Телевидение во всем виновато, RenTV насмотрелась вот вас и мучаю глупыми расспросами :P

И всё же верите ли вы в НЛО и тому подобные объекты (они не всегда летающие)? Что вы вообще об этом думаете?

В 15.08.2026 в 20:18, chemcrot сказал(а):

А я все-таки верю в НЛО. В смысле, что какой-то процент из НЛО - это не "шутки, вбросы..." а что-то другое. 😶‍🌫️

1I/Оумуамуа?

16 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

1I/Оумуамуа?

Нет я все-таки верю в "НЛО Земли", на "НЛО Солнечной системы" меня уже не хватает ...🫣

1 час назад, chemcrot сказал(а):

Нет я все-таки верю в "НЛО Земли", на "НЛО Солнечной системы" меня уже не хватает ...🫣

Ну оно хотя бы было достоверно зарегистрировано, в том числе было достоверно зарегистрировано его аномальное поведение. Именно аномальное, а не всратое воровство наркоманов.

1 час назад, DIMFIRE сказал(а):

Ну оно хотя бы было достоверно зарегистрировано, в том числе было достоверно зарегистрировано его аномальное поведение. Именно аномальное, а не всратое воровство наркоманов.

В Космосе много чего аномального. Ну даже если, когда я читаю эту новость и размышляю - "не инопланетяне ли это?" Это попадает в совокупность аномальных космических данных. Например о "странных сигналах с какой-то звезды" и т.д. А "НЛО Земли" находиться в "другой папочке". Ну вот это такая особенность моего "мировоззрения."🤧

В 17.08.2026 в 19:05, Denis Korablev сказал(а):

сейчас считается, что "шаровая молния: не доказано что миф"

:)

Пентагон рассекречивает шаровые молнии?

В 20.08.2026 в 22:46, chemcrot сказал(а):

В Космосе много чего аномального. Ну даже если, когда я читаю эту новость и размышляю - "не инопланетяне ли это?" Это попадает в совокупность аномальных космических данных. Например о "странных сигналах с какой-то звезды" и т.д. А "НЛО Земли" находиться в "другой папочке". Ну вот это такая особенность моего "мировоззрения."🤧

Странные сигналы могут быть просто от неверной интерпретации, так как любой не сфокусированный сигнал очень быстро рассеется из за закона квадрата-куба, а сфокусированный мы просто не увидим.

Тут же были и явная аномалия поведения и более чем достаточное количество времени на проверку (которая в любом случае дала бы больше новой информации, чем очередная межпланетная станция)-но информация активно замалчивалась и размывалась.

PS

Что происходит в НФ-романах Кларка, когда обсерватории Земли обнаруживают в Солнечной системе какой-то объект, похожий на чужой звездолет? Новость попадает в мировой топ. Все жители развитых стран эры НТР – в курсе. Никто не хочет упустить шанс на контакт. Снаряжается космическая экспедиция…

Что происходит в реальности эры Устойчивого развития, когда телескоп Pan-STARRS обнаруживает в 2017 году межзвездный объект 1I/Оумуамуа, обладающий аномалией движения, которая указывает на возможное наличие движителя? Новость остается на периферии мировых СМИ. Те издания, которые публикуют что-то насчет Оумуамуа, отрицают любую возможность, что это чужой корабль. Все хотят избежать контакта. И никакой космической экспедиции. Через год мир практически забывает об Оумуамуа.

Это выглядело бы дико в эру НТР, но это очень логично в эру Устойчивого развития.

Ведь все подарки от более высокоразвитой цивилизации, которые возникали в мечтах фантастов XX века, теперь, в XXI веке, выглядят как проклятие Троянского коня.

- Неисчерпаемый источник энергии.

- Бессмертие и выбор любых сменяемых биофизических форм для своей жизни.

- Рог изобилия любых благ: пища, жилье, транспорт, и роботы на все случаи жизни.

- Возможность путешествий к звездам в десятках и даже сотнях световых лет от нас.

