Я сейчас не про извечный холивар "Классика vs Новое" (который обычно подразумевает 20-й век против 21-го). А про положение дел ~ после 2014... (т.е. последние примерно лет 10).

Взять те же мелодрамы: Много ли сейчас выходит чего-то уровня Kimi Ga ? Да и с большинством прочих жанров та же шляпа (Фантастика, Фэнтези, и далее по списку). Средненьких анимешек много, но что-то выдающееся найти сложно (именно среди вышедшего за последний десяток лет).

Или мне так только кажется?

 

Изменено 6 августа6 авг пользователем smash (смотреть историю редактирования)

15 часов назад, Mira5 сказал:

Односезонные оригиналы и раньше были и очень классные. Лэйн, например, Здесь и сейчас, Союз серокрылых - всё это очень классные вещи.

Haibane Renmei не оригинал. А Лейн и Ima, Soko ni Iru Boku конечно хороши, но сколько их на общем фоне? При этом в примерно тот же период времени выходили 26-серийный Betterman, 26-серийный Ривиас, 26-серийный Gainer, 26 серийный Бибоп, 25-серийный Гасараки, 48-серийный (пусть и с короткими сериями) Неоранга, 26-серийный Биг О, 26-серийные Нуар, Мэдлакс и ЭльКасадор, 38-серийная Тютю, 26-серийный первый хак, 26-серийный волчий дождь, 22-серийный технолайз, 52-серийная выжить на необитаемой планете, 50-серийная завтрашняя Надя или 26-серийная Стеллвия

Так что я по прежнему не вижу причин отказываться от сказанного ранее "по мере смены десятилетий размер сериалов постепенно уменьшается, в результате чего при прочих равных номинальное количество становится выше.

 

15 часов назад, Mira5 сказал:

Для меня большинство работ Триггеров тоже в эту категорию попадают, хотя то, что они предпочитают снимать свои оригинальные работы, не может не вызывать уважения)

Просто ты не привыкла разбирать покадрово и обращать внимание на тонкости.

6 часов назад, Mira5 сказал:

Такого уже практически нету, так что можно и не включать. Под оригинальными работами я имела ввиду оригинальные проекты, хотя экранизации по мотивам тоже делают индустрию самостоятельной, кмк.

С другой стороны сам факт экранизации, ну кроме самых говножанров, обычно хоть немного гарантирует качество истории, какокую хотя бы выбрали из аналогов, а не под пургеном наваяли на месте.

8 часов назад, shiоri сказал:

Но так навскидку даже в Сэйлор Мун концовка весьма жёсткая — все умерли.

После третьего раза драматизм как то просел.

2 часа назад, SealedTimer сказал:

Едва ли не главная причина, по которой Мадока меня не впечатлила, это то, что ждал от неё чего-то действительно невиданного, поразительного, насколько драматичного, с чем Сейлормун даже рядом поставить нельзя. 

Если бы экранизацию Alien 9 десятком лет ранее не слили то Мадоку приняли бы гораздо прохладнее.

 

Изменено 24 октября, 202424 окт пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

49 минут назад, DIMFIRE сказал:

Haibane Renmei не оригинал

А на чём он основан?

То, что раньше сериалы были длиннее, я не спорю, но это со всем так. Длинные, на 100+ серий экранизации манги сейчас тоже почти не снимают.

51 минуту назад, DIMFIRE сказал:

Просто ты не привыкла разбирать покадрово и обращать внимание на тонкости.

Да уж куда мне понять всю тонкость и глубокий смысл в 25 кадре Промара.

51 минуту назад, DIMFIRE сказал:

С другой стороны сам факт экранизации, ну кроме самых говножанров, обычно хоть немного гарантирует качество истории, какокую хотя бы выбрали из аналогов, а не под пургеном наваяли на месте.

Без риска нету творчества.

1 час назад, Mira5 сказал:

А на чём он основан?

С педивикии. Ну и вротарт подтверждает
 

Цитата

 

Dōjinshi

By Yoshitoshi Abe:

Haibane Renmei (1998)

The Haibane of Old Home: Chapter 1 (2001)

The Haibane of Old Home: Chapter 2 (2002)

Haibane Lifestyle Diary (2002)

The Haibane of Old Home: Extra Edition (2002)

 

Переводов не нашел, в 1998 году по беглому гуглу была серия набросков, а вот в 2001 году уже два полноценных тома, т е 400 страниц. И ещё в 2002 сколько то добавили.

1 час назад, Mira5 сказал:

То, что раньше сериалы были длиннее, я не спорю, но это со всем так. Длинные, на 100+ серий экранизации манги сейчас тоже почти не снимают.

