситуация и надо договариваться, как-то решать проблему. А Настанадос скорее всего не загадал, потому что активистов гадать кроме него и меня особо и нет. Как еще раньше кто-то писал - Настанадос загадывает, начинать задавать вопросы некому))) Если бы договорились, то я бы сообщила о возвращении в конкурс, спросила у Настанадоса загадку и угадывала бы у него, или загадала бы сама если бы он передал ход. Сейчас так активно как я, вопросы даже он не задает. Я так всегда сразу больше 5 задаю))) Тут изначально был вопрос в чтом чтобы угадать вашу оставшуюся загадку, без продолжения. Но я могла бы попытаться возродить, если бы чувствовала себя там комфортно. Вы, Настанадос и Редбулл, судя по последним загадкам, готовы угадывать.

21 минуту назад, SealedTimer сказал:

Если хотя бы несколько игроков выскажутся (потому что конкурс, скажем, с двумя участниками это не конкурс, а насмешка) по каким-то вопросам, и их мнения сойдутся, тогда к ним можно будет прислушаться.  

А если возродитель и самый активный задавальщик вопросов ушел из конкурса и может вернуться только если договориться, - это ничего не значит? Надо чтобы проголосовало большинство?)))

[SealedTimer]

1 час назад, Irina250 сказал:

А если возродитель и самый активный задавальщик вопросов ушел из конкурса и может вернуться только если договориться, - это ничего не значит? Надо чтобы проголосовало большинство?)))

А если других игроков не устроят предложения одного, чьему мнению отдавать приоритет? Так можно как раз распугать всех оставшихся. 

1 час назад, Irina250 сказал:

Вы, Настанадос и Редбулл, судя по последним загадкам, готовы угадывать.

Такого прям активного настроя угадывать у меня сейчас нет, но потенциально не отбрасываю возможность участия. 

[Irina250]

10 минут назад, SealedTimer сказал:

А если других игроков не устроят предложения одного, чьему мнению отдавать приоритет? Так можно как раз распугать всех оставшихся. 

