Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

[Мистик +-+]

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

Фрирен сломала только 2 экзамен. В первом она была вредителем, вспомните про водоемы в которые ману направили, после чего птички к ним не летят.

 

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

По моему оно так не работает. На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

 

На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

Кто вам такого сказал? Навешивается еще как, но не сразу. Пока КМА показана как аналог Конторы Глубокого Бурения, откуда выход строго ногами вперед. Получение первого класса не означает, что мага непременно следующим же утром отправят на фронт или задание выполнять, но и забывать о нем не станут. Зерия достаточно умна, чтобы не брутфорсить и умело распоряжаться своими "пешками", ведь что значат для древней эльфийки год-два-десятилетие отсрочки? Растереть и плюнуть. Тем более, что в комплекте с Ферн она получает еще и возможность в какой-то степени влиять на Фрирен.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Получение первого класса не означает, что мага непременно следующим же утром отправят на фронт или задание выполнять, но и забывать о нем не станут. Зерия достаточно умна, чтобы не брутфорсить и умело распоряжаться своими "пешками", ведь что значат для древней эльфийки год-два-десятилетие отсрочки? Растереть и плюнуть. Тем более, что в комплекте с Ферн она получает еще и возможность в какой-то степени влиять на Фрирен.

 

Ничего же особенно не изменилось. Она только узнала о Ферн. Никакого инструмента давления показано не было. То есть маг первого ранга, который отказался быть её учеником, в принципе свободен (просто получил лычку и книжку с заклинанием). А манипулировать она всегда могла, так и вмешиваться в дела других людей. Правда тут есть ещё Фрирен, а также история её собственного учителя, которая спокойно ушла от Зерии и делала что хотела.

[Bistriy]

Удивишься, но ходила.

Разве? На демонов ходила, но не на Мао. Одно из ключевых отличий Зерии от Фрирен это рациональность. Если она знает, что не может победить Мао, то сидит тихо, не идет воевать Мао, и развивает бурную деятельость только после его кончины. А вот Фрирен на первый взгляд иррациональна - вопреки здравому смыслу не пропускает ни одного мимика, качается очень неэффективным методом , напрочь лишена амбиций не смотря на колоссальный потенципал и т.д. Но на самом деле Фламме (в меньшей степени) и Химмель (в большей) на практике показали ей, что вполне можно совершать невозможное (ловушка Бёзе, например). Поэтому она в отличии от рационально-ограниченной Зерии, которая даже не пытается, ибо "невозможно", хотя бы пробует, и у неё выходит.

[Мистик +-+]

ловушка Бёзе, например

Это будет показано позже? Что за ловушка?

Поэтому она в отличии от рационально-ограниченной Зерии, которая даже не пытается, ибо "невозможно", хотя бы пробует, и у неё выходит.

Зерии так до конца и не верит, что Фрирен смогла победить Мао.

[Bistriy]

Ничего же особенно не изменилось. Она только узнала о Ферн. Никакого инструмента давления показано не было.

Слышали дзенскую притчу про трех военачальников и кукушку? Зерия с успехом комбинирует все три подхода.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

трех военачальников и кукушку

 

 

К ним причисляются Ода Нобунага, Тоётоми Хидэёси и Токугава Иэясу. Далее мы кратко расскажем о каждом из героев, но перед этим поделимся интересной характеристикой, данной им Мацурой Сэйдзаном, даймё провинции Хидзэн (префектура Нагасаки) конца XVIII в. В своём эссе он описал, что бы сделал каждый из военачальников, если бы им нужно заставить кукушку петь:

 

Нобунага: «Если кукушка не запоёт, я её убью!» — Нобунага был очень вспыльчив и имел тяжёлый характер.

 

Тоётоми: «Если кукушка не запоёт, я научу её петь!» — У Тоётоми был любопытный и даже игривый характер.

 

Иэясу: «Если кукушка не запоёт, я подожду, пока она запоёт!» — А Токугава был терпелив и рассудителен.

Фламме всё равно делала что хотела и умерла без позволения на то учителя, которая даже не была в курсе этого.

[Bistriy]

Ну например Денкен называет

Называть-то называет, но понятнее от этого не становится. С тем же успехом можно считать, что pinnacle of magic это искомое Махтом постижение человеческих эмоций - был близок, но не шмог.  Что разумеется не так. Зензе вот тоже в напутственной речи к многочисленным экзаменуемым упоминает этот же термин в контексте "конечной цели магов первого класса", что указывает на достаточную распространненность понятия. Но касательно того, что конкретно за ним скрывается, можем пока только строить догадки.  