Благодаря чему там где раньше была одна строка в списке тайтлов сейчас может и две-четыре-шесть значиться.

1 час назад, Mira5 сказал:

Да уж куда мне понять всю тонкость и глубокий смысл в 25 кадре Промара.

Принятие первый шаг к излечению

1 час назад, Mira5 сказал:

Без риска нету творчества.

95% любой масскультуры является мусором, китайские порномультики для детей не исключение.

12 часов назад, SealedTimer сказал:

Да аниме вообще не нужно. Я вот то и дело смотрю, а потом думаю: "И зачем мне это надо было?" 

Хех )

Ну как вариант можно познакомиться с японской культуркой, а также бегло выучить язык. Ну и иногда в аниме проскакивают (внезапно) полезные вещи и информация. Хоть и нечасто.

4 часа назад, DIMFIRE сказал:

Принятие первый шаг к излечению

Нет, спасибо, сами ищите там скрытые смыслы

4 часа назад, DIMFIRE сказал:

95% любой масскультуры является мусором, китайские порномультики для детей не исключение

И тем не менее, тезис, что без риска нет творчества, всё ещё валиден.

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

Ну как вариант можно познакомиться с японской культуркой

Вот, я и познакомился, что японцы повёрнуты на еде и собственной исключительности.

Как в какой исекай ни попадут, то либо стараются накормить всех японской едой, если умеют готовить, либо выискивают там других японцев, поскольку кроме них никто в исекаи не попадает, даже если сами миры в целом вообще не японские.    

10 часов назад, DIMFIRE сказал:

После третьего раза драматизм как то просел.

В 1 сезоне и последнем по разу. А где ещё?

25 минут назад, SealedTimer сказал:

Вот, я и познакомился, что японцы повёрнуты на еде и собственной исключительности.

Как в какой исекай ни попадут, то либо стараются накормить всех японской едой, если умеют готовить, либо выискивают там других японцев, поскольку кроме них никто в исекаи не попадает, даже если сами миры в целом вообще не японские.    

Если скажу, что в китайских новеллах бывают европейцы, американцы и прочие национальности - будете их читать?

Если целых две новеллы, где исекаятся в фильмы. В каждой из них есть представители других наций и стран. Также там бывают из Индии люди, из других стран Азии, а не только страны Запада.

1 минуту назад, Мистик +-+ сказал:

Если скажу, что в китайских новеллах бывают европейцы, американцы и прочие национальности - будете их читать?

Понятия не имею, вообще редко читаю новеллы. Хотя шанс отличный от нуля есть.

11 минут назад, SealedTimer сказал:

Понятия не имею, вообще редко читаю новеллы. Хотя шанс отличный от нуля есть.

одна их них (более адекватная) переведена
https://jaomix.ru/beskonechnyj-uzhas

2 часа назад, Мистик +-+ сказал:

одна их них (более адекватная) переведена
https://jaomix.ru/beskonechnyj-uzhas

В послесловии сказано о том что это первая часть трилогии. Эта первая часть по размеру больше реинкарнации безработного. А там ещё накидали спойлеров из 2 части, про то в какие фильмы ещё попадали. Для примера, в 1 части было несколько разных фильмов Обители зла, несколько раз Мумия, ДжоДжо (один из первых сезонов, там где ещё самый первый главный злодей был), Чужой, Трансформеры, Властелин колец.

Выходил вебкомикс (может до сих пор выходит),но первоисточник вебновелла. Его правда почти не перевели. И он очень урезанный и упрощенный:

https://remanga.org/manga/terror-infinity/147072

Только что, Мистик +-+ сказал:

первая часть по размеру больше реинкарнации безработного

Некоторые арки по уровню близки к Безработному. Драматизма там бывает через край, негатива. Мир бывает красочный (как в главах с отдыхом, так и в арках с выживанием). Из минусов - некоторые арки слишком затянуты.

7 часов назад, SealedTimer сказал:

Вот, я и познакомился, что японцы повёрнуты на еде и собственной исключительности.

Как в какой исекай ни попадут, то либо стараются накормить всех японской едой, если умеют готовить, либо выискивают там других японцев, поскольку кроме них никто в исекаи не попадает, даже если сами миры в целом вообще не японские.    

Это пропаганда ) Япония как сателлит США сильно утратила свою самобытность и дошло даже до того, что многие японцы даже рис перестали есть. предпочитая напихиваться бургерами. Как результат японки на такой пище стали расти вверх, а национальная кухня стала забываться. И туда же постепенно пошли традиции и фольклор, постепенно подменяемые западной культурой.