В том конкурсе ведь речь не об изменении правил, а о том чтобы не было столько претензий к загадыванию и угадыванию как сейчас, этой позиции "должен" кроме правил самой игры и форума, о теплой и дружеской атмосфере, о том чтобы не бояться каждый раз что-то написать не так (ну никто же специально дезинформировать не будет, стараепся как можем, куда нам еще больше бояться, нам для сомнений хватает и неактивности участников), о том чтобы не было такого резкого нетерпения к неугадыванию (вон мне в личку один из редких участников написал что мол редко захожу на форум, поэтому всех буду только бесить своим неугадыванием, в конкурсе все слишком нервные. Тоесть постоянным нытьем о неугадывании и скорости угадывания мы как раз и распугиваем людей). Что, и правда, у вас Каймана угадали в день самой загадки - но все равно какие-то претензии что мол долго мурыжили, как будто все должны написать ответ в первую же минуту как узнают как он выглядит. Да хоспади, мало ли какие у угадывающих дела или другие причины. Главное что написали же, и причем довольно быстро. Я вот например с Ами тоже не почувствовала что у меня ее долго угадывают, вроде тогда и на самое очевидное не вышли, это легко для тех кто мало аниме смотрел, сейчас аниме стало слишком много, обычно тайтлы угадываются минимум через 3-4 захода по 10 вопросов когда уже выходишь на что-то очевидное и прям уникальное для этого аниме и персонажа, на более раних этапах очень редко угадывается, - а угадывание Сейлормун без вопросов было скорее просто совпадением, и у меня угадавший ее человек Ами кстати не угадывал. Вот бывали загадки где уже все очевидное переберешь и стопицот вопросов, дня 4-5 и никто не угадывает, или вот как щас здесь висит уже давно, - а в тех загадках такого не было и все равно какие-то претензии к скорости угадывания. Ну чего предъявлять, ну угадали раньше других - просто напишите и все. А Настанадос и так не славится угадыванием тайтлов, он больше по задаванию вопросов, - так что я тут вообще ничего ужасного не увидела (и кстати ему надо отдать должное, он даже при умирании конкурса продолжает задавать вопросы, а это реально кроме меня и его мало кто делает, вы и сами-то их задавать не любите если не имеете четких подозрений, - а мы с ним гадаем с нуля, еще не зная знакомо нам это аниме или нет вообще). Или вот еще претензии к неугадыванию олдскула или какой-то второстепенки, которую никто не смотрел или не помнит, как будто назло это делают (я вот например могу тайтл за день посмотреть, и каждый день что-то смотрю, откуда мне даже ярких второстепенок всех в каждом тайтле помнить? И вот даже Чуделкин - один из таких, хоть тайтл и популярный. Участники уже давно смотрели по мере выхода франшизы и подзабыли второстепенку (да, я тогда тоже поддержала ибо у меня тогда тоже много чего не угадывали, но сейчас понимаю, что была не совсем права). А про несмотренное и олдскул вообще логично что их сложнее гадать, вон Настанадос из олдскула обычно старается загадывать главных, даже если это и очевидно. Кстати даже не помню название тайтла который загадывала в последний раз, даже названия забываю, - так что неудивительно что и второстепенку забываю, и другие тоже могут ее так же просто забывать, а не молчать из принципа). Как-то хотелосль бы играть без этих всяких разборок и претензий, более реально смотреть на вещи и уважать участников. Ну а цвета в описаниях - ну реально, никогда и никто так дотошно это не писал как требуется сейчас, и не все знают и обязаны гуглить такие понятия как индиго или еще какие-то названия цветов, это развлекательный конкурс (а не заказ дизайнеру и не генерацня нейросети), проще написать основной цвет и оттенок, может быть даже просто по датабазам, чем заморачиваться и запутать большинство еще больше - в любом случае вам зеленый вместо красного никто не напишет, а первая картинка при чтении описания будет хоть немного отличаться от той что после угадывания, мы угадываем по совокупности факторов. Хочется к этому вопросу тоже больше понимания и уважения, - ну а за что я критиковала загадки в свое время, лично я приношу свои извинения. Одно дело где прям реальная дезинформация (хотя с Паразитом перед Химурой Юми мы правда перегнули и никакой дезинфы не было, так что это тоже может быть не так просто), и совсем другое - мелкие детали, промежуточные и спорные моменты, тут могут быть расхождения и это нормально, а тем более если загадка все равно угадывается. Я понимаю что восприятие художника может отличаться от не-художников, - но другие не обязаны же иметь такое же восприятие, или гуглить по непонятным цветам специально. Нужно тоже учитывать что все люди разные. Да и в датабазах с этим очень редко заморачиваются. Отсутствие таких претензий может кого-то не устроить? И может кого-то не устроить отсутствие этих наших постоянных разговоров и разборок вместо того чтобы снова что-то загадывать и угадывать? Не думаю. Просто в теплой и дружеской атмосфере без лишних претензий друг к другу обмениваться загадками - это может кого-то не устроить? К тому же это какие-то новые уже требования и претензии, раньше угадывали без них, а значит их это устраивало. А вот все эти заморочки, разборки и претензии наоборот только распугивают и отвлекают от процесса. Лично я не хочу больше разборок и претензий. Я просто хочу играть. Обмениваться загадками. И неужели вы думаете, что другие участники конкурса, кто захочет участвовать, будут против этого?

[SealedTimer]

Это уже полный оффтоп для данной темы, который если и можно продолжать, то только в 6-м конкурсе. Если кратко отвечать, то можно сказать следующее: обсуждения загадок и споры каких-то деталей. Я уж не помню точно, кого я первый раз загадывал в том конкурсе, наверное, Милли из Затерянной Вселенной. И меня тогда пытались убедить там, что мол фантастику про космос нужно описывать как будущее, а не как альтернативную реальность, поэтому мне пришлось настаивать на своём. 