[Bistriy]

Зери помнит создание  людьми цивилизации и это по ее словам "было давно". Это при том что тысячелетие для нее это "какая-то тысяча лет"

Не совсем. Искомая фраза в разговоре с Фрирен звучит как "Очень много времени прошло с тех пор, как у людей зародилось подобие цивилизации". Зерия геройствовала в Мифическую эпоху, и в ту  же эпоху по словам Фрирен еще являла свой лик людям Богиня Сотворения, которая людей и создала. Что было раньше, курка или яйко Зерия или человечество, вопрос интересный, но то, что гордячка-Зерия признает старшинство Богини и действует де-факто по её мандату говорит в пользу того, что Богиня и её творение старше.

[Мистик +-+]

Навешивается еще как, но не сразу.

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать, а также санкции, которые на него накладываются, если он забьёт на эти обязанности.

Без всего этого, организация Зерен больше похожа на рекрутинг магов в секту имени Зерен. То есть отказ от вступления в секту, который продемонстрировала Ферн, избавляет от всякого навешивания.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать

72-ая глава начиная с восьмой страницы.

 

 

 

 

А начиная с 126-ой главы уже Зензе от лица Зерии подрядит Ферн с компанией на миссию.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

 

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать

72-ая глава начиная с восьмой страницы.

 

 

 

 

А начиная с 126-ой главы уже Зензе от лица Зерии подрядит Ферн с компанией на миссию.

 

 

Моего знания английского не хватает. Там ведь ничего не сказано о штрафных санкциях в случае отказа?

[tuutikki]

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

 

P.S. Выучить английский в современном мире вопрос только желания. Плюс английский реально лёгкий.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Выучить английский в современном мире вопрос только желания. Плюс английский реально лёгкий.

Проблема гуманитариев и технарей. Технари могут не понимать, как так человек элементарные вещи из математики и информатики в реальной жизни понять\применить не может. А гуманитарий поражается "чего это ты удивляешься, что они такие тупые, язык выучить не могут" (слышал от тех, кто преподает языки)

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

Ну значит маг первого ранга - это такой себе волонтер. Есть плюшки за волонтерство, вроде всяких поблажек и бонусов, так ещё с плеткой никто рядом не стоит.

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[LG545]

 

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

Фрирен сломала только 2 экзамен. В первом она была вредителем, вспомните про водоемы в которые ману направили, после чего птички к ним не летят.

 

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

По моему оно так не работает. На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

 

1.В первом экзамене Фрирен покатала на себе Канне и Лавине (сами бы они экзамен не прошли) + сломала сам экзамен когда разрушила барьер (птицы могли банально разлететься покинув зону проведения экзамена)

2.В манге Ферн уже ТРЕТЬЮ миссию в качестве мага Первого ранга исполняет. Причем предыдущие две были мягко говоря уровня "герой+"

 

Разве? На демонов ходила, но не на Мао. Одно из ключевых отличий Зерии от Фрирен это рациональность. Если она знает, что не может победить Мао, то сидит тихо, не идет воевать Мао, и развивает бурную деятельость только после его кончины. А вот Фрирен на первый взгляд иррациональна - вопреки здравому смыслу не пропускает ни одного мимика, качается очень неэффективным методом , напрочь лишена амбиций не смотря на колоссальный потенципал и т.д. Но на самом деле Фламме (в меньшей степени) и Химмель (в большей) на практике показали ей, что вполне можно совершать невозможное (ловушка Бёзе, например). Поэтому она в отличии от рационально-ограниченной Зерии, которая даже не пытается, ибо "невозможно", хотя бы пробует, и у неё выходит.

Тут дело не в "не может", а в "не хочет". На примере

 

Махта четко показали, что при желании она демонов в тонкий блин раскатает

 

 

 

 

Это будет показано позже? Что за ловушка?

Дальше нам будут понемногу раскрывать подробности одного из ключевых подвигов Химмеля и его пати - победу над одним из Семи Мудрецов Разрушения Бессмертным Бозе (очень сильный демон на фоне которого Аура - это бледная моль)

 

Не совсем. Искомая фраза в разговоре с Фрирен звучит как "Очень много времени прошло с тех пор, как у людей зародилось подобие цивилизации". Зерия геройствовала в Мифическую эпоху, и в ту  же эпоху по словам Фрирен еще являла свой лик людям Богиня Сотворения, которая людей и создала. Что было раньше, курка или яйко Зерия или человечество, вопрос интересный, но то, что гордячка-Зерия признает старшинство Богини и действует де-факто по её мандату говорит в пользу того, что Богиня и её творение старше.