На выходе этому стали противопоставлять что-то "своё", вдобавок какой-нибудь дисней всё равно на его поле не перебодаешь, как результат аниме наводнилось ёкаями, раменом, и сплошными фестивалями с кимоно и юкатами. Как говорится - чем богаты тем и рады, что есть то и продаём.

Стала очень романтизироваться катана, которая если честно оружие достаточно дрянное и ненадежное даже по сравнению с какой-нибудь степной казачьей шашкой. Её стали пихать везде, вплоть до космических историй.

Засим и результаты - японские школьницы в мини-юбочках, с ногами, коим позавидовали бы и порнозвезды (хотя исконные японки вообще-то ровными ногами не отличаются, не в обиду им говоря), напихиваются сугубо японской едой, вваливая её в себя целыми столами, и машут катанами, рассекая танки, самолёты и гранитные камни напополам )))

Впрочем всё познаётся в сравнении. Если сравнивать это с американскими всевозможными "героями" - по мне так японские школьницы с катанами всё же лучше. И если аниме я смотрю вполне охотно, то человек-паук и проч. - не, чет вот вообще не заходит.

12 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

На выходе этому стали противопоставлять что-то "своё", вдобавок какой-нибудь дисней всё равно на его поле не перебодаешь, как результат аниме наводнилось ёкаями, раменом, и сплошными фестивалями с кимоно и юкатами. Как говорится - чем богаты тем и рады, что есть то и продаём.

Стала очень романтизироваться катана,

Вот, точно, даже такой прогрессивный Сэнку Исигами, который бережно хранит и воспроизводит опыт всего человечества, а не только Японии, и то восхвалял среди еды японский рамен, а среди мечей - катану.

Хотя я смотрел реальное видео, где экспериментально было показано, как европейский рыцарский меч перерубает японскую катану. 

 

Это выглядело так, как будто консерватор-евроцентрист разрубил виабушника.  

«Стало ли последнее время выходить меньше годноты ?»

не то, чтобы меньше, а вообще масс-медиа находится в полном упадке. Чем аниме хуже?

 

29 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Засим и результаты - японские школьницы в мини-юбочках, с ногами, коим позавидовали бы и порнозвезды (хотя исконные японки вообще-то ровными ногами не отличаются, не в обиду им говоря

Да и сам анимешный стиль он не просто изначально неяпонский, а считай антияпонский, но впоследствии адаптированный японцами. И идеалы красоты в аниме антияпонские: один культ больших сисек чего стоит! Да настоящие японцы своих баб как мумий забинтовывали, так, чтобы у них вообще ничего не видно было! А сейчас в аниме такие арбузы пририсовать могут, что хоть на рынке выкладывай.    

20 часов назад, shiоri сказал:

Воскресили, но осадочек-то у юных девичьих сердец не мог не остаться, история отнюдь не карамельная.

Ну как бы я понимаю, что не "карамельная", но Сейлор-Мун, не знаю, как точнее выразится, аниме все-таки не "безысходное", не "упадническое".

16 часов назад, DIMFIRE сказал:

Благодаря чему там где раньше была одна строка в списке тайтлов сейчас может и две-четыре-шесть значиться.

Зато сейчас аниме слишком короткие. Должен быть все-таки какой-то баланс. Длинные аниме раньше да, были, но их было не так много. Но средненестатистическое аниме было длиннее, чем средненестатистическое сейчас.

2 минуты назад, Talking_Sword сказал:

аниме все-таки не "безысходное", не "упадническое".

Да, оно превозмоганческое. 

 

9 минут назад, Talking_Sword сказал:

Зато сейчас аниме слишком короткие. 

Да нынешними темпами аниматоры скоро по полу-серийников досокращаются. Второй сезон Обещанного неверленда чего стоит.   

7 minutes ago, Talking_Sword said:

Ну как бы я понимаю, что не "карамельная", но Сейлор-Мун, не знаю, как точнее выразится, аниме все-таки не "безысходное", не "упадническое".

Ну, это уже вопрос субъективных оценок. Так-то и Мадока не сказать, что прям безысходная. Так и Сейлор Мун отнюдь не полностью рафинированная. У неё рейт PG-13 в конце концов в отличие от условной яхз Ojamajo Doremi.

8 минут назад, shiоri сказал:

У неё рейт PG-13 в конце концов

Недавно читал, что в самой Японии Сейлордевки выходили в рубрике 14+, но отбитые адаптаторы решили, что это детский мультик, а потом долго заморачивались над тем, как бы его посильнее отцензурить.  