А количество участников в конкурсе только снижалось со временем, их в прошлом года стало уже совсем мало, а сейчас и вовсе почти не осталось. Поэтому с уменьшением количества игроков растёт трудность отгадывания загадок: увеличивается риск того, что загадку оставшиеся игроки либо не знают вообще, либо могут неправильно понять на основании вопросов-ответов, и будут очень долго гадать или, не, захотев вникать свежим взглядом, даже не отгадают вовсе. Наглядный пример то, как redbull последнюю загадку вовсе проигнорировал. А ведь у загадывающего тоже может не быть желания или возможности долгое время непрерывно посещать форум в течении какого-то периода, и что ему бить игроков по голове виртуальной палкой, чтобы быстрее угадывали, потому что у него самого другие дела есть, кроме как сидеть в конкурсе?      

[Irina250]

1 час назад, SealedTimer сказал:

Это уже полный оффтоп для данной темы, который если и можно продолжать, то только в 6-м конкурсе

Оффтоп - но позиция что вам должны, и что игроки то не так загадывают, то не так угадывают, касается обеих тем.

1 час назад, SealedTimer сказал:

тогда пытались убедить там, что мол фантастику про космос нужно описывать как будущее, а не как альтернативную реальность, поэтому мне пришлось настаивать на своём

Ну понятно, ваши загадки критиковали много (в том числе и я в начале вашего возвращения), поэтому вас это задело и теперь вы сами всех критикуете))) А я кстати за свою критику уже извинилась, и говорю что если конкурс вернется - впредь так уже не буду.

1 час назад, SealedTimer сказал:

Поэтому с уменьшением количества игроков растёт трудность отгадывания загадок: увеличивается риск того, что загадку оставшиеся игроки либо не знают вообще, либо могут неправильно понять на основании вопросов-ответов, и будут очень долго гадать или, не, захотев вникать свежим взглядом, даже не отгадают вовсе.

Ну, почему-то такая критика больше всего исходит именно от вас, а не от других участников. У других иногда бывает - но больше по существу и не так бросается в глаза, а перед вами прям уже и загадывать страшно. Ну и как я вижу - идти навстречу вы не хотите и все равно продолжаете стоять на своем, тем самым упуская шанс вернуть меня в тот конкурс. Что и требовалось доказать. Что и другие участники в здешней теме бы предложили свои варианты - вы бы наверняка все равно до посинения доказывали свою правоту и оспаривали их мнение, пока аргументы не кончатся. Вот кончились бы ваши аргументы и нечего было бы возразить - толгда да, может и уступили бы. Легко сказать, что можете прислушаться, если знаете что это все равно вряд ли придется делать. А как доходит до дела - так только ваше мнение правильное. В общем, спорить просто бесполезно. Я вам сказала - вернусь в конкурс, если не будет таких претензий. И что вы отвечаете? Неужели вы думаете, что участники сами ничего не понимают и не несут ответственность за то, чтобы не было дезинформации и без вашей критики. Но факт в том что когда я шла на поводу у вас и писала так чтобы было понятно вам - у меня не угадывали остальные. Меня понимали вы, но не понимали другие, и это было не один раз. Из этого следует, что следование вашей критике - игра в ваши ворота, а не в ворота большинства участников. Поэтому ваш аргумент не канает. По 2-3 человека у меня не могли угадать, потому что я написала так как понятнее вам, а не им.

1 час назад, SealedTimer сказал:

Наглядный пример то, как redbull последнюю загадку вовсе проигнорировал.

Он же вроде обычно не сразу угадывает, и чаще всего по вечерам. Настанадос угадал раньше. Ну уж сутки на загадку прошли, опять предъявы о каком-то игноре. Радуйтесь, что угадали, - да еще и человек, который обычно не угадывает.

1 час назад, SealedTimer сказал:

А ведь у загадывающего тоже может не быть желания или возможности долгое время непрерывно посещать форум в течении какого-то периода, и что ему бить игроков по голове виртуальной палкой, чтобы быстрее угадывали, потому что у него самого другие дела есть, кроме как сидеть в конкурсе?      

Может, но писать что все должны и предъявлять всего лишь за сутки или даже за вечер (сколько там с Кайманом было?) - это уже мне кажется слишком, тем более в нынешних реалиях малоактивности конкурсов. Дела - загадывающий тоже может отвлечься и ответить не сразу, а не мониторить тему во время загадки постоянно. Сутки - это еще не так уж и много.