Но что в этом станет главным для истеблишмента?

Вот что: полный слом существующего жизненного уклада людей.

В мире сбывшейся НФ-мечты, мало кому интересна успешная карьера в политике или финансах. В таком мире грош цена всем ценностям, на которых построена социальная пирамида богатства и власти. Тщательно построенная схема управляемой стагнации – рассыпается в пыль. Это даже не янки при дворе короля Артура. Это целый китайский технополис, упавший на голову древнеегипетскому фараону. Тотальная катастрофа, в сравнении с которой термоядерная война выглядит мелким недоразумением.

6 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

неверной интерпретации,

и явная аномалия поведения

А есть какой-то объективный критерий который это определит? Я слышал в обсуждениях по "Астероиду" -- что это тоже "неверная интерпретация"

Надо проголосовать что ли... У кого больше сторонников - тот и победил?

Отредактировано 22 Августа22 Авг от chemcrot (см. историю изменений)

3 часов назад, chemcrot сказал(а):

А есть какой-то объективный критерий который это определит? Я слышал в обсуждениях по "Астероиду" -- что это тоже "неверная интерпретация"

Проверка, разумеется. Которая даже не предполагалась, во избежании опасных для режима подтверждений.

15 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Вот что: полный слом существующего жизненного уклада людей.

В мире сбывшейся НФ-мечты, мало кому интересна успешная карьера в политике или финансах. В таком мире грош цена всем ценностям, на которых построена социальная пирамида богатства и власти. Тщательно построенная схема управляемой стагнации – рассыпается в пыль. Это даже не янки при дворе короля Артура. Это целый китайский технополис, упавший на голову древнеегипетскому фараону. Тотальная катастрофа, в сравнении с которой термоядерная война выглядит мелким недоразумением.

мы вроде живём в эпоху перемен, ту самую про которую в проклятиях говорят

38 минут назад, Мистик +-+ сказал(а):

мы вроде живём в эпоху перемен, ту самую про которую в проклятиях говорят

Мы живём в эпоху цифровековья, а перемены вызваны разве что деградацией материальных технологий. И путей два-через феодализм к палеолиту или через постиндустриал к коммунизму. Второе убивает государство как концепцию, первое даёт ему ещё несколько столетий-и вопрос только в том, удастся ли предотвратить постиндустриал сколь угодно большими жертвами со стороны плебеев

1 час назад, DIMFIRE сказал(а):

... через постиндустриал к коммунизму. Второе убивает государство как концепцию,

Коммунизм это вроде не анархизм.

"убивает государство" подразумевает? что при коммунизме не будет много государство, а будет одно Сверхгосударство?

12 часов назад, chemcrot сказал(а):

Коммунизм это вроде не анархизм.

"убивает государство" подразумевает? что при коммунизме не будет много государство, а будет одно Сверхгосударство?

Коммунизм это бесклассовое общество с бездефицитной (за счёт перекладывания бремени труда на стальные плечи машин) экономикой. А государство по самому определению классовое общество. То есть никакого сверхгосударства.

45 минут назад, DIMFIRE сказал(а):

Коммунизм это бесклассовое общество с бездефицитной (за счёт перекладывания бремени труда на стальные плечи машин) экономикой. А государство по самому определению классовое общество. То есть никакого сверхгосударства.

Государство - это структура управления, иерархии. Во всех утопиях Ефремова, Стругацких и др. были управляющие заводом, кораблем. флотом, наукой и были простые работники. Была некая коммунистическая бюрократия. С "коммунистическим" лицом, но тем не менее. Главные управленцы, бюрократы, ученые, работники. Каждый знает чем занимается. Чем не государство. Ну да у этих обществ не предполагалось имущественных классов.

Ну может термин "коммунистическое общество" получает смыслы государства - структуру, иерархию, но теряет имущественные классы? Но тогда это дело в разных определениях одного слова.