Spoiler

4 minutes ago, SealedTimer said:

Недавно читал, что в самой Японии Сейлордевки выходили в рубрике 14+, но отбитые адаптаторы решили, что это детский мультик, а потом долго заморачивались над тем, как бы его посильнее отцензурить.  

Да японцы сами мангу цензурят только в путь. В том же ЮЮ Хакущё /меня чот дёрнуло пару серий протыкать из любопытства — гг уныл, Ботан милая, но это ладно/ — в первой серии гг отчётливо говорит 白か в эпизоде на крыше, тогда как в манге кринжовое パンツ汚ねうわ ついてらウンコ.

 

 

1 час назад, SealedTimer сказал:

Хотя я смотрел реальное видео, где экспериментально было показано, как европейский рыцарский меч перерубает японскую катану.

Европейский цвайхандер/монтанте/двуручник тоже очень любят пихать в разные фентези. Да и в своё время он производил впечатление, выглядел круто, использовался для всяких церемоний и т.д., хотя применение у него довольно ограничено и часто обычное крестьянское копьё могло быть предпочтительнее, особенно в крупных замесах. Или знаменитые колесницы египтян или кельтов, которая считалась чуть ли не символом войны, хотя по факту оружие ну крайне сомнительной полезности. Символическое оружие и не должно быть сильнее всех.

11 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

Это пропаганда ) Япония как сателлит США сильно утратила свою самобытность и дошло даже до того, что многие японцы даже рис перестали есть. предпочитая напихиваться бургерами. Как результат японки на такой пище стали расти вверх, а национальная кухня стала забываться. И туда же постепенно пошли традиции и фольклор, постепенно подменяемые западной культурой.

Вопрос скорее в самом факте достаточности и пищевой полноценности. Переход к осёдлому земледелию всегда сопровождается снижением роста, плохими зубами и рахитичными костями и чуть менее чем всего населения, а обратный переход идёт по факту механизации сельского хозяйства. После оккупации заводы были переориентированы в том числе не производство сельхозтехники (до нефтекризиса и фиатных денег Япония была крупным производителем техники) и хавчика стало хватать даже на детей.

10 часов назад, SealedTimer сказал:

а среди мечей - катану

Которая вообще то сабля, а не меч

10 часов назад, SealedTimer сказал:

Да нынешними темпами аниматоры скоро по полу-серийников досокращаются. Второй сезон Обещанного неверленда чего стоит.   

Всегда могут что то резануть в последний момент. Мне ремейк Бугипопа вспомнился, где 18 серий и концовку явно кромсали по живому.

9 часов назад, Mira5 сказал:

Европейский цвайхандер/монтанте/двуручник тоже очень любят пихать в разные фентези. Да и в своё время он производил впечатление, выглядел круто, использовался для всяких церемоний и т.д., хотя применение у него довольно ограничено и часто обычное крестьянское копьё могло быть предпочтительнее, особенно в крупных замесах. Или знаменитые колесницы египтян или кельтов, которая считалась чуть ли не символом войны, хотя по факту оружие ну крайне сомнительной полезности. Символическое оружие и не должно быть сильнее всех.

Если у солдата имеется двуручник значит у него имеется нормальная броня, без которой он был бы вынужден воспользоваться щитом. И применение у них отнюдь не церемониальное было, помимо функции охраны у випов они те самые копья в бою рубили или пригибали, что бы открыть дорогу союзным войскам к кошачей свалке.

А колесницы до изобретения нормальных стремян и вывода пригодных для верховой езды лошадей альтернатив имели мало.

18 часов назад, SealedTimer сказал:

Да нынешними темпами аниматоры скоро по полу-серийников досокращаются.

Вот я тоже так считаю.

18 часов назад, SealedTimer сказал:

Второй сезон Обещанного неверленда чего стоит.

А что там такое было? Конечно не смотрел, но поискал в базах - там 11 серий, всего-то на одну серию меньше "стандартного", даже хронометраж "полноценный". Или там должно было быть 12 серий, а сократив на одну серию они как-то его оборвали\скомкали?

18 часов назад, shiоri сказал:

Так-то и Мадока не сказать, что прям безысходная.

Конечно не смотрел, но почему-то мне кажется "со стороны", что там все идет от плохого к худшему.

18 часов назад, shiоri сказал:

Так и Сейлор Мун отнюдь не полностью рафинированная.

А с этим я и не спорил.

17 часов назад, SealedTimer сказал:

Недавно читал, что в самой Японии Сейлордевки выходили в рубрике 14+, но отбитые адаптаторы решили, что это детский мультик, а потом долго заморачивались над тем, как бы его посильнее отцензурить.  