Ну так это не говорит про цивилизацию. Люди могли обезьяньими племенами пастись где-то на лугу, а Зери смотрела на этих волосатых неандертальцев и воспринимала их за полуживотных

 

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать, а также санкции, которые на него накладываются, если он забьёт на эти обязанности. Без всего этого, организация Зерен больше похожа на рекрутинг магов в секту имени Зерен. То есть отказ от вступления в секту, который продемонстрировала Ферн, избавляет от всякого навешивания.

Отчасти из-за этого у КМА идут политические терки с Северной Империей

[tuutikki]

 

Выучить английский в современном мире вопрос только желания. Плюс английский реально лёгкий.

Проблема гуманитариев и технарей. Технари могут не понимать, как так человек элементарные вещи из математики и информатики в реальной жизни понять\применить не может. А гуманитарий поражается "чего это ты удивляешься, что они такие тупые, язык выучить не могут" (слышал от тех, кто преподает языки)

Я технарь вообще-то (ты ж программист Х) ) Изучение английского не требует каких-то лингвистических талантов. 

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

В манге Ферн уже ТРЕТЬЮ миссию в качестве мага Первого ранга исполняет. Причем предыдущие две были мягко говоря уровня "герой+"

Штарк и Фрирен помогают? А как же поход в Рай?

Отчасти из-за этого у КМА идут политические терки с Северной Империей

Они делят между собой лучших магов? То есть тот же Вибер, став магом 1 ранга, в итоге чьи приказы должен ставить в приоритет?

Я технарь вообще-то (ты ж программист Х) ) Изучение английского не требует каких-то лингвистических талантов. 

Оно требует времени, практики, желания и сил. А вот этого дефицит. 

Татьяна Черниговская жаловалась, что у неё нет таланта к языкам, но родители над ней в детстве поиздевались, потому несколько языков знает. Талант также важен. Ну и степень издевательств над своим мозгом, будь то самостоятельная или с привлечением других людей. Знаю пример человека, знавшего английский и ставшего учить японский - он красноречиво описывал головные боли от изучения иероглифов.

уровня "герой+"

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

[LG545]

Штарк и Фрирен помогают? А как же поход в Рай?

Так одно другому не мешает

 

Они делят между собой лучших магов? То есть тот же Вибер, став магом 1 ранга, в итоге чьи приказы должен ставить в приоритет?

Северная Империя - местная супердержава с очень мощным корпусом боевых магов (в нем например в свое время служил Денкен)

Поэтому возникновение из ниоткуда бессмертного полубога, которую хрен убьешь, так она еще к тому же собирает вокруг себя лучших магов и выступает в качестве игрока на геополитической карте...Скажем так... Империя не пришла от этого в восторг

.

Что до Вирбеля - он родом из еще более северной страны (передовая с демонами) и на Империю чаще всего работает как наемник.

Тут скорее вопрос актуален к Денкену

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

Победить

генерала Демонов = по определению Великого Демона, который очень грамотно партизанит на территории Северного Плато и уже смог убить одного мага Первого Ранга

 

Помочь

Денкену разобраться с сильнейшим из Семи Мудрецов Разрушения (демоном которого до усрачки боится Фрирен)

 

Ну и теперь -

принять участи в политической игре престолов между КМА и Северной Империей

 

[Bistriy]

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

Вообще-то про то, что магам первого класса приходится выполнять поручения Зерии, и они как правило зачисляются в её ученики.

 

Понятное дело, что договор кровью никто не подписывает и с топором над ними не стоит, т.к. организация основанная на чистом страхе (как у демонов) долго не продержится, иначе им Зерию надо будет постоянно бояться сильнее, чем своих противников, что очень сложно осуществить. Это отношения типа "give and take" (у Фрирен с Ферн такие же + личная сильна привязанность) поэтому в ход идут умное развешивание персональных морковок, грамотная работа с персоналом и манипуляции. Тем более, Что Зерия на свой цундеричный манер тоже печется о благополучии питомцев не без пользы для себя. Маги первого класса и так лично обязаны её за получение "привилегии", а тут для каждого находится задача, которую ему и не сильно напряжно и в радость выполнить. Вот не будет Метода исполнять поручения - лишится своих 10 минут в день поглаживания Зерии по головке. Лихо может послать её подальше, но тогда не получит парной мисии с Очкастым (и всеми возможностями, которые она сулит). И советов по углублению отношений с ним тоже не получит ))  Генау реально в жизни больше не на что опереться, и работа на Зерию придает его жизни хоть какой-то смысл. У Лернена вообще личный мотив. Денкен хотел закрыть гештальт, что ей пригодится в предстоящих терках с Империей. Ферн тоже может отказаться, но ей предложат такое задание, от которого "хорошая девочка" ни за что не откажется. Фрирен так вообще "за компанию" силком притащили.