44 минут назад, chemcrot сказал(а):

Государство - это структура управления, иерархии. Во всех утопиях Ефремова, Стругацких и др. были управляющие заводом, кораблем. флотом, наукой и были простые работники. Была некая коммунистическая бюрократия. С "коммунистическим" лицом, но тем не менее. Главные управленцы, бюрократы, ученые, работники. Каждый знает чем занимается. Чем не государство. Ну да у этих обществ не предполагалось имущественных классов.

Ну может термин "коммунистическое общество" получает смыслы государства - структуру, иерархию, но теряет имущественные классы? Но тогда это дело в разных определениях одного слова.

При всех своих достоинствах и у Стругацких и у Ефремова не существует никакого пути достижения показанного ими. Ну кроме церковно-приходского "отобрать 100% детей и прокомпостировать им мозги до уровня фанатиков"

Я скорее предпочту не-утопии по Розову-Меганезию, Агренду, решето Джамблей

- Джелла, а какое отношение все это имеет к постановлению о депортации?

- Прямое, бро. Эти типы требовали, чтобы правительство делало то, на что не имеет права.

- То есть, - уточнил он, - мы приходим к разнице между правительством и государством?

- Вот именно.

- А можешь максимально кратко напомнить эту разницу?

- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.

- Пожалуй, это слишком кратко.

- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.

- Это почему еще?

- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.

- То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно?

- Йо! Собирается человек 500 из этой касты, штампуют специальный закон – и все.

а так же

- Минутку! – воскликнул репортер, - Вы сказали: «принуждение к свободе»?!

- Да. Принуждение к свободе. А что здесь удивительного?

- Позвольте! Это не просто удивительно, это абсурдно!

- Напротив, это вполне логично, - возразил Кватро, - Как вы справедливо заметили, значительная доля людей в странах с государственным управлением предпочитают следовать стандартам целей и ценностей, объявленным «общепринятыми». Если вы лишите общество этих «общепринятых» стандартов, то жители будут вынуждены реализовать свою свободу: выбрать личные стандарты из сотен возможных. Это и называется: «принуждение к свободе».

Репортер покачал головой, выражая свое категорическое несогласие.

- Ничего не выйдет, доктор Чинкл. История учит нас, что после революционного разрушения старых общепринятых стандартов, в обществе утверждаются новые.

- У нас в стране этот урок истории выучен, - ответил Кватро, - И в Великой Хартии заложен соответствующий иммунитет. Любой, кто попробует ввести общепринятые стандарты такого рода для страны, для округа или для локальной общины, будет нейтрализован высшей мерой гуманитарной самозащиты.

- Извините, доктор Чинкл, но я не понял. Как отличить преступника, который хочет внедрить антигуманные стандарты, от общественного деятеля, который предлагает общественно-полезные стандарты, основанные на гуманизме и порядочности?

Кватро Чинкл снова улыбнулся и спокойным четким голосом пояснил.

- Нет никаких отличий. Любой такой стандарт, или, как говорят на условном Западе, моральный императив, гуманитарно-опасен. Человек становится несвободным лишь посредством воздействия деприватора, который объявляет: «Над тобой есть хозяин, автократ, высшая сила, императив! Подчинись ему!». Если человек психологически подчинился… Не важно, чему или кому… то его гуманитарный потенциал потерян, раздавлен реальным или мнимым внешним авторитетом. Почти у каждого человека бывают моменты, когда он готов подчиниться и утратить свободу. Но, если в такой момент рядом с ним не окажется деприватора, то неприятность просто не сможет произойти. Тривиальное решение проблемы: ликвидировать любого деприватора, независимо от того, подчинения чему он требует. Нет возбудителя – нет инфекции.

10 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Коммунизм это бесклассовое общество с бездефицитной (за счёт перекладывания бремени труда на стальные плечи машин) экономикой. А государство по самому определению классовое общество. То есть никакого сверхгосударства.