Не смотря на то, что Сейлор-Мун отнюдь не полностью рафинированная, читал в интернете, что по сравнению с мангой аниме все-таки было довольно смягчено. И вот мне не понятно, какая все же была реальная ЦА? Просто видел, что по Сейлор-Мун был порой такой мерч, из которого подростки явно выросли.

47 минут назад, Talking_Sword сказал:

А что там такое было?

Там материала было минимум на два, а то и на три таких сезона. 

48 минут назад, Talking_Sword сказал:

И вот мне не понятно, какая все же была реальная ЦА?

Манга изначально явно была рассчитана на подростков, но вот аниме упорно пытались на разных этапах сделать более детским. 

В одной из серий, когда смущённые Усаги и Мамору узнают, что Чибиуса - их дочь, то Рей ехидно спрашивает: "Когда это вы успели?" Ну никак такой юмор на маленьких детей не может быть рассчитан. 

В 25.10.2024 в 15:04, Мистик +-+ сказал:

Для примера, в 1 части было несколько разных фильмов Обители зла, несколько раз Мумия, ДжоДжо (один из первых сезонов, там где ещё самый первый главный злодей был), Чужой, Трансформеры, Властелин колец.

там ещё ужасы были:

Звонок (или что-то похожее, в самых первых арках)

Пункт назначения (вроде 6 арка)

Кошмар на улице вязов (ближе к финалу всей первой части трилогии)

23 часа назад, Talking_Sword сказал:

Сейлор-Мун, не знаю, как точнее выразится, аниме все-таки не "безысходное", не "упадническое".

смотрели полностью? вместе с римейками?

23 часа назад, SealedTimer сказал:

Вот, точно, даже такой прогрессивный Сэнку Исигами, который бережно хранит и воспроизводит опыт всего человечества, а не только Японии, и то восхвалял среди еды японский рамен, а среди мечей - катану.

Хотя я смотрел реальное видео, где экспериментально было показано, как европейский рыцарский меч перерубает японскую катану. 

 

Я думаю еще есть связь между количеством ресурсов. На больших материках их тупо больше, чем у островной Японии. Можно нарыть, к примеру, нехило так каменного угля - и выплавлять без особых мук сколько угодно металла. Руда тоже в наличии была, иной раз даже неглубоко. А на хозяйственные цели каменный уголь можно не тратить - сгодятся дрова с лесов, да торф, коего тоже будь здоров было прилично.

В Японии с этим, я так понял, было сложнее, не было там таких залежей. Засим и металлообработка была достаточно геморным делом - древесный уголь попробуй-ка сначала нажги, и всё равно он будет уступать каменному. Руда - скверная, с кучей примесей, что вынуждало заниматься многократной переплавкой, буквально вываривая всё лишнее. Сами катаны делались путем многократной закалки, слой за слоем. Что, понятное дело, делало их острыми, но металл - перекаленым и хрупким. Ломались катаны, поэтому самураи махали ими точно. а не лишь бы куда по черепу по башке.

А на материке - там проще. Металла отлил много, угля для плавки много, качество руды хорошее - фигли не сделать. И доспехи соответственно имели разный вид - в Европе это эдакий панцирь как толстая консервная банка, с ведром на голове, а в Японии - куча посторонних вещей, кожи и проч. Для примера можно почитать поржать романчики Ёсикавы, правда не помню уж в каком, был случай, когда человеку уровня сёгуна понадобился хороший новый доспех, так бедный мастер клей для скрепления кожи и пластин из металла варил трое суток, и с пластинами с этими возился тоже... По технологии там нужна была лиса, то ли мех, то ли жир какой-то для этого самого клея, короче дважды мастеровой варил этот несчастный клей, а сёгун ему никак не довозил эту лису. Кончилось тем, что мастеровой выругал сёгуна на чем свет стоит и прямым текстом, несмотря на колоссальную разницу сословий, послал куда подальше. Мол делать не буду, задолбали по три дня варю а вы не везете лису ободрать.

Только с третьего раза удалось начать эти доспехи, которые потом-таки всё же были сделаны. И это важный человек, а кто попроще - так и бегали в кимоно чуть ли не на поле боя. Не было ресурсов в панцири их заковать, ни металла толком, ни угля.

А так да, были прецеденты. Какие-то дальневосточники времен РИ покупали катаны у японцев, там тоже местечкующихся, и сравнивали с казачьими шашками. Не в пользу катан сравнение выходило, катаны откалывались от удара, шли зазубринами, а то и ломались.

Имбовая катана - исключительно заслуга аниме, кино и компьютерных игр. Хотя, конечно, это вовсе не значит, что голую неприкрытую шею катаной перерубить нельзя, срежется башка только в путь )