[Irina250]

Всех с Наступающим)))

SealedTimer, кстати угадавшие вничью в эту тему заходят, насколько я видела. Редбулл точно вчера заходил. Но видимо, предпочитают игнорить, понимая, что с вами спорить бесполезно, - и только я одна дура тут цацкаюсь)))  Плюс на них эти претензии, все эти "должен" и призывы к ответу только давят (даже мне это давление передается), - а давление, как известно, вызывает протест и принципиальное молчание, а не желание скорее ответить или угадать, что в этом конкурсе, что в том. Ну и что-то вам тут никто ни одного лайка не поставил, что тоже показательно. Ну,и теперь видно, насколько вы готовы договариваться с бывшими активистами конкурсов и прислушиваться к ним, при этом постоянно жалуясь на вымирание и нехватку участников. Вы упустили шанс договориться со мной и тем самым хоть немного оживить и вернуть 6-й конкурс, а здесь - показали что также имеете претензии к участникам и вам все должны, и что вы не пошли на компромисс когда у вас был для этого реальный шанс. Что ж, результат налицо. И молчание кстати тоже бывает показательным. Просто не все хотят вступать в конфликты, плюс люди знают вашу непреклонность, а когда на них давят - вообще ничего писать не хочется. Идите на компромиссы, убирайте свои претензии и давление на людей, анализируйте ситуацию в целом и по молчанию участников в частности, - и люди к вам потянутся.

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем Irina250 (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

9 часов назад, Irina250 сказал:

Ну, почему-то такая критика больше всего исходит именно от вас, а не от других участников.

Зато другие часто не угадывали то, что заведомо знали, и сами обычно вообще старались никак это не комментировать.

9 часов назад, Irina250 сказал:

Вот кончились бы ваши аргументы и нечего было бы возразить - толгда да, может и уступили бы.

Я уже почти был согласен на то, чтобы в этой теме дополнительный раунд если не отменить, то сделать необязательным, но участники по-прежнему молчат. 

9 часов назад, Irina250 сказал:

Может, но писать что все должны и предъявлять всего лишь за сутки или даже за вечер (сколько там с Кайманом было?)

Там все вопросы задали очень быстро, а что дальше? Ещё полдня просто молча заглядывали в тему. 

9 часов назад, Irina250 сказал:

В общем, спорить просто бесполезно. Я вам сказала - вернусь в конкурс, если не будет таких претензий. И что вы отвечаете?

Это равносильно полной отмене обсуждения самих загадок. Угадали/не угадали, легко/трудно - причины, значит, обсуждать нельзя. 

[Irina250]

6 минут назад, SealedTimer сказал:

Зато другие часто не угадывали то, что заведомо знали, и сами обычно вообще старались никак это не комментировать.

И причем тут критика? Другие не угадали мою Мидори например из-за цвета волос, потому что я под ваш уровень точности подстроилась, и сами мне это подтвердили в личку, он был понятен только вам. Кстати, а вы точно уверены, что посмотревшие 4000 аниме участники прям стопроцентно вспомнили или узнали загаданого персонажа? А может в вашем описании их что-то смутило, или не вспомнили.
Кстати говорить о том что знаешь ответ, если не хочешь угадывать (например тебя несколько дней не будет на форуме или нечего загадать или еще что) - само по себе может быть чревато. Другие могут не захотеть написать ответ, потому что они уже не первые. По себе знаю. И тогда загадка вообще угадана не будет. Поэтому наверно и не обозначают - чтобы не отбить желание угадать у других.

11 минут назад, SealedTimer сказал:

Я уже почти был согласен на то, чтобы в этой теме дополнительный раунд если не отменить, то сделать необязательным, но участники по-прежнему молчат. 

Вы слишком на них давите, у вас в каждом сообщении нытье об их молчании.

12 минут назад, SealedTimer сказал:

Там все вопросы задали очень быстро, а что дальше? Ещё полдня просто молча заглядывали в тему. 