Если к нам и правда прилетают товарищи инопланетяне, то не факт что они

В 22.08.2026 в 01:26, DIMFIRE сказал(а):

Ведь все подарки от более высокоразвитой цивилизации, которые возникали в мечтах фантастов XX века, теперь, в XXI веке, выглядят как проклятие Троянского коня.

- Неисчерпаемый источник энергии.

- Бессмертие и выбор любых сменяемых биофизических форм для своей жизни.

- Рог изобилия любых благ: пища, жилье, транспорт, и роботы на все случаи жизни.

- Возможность путешествий к звездам в десятках и даже сотнях световых лет от нас.

что либо подарят. У них могут быть космические корабли, а население в нищете и ужасных условия жизни по самым базовым вещам.

И что у них население освобождено от труда и всё за них делает кто-то ещё.

В 22.08.2026 в 17:39, DIMFIRE сказал(а):

удастся ли предотвратить постиндустриал сколь угодно большими жертвами со стороны плебеев

что именно имеешь ввиду?

В 08.07.2008 в 08:39, niiro dzyaki сказал(а):

НЛО - это не вопрос веры. Неопознанные объекты банально существуют.

Вот в существование инопланетян верю. В то, что они посещают Землю - нет. Для этого банально нет причин.

Поклонникам же Бермудов, Мари Целест, палеоконтактов и т.д. рекомендую ознакомиться с "Как рождаются мифы XX века " Кондратова и Шилика.

Туризм - причина?

11 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.

Это конечно хорошая идея. Но как это в принципе может работать. Хотя бы в фантастике.

11 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Минутку! – воскликнул репортер, - Вы сказали: «принуждение к свободе»?!

.....

Тривиальное решение проблемы: ликвидировать любого деприватора, независимо от того, подчинения чему он требует. Нет возбудителя – нет инфекции.

Т.е. отрицаются все идеи, кроме идеи «принуждение к свободе». Это как раз попахивает диктатурой.

11 минут назад, chemcrot сказал(а):

Т.е. отрицаются все идеи, кроме идеи «принуждение к свободе». Это как раз попахивает диктатурой.

Это общество в котором на любой вопрос ответ "думай сам". Антиутопия.

От одной крайности в другую.

5 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

Если к нам и правда прилетают товарищи инопланетяне, то не факт что они

Сверхцивилизация это материальное изобилие плюс биологическая свобода

5 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

что либо подарят. У них могут быть космические корабли, а население в нищете и ужасных условия жизни по самым базовым вещам.

И что у них население освобождено от труда и всё за них делает кто-то ещё.

Если у них есть космические корабли то у них есть всё для перехода ко второму типу по шкале Кардашева. То есть им нет ни малейшего смысла поддерживать население на уровне некачественных и дорогих роботов.

4 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

что именно имеешь ввиду?

Вспомним экономиста Тоффлера-по мере развития технологий станки требуют всё более качественного персонала, но при этом становятся производительнее и универсальнее. А по мере развития связи всё более качественный персонал всё меньше заинтересован в централизованном пирамидальном управлении вместо более дешевого и быстрого горизонтального контакта. Как итог государство при подобном развитии событий, неизбежном при усовершенствовании производственных технологий, оказывается лишено и власти над умами ("в основе иерархического общества могут лежать только нищета и невежество" Оруэлл) и власти над производством и распределением (те самые производственные отношения). И возвращается к своему изначальному состоянию, где единственной основой его существования было прямое насилие. Вот только более универсальные и производительные станки позволяют качественному персоналу производить в том числе автономное вооружение, а то и средства ядерного сдерживания. А открытые обладатели ядерного оружия, как известно, не подвергаются прямому военному вторжению никогда. И всё-имеется децентрализованный деурбанизованный просьюмер-постиндустриал без какой либо возможности отката к устаревшим концепциям устройства общества.

Разумеется ради того, что бы не допустить этого будут предприниматься сколь угодно негативные для населения меры, от фактического запрета на эффективные технологии (универсальная промышленная робототехника и генетическая инженерия) до карантина ради построения цифрового концлагеря, аки The Great Reset

2 часов назад, chemcrot сказал(а):

Это конечно хорошая идея. Но как это в принципе может работать. Хотя бы в фантастике.