Я же писал выше "убей кукушку", "уговори кукушку", "подожди, пока кукушка сама запоет".  Чаще всего работает второе, в случае с Ферн - комбинация второго и третьего. Сначала подождать, пока она сама потихотьку припрется в нужно место по мере продвижения на север, а потом осчастливить общественно-полезной нагрузкой. И все цели достигнуты, и исполнители довольны.

[Bistriy]

Тут дело не в "не может", а в "не хочет". На примере

Его, как и любого демона, пусть даже великого может, но не всегда хочет. А вот Мао она физически не может т.к. подсознательно не хочет, что подтвердили она сама лично и Фламме во флэшбеке.

 

Ну так это не говорит про цивилизацию. Люди могли обезьяньими племенами пастись где-то на лугу, а Зери смотрела на этих волосатых неандертальцев и воспринимала их за полуживотных

Могло быть и так, но шансов сильно меньше - у них там господствующий креационистский миф по сотворение людей. А судя по тому, к чему двигается сюжет, людей до Богини таки не было. 

[LG545]

Его, как и любого демона, пусть даже великого может, но не всегда хочет. А вот Мао она физически не может т.к. подсознательно не хочет, что подтвердили она сама лично и Фламме во флэшбеке.

Я к тому что это не вопрос недостатка силы, а вопрос ее личных заморочек

 

Могло быть и так, но шансов сильно меньше - у них там господствующий креационистский миф по сотворение людей. А судя по тому, к чему двигается сюжет, людей до Богини таки не было. 

Ну у нас есть второй опенинг где Зери показанна в обществе эльфов и только потом она приходит к познавшим цивилизацию людям

[tuutikki]

 

Тут только про то, что ученики выполняют задания, и по своему желанию.

Вообще-то про то, что магам первого класса приходится выполнять поручения Зерии, и они как правило зачисляются в её ученики.

Там же написано:

Персонаж в черном - Госпожа Зерие выдала нам задание <...>

Фрирен - Я не знала, что маги первого ранга обязаны выполнять задания, хорошо, что не стала <...>

Персонаж - Я выполняю задание как ученица Зерие. Обычно маги первого ранга становятся ее учениками. <...>

Ферн - А я ей отказала <...>

 

Быть магом первого ранга необходимое, но недостаточное условие. Нужно еще быть учеником.

[LG545]

Быть магом первого ранга необходимое, но недостаточное условие. Нужно еще быть учеником.

И тем не менее Фрирен и Ферн вообще оказались там именно потому что Ферн взяла миссию на устранение демонов от КМА

[Мистик +-+]

Победить

Если маг первого ранга - это чудеса, потому S, то этот квест S+

Помочь

SS, потому что выше уже Мао, а он SSS

Ну и теперь -

слишком мало вводных данных

 

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

 

 

Денкену разобраться с сильнейшим из Семи Мудрецов Разрушения (демоном которого до усрачки боится Фрирен)

 

 

 

 

Если в итоге Зерие пришла разбираться с этим квестом SS, а Денкен+Ферн+Фрирен+Штарк не смогли, то возможно это уже SS+ ранг квеста

 

 

допустим есть система буквенная, где SSS высшая сложность (победить Мао к примеру), а базовыми заданиями авантюриста уровня F Химмель и Фрирен часто промышляли (перенести вещи, разобрать кучу мусора, помочь собрать урожай - так какого уровня сейчас квесты? A+, S+, SS ??

Победить

генерала Демонов = по определению Великого Демона, который очень грамотно партизанит на территории Северного Плато и уже смог убить одного мага Первого Ранга

 

 

 

 

Грош цена магам первого ранга, если они не выходят за рамки, то есть не стали S. Демон, который смог такого убить, должен быть S или S+. Ну как девочка ножницы, которая убила неуязвимого плаща. Но раз ранг квеста S подразумевает, что маг первого ранга его может выполнить, но он не смог, то тогда скорее уже квест должен подняться в сложности и стать S+.

 

Однако, по демонам даже странички на шики есть

https://shikimori.one/characters/219460-macht

Изменено 1 апреля, 2024 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

с сокрытием манны

:a_07: Манна - это каша из Библии, которой Моисей кормил евреев в турпоходе по Синайскому п-ву. Магическая энергия называется мана. Пожалуйста, перестаньте путать эти термины.