Учимся ценить то что имеем. Угадали меньше чем за сутки. Угадал Редбулл, к которому вы так привязались с неугадываниями. Да, а может у человека другие дела были, может телефонный звонок на 2 часа отвлек или еще что в реале, как вы уже сами сказали - у всех могут быть свои дела и никто не обязан сидеть подолгу в конкурсе. Может ответил когда придумал следующую загадку только. Это его личное дело и его право. Но ответил. Требовать ответа сию секунду как зашли в тему, и считать что угадывать полсутки или сутки - это ужасно, учитывая сколько много развелось аниме и что угадывание только по уникальным очевидным моментам, и что активность форума сама по себе снижена - это я считаю просто нонсенс.

19 минут назад, SealedTimer сказал:

Это равносильно полной отмене обсуждения самих загадок. Угадали/не угадали, легко/трудно - причины, значит, обсуждать нельзя. 

Обсуждать можно. Но критиковать тоже надо как-то уметь. Вот как-то у других это не обидно получается. Они обычно пишут - мол мне казалось, или меня смутило. И после объяснений и пруфов не вступают в долгие споры, доказывая свое. Если где-то ошиблись или не помнят - могут и сами это признать. А если прям конкретная дезинфа, то и не обидно. А вы больше других цепляетесь к деталям, свое мнение ставите как истина в последней инстанции, еще и заявляете что вообще не ждете от этого конкурса правильного описания длины или цветов, даже когда пишут правильно и вроде с длинами всё согласовали - ах, вы не ждали, ведь правы только вы, а все остальные ошибаются и заведомо неправильно напишут. Ну как вообще можно было предположить что я посмею мужские волосы до плеч написать как длинные после всех наших обсуждений и согласований, я же просто косяк ходячий в плане описаний и ни к чему не прислушиваюсь, даже правильно написала - все равно оказалась виноватой. Не угадали, потому что не ожидали от меня что я напишу правильно - ну блин спасибо, даже не допустили мысли что я могла прислушаться к обсуждениям. Ничего себе обсуждение загадок и отношение к людям. А к описанию цветов предъявы, как будто участники прям точное название должны писать, а не основной ассоциативный цвет как делали всегда, - и в результате по таким описаниям можете угадать почему-то только именно вы. Может потому что раньше нигде в конкурсе не было таких описаний цветов и требований, какие предъявляете вы, и писали просто основной цвет, а точную картинку составляли уже в ходе вопросов? А раз не было, значит игрокам проще понять так как они  писали всегда. Чтобы угадывали, надо чтобы понятно было другим. Люди на бирюзовый пишут знак вопроса, вы о чем? Никто на вашем уровне разбираться не будет. Надо реально смотреть на вещи, полностью вашего видения ни у кого тут не будет, потому что люди разные. Но уже вам никто не напишет у мужчины волосы до плеч средними, а вместо красного синий или зеленый, да и пишут же оттенки цвета между таким и таким, все равно лучше стали писать, это уже прогресс. А вы же сами писали, что мол как не старайся - все равно мол у вас картинка при первичном описании не та. Но это же ваше уже восприятие. Что-то большее в этом плане предъявлять - разве что для профессионального уровня, а не для угадайки по вопросам. Тут уже пишут как могут, как не-художники, может не всегда по-вашему - но уже стараются, это тоже нужно учитывать, а не заявлять что прям резкая дезинфа если написали заявленный во всех датабазах голубой вместо индиго. Да уж не беспокойтесь, при своей подобной следующей загадке все равно точнее напишу оттенок. Но в промежуточных моментах можно как-то и лояльнее, просто понять что не все обязаны, не все видят и описывают как  вы, не у всех цветопередача как у вас, просто тупо потому что другие люди -  не вы, а в датабазах пишут обычно основной цвет, ну чуть шире взглянуть, главное что не совсем дезинфа, все равно угадывающий видит картину не полностью так как загадавший и это никуда не деть. Ну конечно если на красное напишут зеленое или синее, или еще что подобное совсем другое - то дезинфа и надо об этом сказать, а когда просто основной цвет