В отличии от творчества Стругацких-Ефремова оно логично и непротиворечиво вытекает из наблюдаемой объективной реальности. Что в целом понятно-тогда приходилось или писать угодное чиновникам или писать в стол, третьего не дано. В частности мне вспоминается предисловие Никитина к одной из своих книг

Фантастика той тоталитарной эпохи руководствовалась двумя великими глупостями, что тогда выдавались за истину. Первая: робот – дура, человек – молодец, а вторая – бессмертие ужасно и омерзительно.

О роботах я никогда не писал, чувствовал фальшь в самой постановке вопроса, а на бессмертии крепко ожегся. Будучи бунтарем по натуре, с первых вещей принялся доказывать, что быть бессмертным – хорошо. И все мои работы на эту тему заворачивали взад. Эта несусветная дурь, как мне кажется, началась с некого перса популярного произведения, бессмертного, одного из двенадцати бессмертных. Одиннадцать «разрушили себя», а этот вот остался жить и все никак не мог решиться помереть, ведь так надо, обязательно надо помереть, а он все никак не решится, хотя и жить не хочет таким вот всемогущим, бессмертным и не уничтожимым извне. Ах-ах, какой он несчастный, все дружно плюем в труса.

Не знаю как кто, но я сразу же ощутил, что вообще-то не прочь оказаться на месте этого «нещщасного». И уж никак не стал бы страдать от своей бессмертности и завидовать обычным людей, счастье которых, оказывается, в том, что вскоре склеят ласты!

Увы, при культе личности в политике возникали культы, культики и культяшки во всех сферах деятельности. Все редакторы заученно твердили: переделайте концовку, чтобы ваш бессмертный раскаялся, передумал и отказался от бессмертия, признав его ошибочным. Тогда да, дорога будет открыта. Как и сотням другим. Кто читал тогдашнюю фантастику, вспомнит, как тогда мощно перли клоны, все одинаковые, как доски в заборе: бессмертие ужасно – герой кончает жизнь самоубийством, бессмертие ужасно – герой покончил с собой, бессмертие отвратительно – герой поспешно себя убивает…

Где сейчас те угодливые авторы?

НИКОГДА и НИКОМУ в те времена не удавалось сказать что-то в защиту бессмертия. К счастью, вся та система лжи и дурости рухнула вместе с политсистемой.

2 часов назад, chemcrot сказал(а):

Т.е. отрицаются все идеи, кроме идеи «принуждение к свободе». Это как раз попахивает диктатурой.

Вакуумной

— Вакуумная элита, — пояснил лейтенант, — это форма тоталитарной власти, которая из-за особенностей своей структуры не персонифицирована ни в каком человеке и ни в какой группе людей. Но, в своих проявлениях, это именно тоталитаризм, пронизывающий все общество и жестко подавляющий любую оппозицию. Вакуумная элита, подобно любой человеческой тоталитарной элите, не терпит никаких посягательств на свою власть, не признает права на существование каких-либо альтернативных политических сил, и без всякого милосердия расправляется с фигурами, пытающимися создать такие силы. Это классическая диктатура, но без диктатора. Трон в ней занимает социальный вакуум.

— Мне не нравится тоталитаризм, — проворчал доктор Упир.

— Ну, если не нравится, то считайте вакуумную элиту формой демократической власти, которая из-за особенностей своей структуры, не персонифицирована ни в каких людях, занимающих посты в демократической пирамиде. Нет партий, нет парламента, и даже президента нет. На месте институтов демократического государства, опять же, вакуум. Существуют лидеры локальных групп или команд, но авторитет этих лидеров связан с личными качествами, а не с партийным статусом. И существует жеребьевка, как самая демократическая процедура — по ней выбираются, например, судьи. А создание любой политической партии рассматривается, как контрреволюционная тоталитарная измена демократической родине. За это — расстрел. Вот такая демократия без демократов

А с идеями просто-свобода любого человека ограничена только равнозначной свободой другого человека. Например свобода не носить одежду на улице равнозначна свободе носить на улице, а если кому то не нравится любое из этих состояний то он может отвернуться.

Отредактировано Воскресенье в 21:074 д. от DIMFIRE (см. историю изменений)

10 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

этот вот остался жить и все никак не мог решиться помереть, ведь так надо, обязательно надо помереть, а он все никак не решится, хотя и жить не хочет таким вот всемогущим, бессмертным и не уничтожимым извне. Ах-ах, какой он несчастный, все дружно плюем в труса.

Не знаю как кто, но я сразу же ощутил, что вообще-то не прочь оказаться на месте этого «нещщасного». И уж никак не стал бы страдать от своей бессмертности и завидовать обычным людей, счастье которых, оказывается, в том, что вскоре склеят ласты!

Кисшот из Гатарей сразу вспоминается.

10 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Сверхцивилизация это материальное изобилие плюс биологическая свобода

Зло существует. Невозможно вылечиться от самого понятия неидеальности, потому это больше похоже на утопию.

Мы живём на планете Земля, тут ведь есть сотни причин, почему нельзя чтобы к примеру жители всей Африки имели уровень жизни равный самым успешным из G7, потому что это приведёт к падению уровня жизни в самих G7, а они пытаются его при этом продолжать поднимать.

3 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

Кисшот из Гатарей сразу вспоминается.

не забывай, что в гатарях нечисть сам мир за яйца держит. У них просто нет свободы выбора

3 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

Зло существует. Невозможно вылечиться от самого понятия неидеальности, потому это больше похоже на утопию.

Коммунизм это не психология, коммунизм это уровень развития производственных технологий

3 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

Мы живём на планете Земля, тут ведь есть сотни причин, почему нельзя чтобы к примеру жители всей Африки имели уровень жизни равный самым успешным из G7, потому что это приведёт к падению уровня жизни в самих G7, а они пытаются его при этом продолжать поднимать.

Добро пожаловать в цифровековье, эпоху стагнации и деградации производственных технологий.

19 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

А с идеями просто-свобода любого человека ограничена только равнозначной свободой другого человека. Например свобода не носить одежду на улице равнозначна свободе носить на улице, а если кому то не нравится любое из этих состояний то он может отвернуться.

Т.к. значит для ограничения насилия одних людей против других нужна "охрана порядка". А чтобы эта "охрана порядка" не превышала свои полномочия - нужен над ней надзор. Ну так далее ... Как можно это избежать с обычными людьми - мне сложно представить. Единственный вариант - это сразу брать "других" людей (идеальных, упорядоченных и т.д.)

5 часов назад, chemcrot сказал(а):

Т.к. значит для ограничения насилия одних людей против других нужна "охрана порядка". А чтобы эта "охрана порядка" не превышала свои полномочия - нужен над ней надзор. Ну так далее ... Как можно это избежать с обычными людьми - мне сложно представить. Единственный вариант - это сразу брать "других" людей (идеальных, упорядоченных и т.д.)

Если сразу брать других людей то получится как у Стругацких, где только КОМКОН2 и СГБ-гэбни, а полиции нет вовсе.

На практике же даже сейчас наиболее эффективно сочетание двух вещей-во первых невысокая плотность населения, позволяющая (помимо прочих плюсов) избегать сокрытия заведомо преступных элементов в толпе, а во вторых вооружённый neighborhood watch. Да и в целом никогда не стоит забывать, что цена преступления равна плате за преступления умноженной на вероятность эту плату огрести-и если эта плата превышает прибыль преступника то преступление просто не происходит. Именно поэтому при прочих равных самые безопасные районы и страны те, где госмашина не смогла отнять эффективные средства самозащиты у населения.

Отредактировано Понедельник в 23:203 д. от DIMFIRE (см. историю изменений)