указан, то отсутствие точного оттенка уже как бы дезинфой и ошибкой не считается. Ну и если во всех датабазах написан один основной цвет, а не точный оттенок - то вряд ли это можно считать ошибкой загадавшего. Ну и при обсуждении загадок можно же наоборот подмечать прогресс, а не только критиковать. А то тут получилось, что я учла свои ошибки и про волосы до плеч мужчины написала что длинные - и все равно оказалась виноватой. Да после такого уже вообще никак писать не хочется, раз от меня даже при правильном написании ждут одних косяков. Это уж как мне кажется было перебором. Да стал уже прогресс в описаниях, но вам всё как-то не так. Поэтому и такое отношение. Ну а цвета - я бы может и рада писать по-вашему, да не все понимают, поэтому приходится ориентироваться на основной цвет, чтобы не было как с Мидори и Садао Мао что кроме вас никто это не смог угадать из-за цветов. Это не столько моя ошибка, сколько вынужденная мера. Вот мне кажется, Химура Юми понимала и могла написать точные названия цветов - но от участников конкурса этого не требовала ибо это осложнит конкурс, и угадывала по основному цвету, а критиковала только за реальную дезинфу типа например старшей школы вместо средней и так далее. Чтобы люди хотели угадывать - нужно, чтобы им не так уж сложно было и загадывать. Зачем докапываться до промежуточных величин, на которые прежде по жизни никто внимания не обращал и дезинфой не считал? Вот напишут что-то прям однозначно не соответствующее тайтлу, что помешает угадать и загадка зависнет - тогда другое дело. Ну и еще важна узнаваемость. Вон загадку Химуры Юми последнюю - Миги из Паразита - раскритиковали вообще на ровном месте и обвинлили в дезинфе зазря, даже не прогуглив заранее этот момент, при этом угадали практически сразу. Одно дело оно доллго висит из-за реальной дезинфы, там можно объяснить, и другое - когда сразу угадали, но какие-то моменты вам показались спорными, причем прогуглив вы и сами поняли свою ошибку - но сразу не разобравшись раскритиковать же так манит))) Хотя оно вам даже не помешало его угадать. Как собственно и Рокси, с которой вы обвинили меня в дезинфе, хотя я не такой уж прям совсем непохожий цвет волос написала и в датабазах везде такой стоит. В конце концов тоже ведь можно всегда задать наводящие вопросы или прогуглить. Дело в том что вы походу нетерпимы и к себе, что сразу не угадали знакомое потому что какой-то аспект забыли или оттенок загадавший не досконально написал, - вот отсюда эта критика из-за мелочей. И вы хотите причину этой нетерпомости убрать в других, через критику их загадок, чтобы они прям сразу писали точно и узнаваемо, чтобы вы прям сразу понимали чуть ли не с первых слов, знакомо ли вам это аниме. Но это же просто игра. Лично я понимаю, знакомо ли это аниме, где-то с 3-4 раундов вопросов по 10 штук, если не что-то прям мега-очевидное типа фурри-аниме например раньше выясняется. И я об этом не парюсь. И от других не жду что пока не дойдут до свойственного только этому аниме, сразу угадают. В общем, наивно ожидать что у вас по первичному описанию сразу стопроцентно сложится четкая картинка, да хотя бы потому что и рисовка и прическа и все может быть разное даже если цвета не сложные, а если сложные - то тем более. Для того она и угадайка по вопросам, что по первичной описаловке никто не угадывает. Ну а там уже судить по общей узнаваемости и чтобы не было реальной мешающей угадать дезинфы, а не цепляться к мелочам.

Ну, и о претензиях я имела ввиду еще претензии к тому что долго не угадывают даже если просто полсуток или сутки. Потому что мне реально люди в личку пишут, я их приглашаю в конкурс - а они пишут что мол тут слишком нервные люди, приглашенный будет всех только бесить потому что у него кроме конкурса есть и свои дела. Реально поэтому не приходит в конкурс. Да и Радбулла уже сколько затюкали, даже может поэтому уже угадывать не хочет, ну прям раз много посмотрел - то как будто всем должен и обязан быстро отвечать. Вообще-то много посмотревшие смотрели не всё, да и то что смотрели - за этой кучей легко может забыться.

Сорри за оффтоп, но это все еще к вопросу о том чтобы договориться и идти на компромиссы.

[SealedTimer]

В 31.12.2024 в 16:02, Irina250 сказал:

и сами мне это подтвердили в личку, он был понятен только вам

Да неужели? Вот ведь бедолаги какие, не угадали из-за того, что цвет волос был правильно описан как " Зеленые (темно-бирюзовые)", то есть очевидно, что ближе к зелёному. А я вот как-то, когда захотел отгадать Рокси, то просто взял и угадал, несмотря на то, что в аниме волосы у неё при дневном освещении никак не голубые. Но кому лень анализировать ответы на вопросы в целом, тот, конечно, всегда себе сможет оправдание найти.  

В 31.12.2024 в 16:02, Irina250 сказал:

к собственно и Рокси, с которой вы обвинили меня в дезинфе, хотя я не такой уж прям совсем непохожий цвет волос написала и в датабазах везде такой стоит.

Если в датабазах у неё стоит blue, то это не голубой, а синий, потому что голубому будет примерно соответствовать cyan (точнее это на грани голубого и бирюзового), который смещён от эталонного синего в сторону зелёного, а у неё в аниме наоборот оттенок смещён в сторону фиолетового. Хотя вот в ранобе у неё волосы как раз должны быть зеленоватые. Но в итоге я же всё равно отгадал, а не стал придумывать себе отмазку, что мол из-за цвета волос угадать её было невозможно.   

В 31.12.2024 в 16:02, Irina250 сказал:

Садао Мао что кроме вас никто это не смог угадать из-за цветов.

А его как нужно было описывать? В конкурсе было сказано: волосы "черные с зеленоватым оттенком" и "красные" глаза, в точности как написано в датабазах, хотя мне показалось, что глаза у него не совсем красные.  

В 31.12.2024 в 16:02, Irina250 сказал:

Вы слишком на них давите, у вас в каждом сообщении нытье об их молчании.

Дык, так здесь сейчас и есть: те, кто участвовали, замолкли, кто не участвовали, пришли и стали ныть. 

Изменено 11 февраля пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Nox]

В 31.12.2024 в 16:50, SealedTimer сказал:

Дык, так здесь сейчас и есть: те, кто участвовали, замолкли, кто не участвовали, пришли и стали ныть. 

Потому что чьи-то правила не дают участвовать всем остальным. Я даже не знаю как ещё пояснять. Мой педагогический талант на этом исчерпан. 

[SealedTimer]

В связи четырёхмесячным юбилеем усердного молчания игроков, было принято решение сделать им специальный подарок: заработанные ими очки аннулируются, а ход переходит к любому желающему. Также в правила внесено изменение, делающее необязательным проведение дополнительного раунда. 

А теперь небольшое пояснение для всех читающих: данная тема была создана как проба, поэтому, естественно, она изначально была сырой и недоработанной, что предполагало почти гарантированное внесение в неё в дальнейшем каких-то каких-то корректив и изменений. Единственным обязательным условием для их внесения была, однако, активность со стороны других участников. Потому что, как это ни покажется кому-то удивительным, проявить отзывчивость возможно только по отношению к тем, кто свои пожелания хоть как-то выражает. А главный смысл участия в конкурсе всегда состоял в том, чтобы попытаться выиграть в нём и тем самым перенять ход. Отказ победителя от хода допускается в качестве исключения, но не в качестве правила, так как в последнем случае рушится весь смысл конкурса. Ведь если каждый победитель будет отказываться, то не будет никакой мотивации бороться за победу, ведь всё равно ход сможет перенять любая бездарность, единственная цель которой - влезть без очереди, чтобы, например, выложить одну единственную картинку. И напомню также, что когда-то давно, когда на этом форуме ещё проводились конкурсы, участие в них всегда было делом добровольным, независимо от действующей версии правил. Поэтому никто никогда за потенциальными игроками не бегал и бегать не будет. Так что на молчание мимокродилов единственным закономерным ответом будет только молчание, и ничего больше. На этом всё; удачи всем активным игрокам в теме.   

Изменено 13 марта пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)